Re: [信長] 隔壁P社做的戰國遊戲感想與比較

[cgno5 (古奇)]

※ 引述《waijr (時差13HR)》之銘言：

我刪了點文，把自己遊戲感想敘述一 下~~~

: 1.0版相當陽春 從應仁之亂開始 沒有其他劇本可以選....
: 玩了一玩就封印了....

    同感。我對日本戰國的了解，啟蒙於KOEI信長天翔紀。1996年在鳳山步校受120迫擊砲
訓，教官前面講課，我在筆記本偷畫尾張地圖....哈哈！

    少了人物側寫的P社戰國，就是少了點東西。前篇C 大推文講得很貼切，西方重制度體
現，這在P社戰國表露無遺*。


: 要快攻伊勢才對 然而你卻會發現自己無法這麼作.....因為宣戰需要24的榮譽值
: 這個時候只能存榮譽值 然而榮譽值在和平時期一個月才增加0.1 ..
: 蓋神社信仰神道教可以讓榮譽值一個月多增加0.2 當上神道教領袖再加0.2


【榮譽】

    其實並不缺榮譽，只是大家沒熟悉系統而已。這遊戲最重要的就是「結親」，結親+3
榮譽，家督拚命生，生出來包著尿布到處找親家，結親是初期提升榮譽最快的方法了。

    另外，當親家滅亡時，沒死的直系一門、女眷會跑來本家，成為直臣；親家也提升外
交友好度，非常能體現毛利、伊達那層次的謀略，不是只有打而已；當然，打是最快的。



【宗族】

    這遊戲最重要的就是宗族。家督直轄超過五縣，以上的就有快樂度懲罰，因此一定要
分封出去；分封出去也能同時搞建設。比如應仁時期的伊達，初始只有家督和直臣，但隨
著遊戲進行，最後會成為下面模式：


家督─┬大名A(佔有完整一國就有大名頭銜，封出去頭銜，受封者就成為委任大名)
      │  │
      │  ├國人(委任大名會再把自己領國各縣封出去)
      │  ├國人
      │  └國人
      │
      └大名B(類推)


    所以「內部友好度」不佳的話，一旦叛變問題可能很大。而這遊戲家督一死、或財政
破產，對友好度影響非*常鉅大；因為一個大名叛變，是旗下所有領縣跟著叛。

    但也充滿變數，比如原本友好的盟友，因繼位者對本家友好度不同而產生變化，而他
的封臣對新家督的行動也產對應變化，繼而可能出現叛變，也給玩家忍者去搞怪的機會。
這很有意思，故外交非常非常重要。



: 然而織田家卻缺乏有力的直臣可以幫你做蓋廟 蓋到好快要兩年
: 你或許會問   阿猴和五郎佐哪去了 查一查阿猴居然在今川義元手下 遊戲裡面沒有五郎
: 佐.... 而且抱歉沒有挖角這個指令 也沒有登用武將 想增加直臣只能自己生
: 對真的是自己生 按婚姻指令娶別國公主 生出來從嬰兒到成年要16年....


    這靠宗族、結親、分封就能解決了，很務實的設計，而不是一直打。封出去的委任國
人，系統馬上給他一批家臣，是他的直屬臣，玩家不能直接下命令，但偶有類似「陪臣」
的成為玩家奉行或是家老。因此想要直臣，把前線一國封出去，讓敵人打下，沒死的
回來就變成直臣了。不過不太需要，因為家督其實也可能死很快；比如應仁伊達，家督大
約一年內就去世。

    人物側寫度幾乎等於零，和信野完全不同。加上和一國開戰，沒打個3-5年很難分勝
負，所以強將也不可能陪玩家打到結局。想玩武將威能的，完全不用期待。我覺得這就是
東西文化著重點不同。


: 這個遊戲我覺得還不是很成熟的遊戲 製作的人對戰國時代不夠熟悉。


    我的感想是，著眼點、目標客層不同而已。反而感覺P社這款戰國對歷史的考究，尤
其是「將體制(或說當時成俗習慣)落實成遊戲程式」所下的工夫，遠「深」於KOEI信野。

    至於勝不勝，就是很主觀的判定，找自己喜歡的去享受就好了。簡單說：

「信野是信長，走賭徒、充滿刺激、快感爽度的遊戲」
「戰國是家康，走深成、充滿變數、等待機會的遊戲」

    對日本戰國史有較深入了解的，尤其是體制方面的，可以品嘗一下。但若想玩什麼牛
、虎、獅、烏龜、龍*、猴子鬧天宮的，就要失望了。


    一點感想~~~


改了一些錯別字

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.131.116
推 rssai:推**古奇的理解~~
    R大您好，分享些心得而已，大家都版友直呼ID或暱稱就好了，附上問候，也修一下
名過其實的稱呼啦<(_._)>

推 waijr:這個遊戲還沒有完成 完成應該是十字軍之王那個樣子
推 Terrill:蠻意外的
→ Terrill:不過看一看似乎還是Koei那種設計適合我
推 correct:今年3月有討論過理想中的版本,看完兩位的分享,這款設計的
→ correct:制度人物地形姻親關係,很符合真實情況,其實更能夠帶我們回
→ correct:到當時大國家沒有一下子就碾壓,小國家沒有一下子就消失的
→ correct:事情

    小國人搞好外交，學家康等待機會，可以慢慢翻身；不過AI小國人大多還是很慘。

    大大名(如山名、細川、上杉顯定)若外交失衡，開戰兵力調配失當，甚至經濟破產，
封臣很快就陸續叛變。比如初中期據有50幾縣，可動員兵力近十萬的關東管領上杉顯定，
一旦破產，家臣友好度馬上-260，錢燒光後半年內，封臣陸續叛變，5-10年滅亡。


推 SGM:動物園家族不能少了越後之龍,還有肥後之龍 XD
→ baruti:我用關鍵字去找 找到的是戰國少女桃色....OAO!?
→ waijr:真的玩現在的半成品 我只推薦島津家 離神社近 武將能力互補
→ waijr:九州有海外商人會來設交易所了 設了以後一城資金收入X2
推 kenco:p社遊戲系統都蠻有可觀之處...koei就是玩爽度的，基本沒難度
推 waijr:真要玩半成品還不如去玩成品十字軍之王 想像兩三年後 此作
→ waijr:資料片和Mod完成之後是什麼模樣
推 waijr:P社的mod可以改很大 我是期待征朝和明朝大軍mod完整收錄
→ waijr:畢竟KOEI不敢做這個 但若是由MOD出來....
推 chenglap:koei 不敢做我倒敢...

    有雄厚歷史考究底子的前輩也許可以嚐試看看。不過說真的，這遊戲玩家實在不多，
而且戰鬥很不熱血，很沒感覺；雖然戰爭很熱血，但戰鬥爽度真的遠遜KOEI信野。

    更重要的，我感覺這是款做給西方人玩的遊戲。即使強將(比如軍事19好了)，也就是
交戰時「數字跳動快」而已，不會有任何華麗的動作展現。

    但這種設計也有優點，就是非常能體現「大型會戰」，比如在濃尾平原的主力激戰，
兩造後方援軍陸續加入，使戰事時間不斷拉長，進而成為實質的經濟戰；而甲信山地則有
小部隊零星交戰‧‧‧諸如此類。

    C大您那民國無雙可能更適合東方人胃口。我用很多感覺、覺得、可能，因為這是很
主觀的敘述。

    我不知道怎麼定義成熟的遊戲，所以「想玩，我就去玩了」。玩遊戲，向小孩子學習
，他們這分鐘可能在玩章魚哥啊章魚哥、謝老闆啊謝老闆(類似剪刀石頭布的遊戲)，下分
鐘可能就把一團報紙捏成球丟來丟去弄得滿身大汗，這才是我希望的遊戲方式。



推 Uber:這樣一解說 好像不錯玩!!

    這遊戲戰鬥很重視地形優勢、主將能力。另外也會用到些計算時間的「壓點」技巧，
當然人腦還是最強的，設計上也有漏洞可以鑽(不是BUG)。總之，和信野是完全不同類型
的遊戲，真要服用最好做好心理準備喔！
※ 編輯: cgno5           來自: 114.43.76.24         (11/11 13:09)
推 crow0801:
推 waijr:不要玩1.0版真的很鳥 1.1可以用封臣的家臣 可是1.2又不行了
推 correct:所以在戰爭的時候一個決策方向錯了,就滅亡也是很正常的事
→ correct:小國家沒那個本錢,我是很挺喜歡那種寫實的情況,要爽當然還
→ correct:是玩K社系列的無雙,我一個打全部我超強,當然都是好作品！
推 yung80111:無雙無腦度持續上升，隨便一個沒臉的雜魚都能爆掉
→ yung80111:我方無雙武將，是被迫要打全部
推 poeoe:可以考慮玩這家的EU3 真的會玩上癮
→ jonathan836:EU3才是神作.....