Re: [信長] 情義－這些人真的有這麼壞嗎？

[Enrik (Nothing left to do)]

※ 引述《basalavin (水無月鏡也)》之銘言：
: ※ 引述《Enrik (Nothing left to do)》之銘言：
: : 　　嗯嗯，不過時代不太對，室町幕府跟江戶幕府不太一樣。
:   （回文不是要辯駁，更多是想請教專業）
:   我的理解是這樣，遊戲「義理」的設定，是後人反回去檢視前人所作所為之後
:   所下的一種「評斷」。而後人心中所想的「良好傳統價值」
:   應該是偏向室町幕府以前的想法（也或許應該說更受到後期武士道思想的影響）
:   才會覺得戰國時代諸如下剋上的行為不可取，而給予較低的義理值
:   還是，後期的武士道思想，事實上跟室町幕府以前的武士思想不同呢？

　　基本上所謂的義理值是以後人檢視前人作為的評斷沒錯。

　　但是武士思想基本上鐮倉幕府跟室町幕府差不太多，反而是江戶幕府
開始進行了很大的變化。

: : 　　呃，雖然是人心麻痺的古代，但是講成這樣就太汙辱當時人了。
: : 　　將軍－管領－守護－地頭等等，每個位置都有其權利跟義務，雖然說
: : 下層要箝制上級的難度很高，但是也並非完全沒有辦法。
: : 　　另外，有種東西叫做「守護不入權」，還有其它類似的特殊權利等，
: : 都是對抗守護權利的東西。
:   日本戰國的史料我看的不多，所以敘述較多在個人理解的「封建」概念
:   前一陣子看了龍馬傳，發現下級武士竟然會被貓狗般對待，才有此一想
:   或許理解有偏頗，誤導到大家就不好意思了<(_ _)>

　　龍馬傳是江戶末期，基本上是江戶幕府武士思想＋上百年階級僵化之後
的狀況，跟戰國是完全不同的。

: : 　　並沒有任何法律或習俗強迫出家，寡婦再嫁或是就在娘家終老也不是
: : 什麼罕聞；老爸死了，女兒被叔伯找對象嫁掉也是很正常的。
: : 　　在講古代多麼地ＯＯＸＸ之前，別忘了他們也是人，雖然因為各種的
: : 原因，讓他們容易缺乏同理心而對他人的苦痛無動於衷，但「家族」並不
: : 能算他人，甚至要說，對家族的重視程度要遠遠超過現代。
:   那就是遊戲的設定誤導我了啦～（死

　　如果是看遊戲傳記有不通人情的各種對親族的迫害作法（例如強制離婚
、改嫁等等），那是因為家人的重要性低過家族。家名存續的重要性是勝過
一切的，甚至比血脈還重要。

:   班門弄斧真是見笑了！如果閣下閒暇之餘能多多指導一番，
:   描述一些戰國時代的史料、風俗、制度、背景之類，那實在是不勝感激！

　　戰國時代的史料很多....但是好的中文出版品不是很好找....

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◆ From: 220.136.110.164
推 rtomoe:原PO分析得真好!不過重點是日本史家自己看自己都存疑了 沒
→ rtomoe:辦法較合理的分析當時 畢竟他們從小灌輸的觀念就是"忠"於國
→ rtomoe:家、"忠"於天皇 戰國時期的反覆現今日本史家很難將自己投射
→ rtomoe:到當時的時空背景 自然很難"用當時的角度去評定"
→ Enrik:應該說要以當時角度思考是近年來才有的想法....
推 rtomoe:也是啦 義大利史家Benedetto Croce就曾說過: 一切歷史都是
→ rtomoe:當代史(1941)