Re: [三國] 三十戰神

[fatisuya (伊達楓)]

先說一下，我也是奉先爺的粉絲，不過長久以來，有個疑惑一直存在我心中。

關於武將的個人武勇之討論，清人趙翼的《廿二史劄記》有一條“關張之勇”，
討論到自三國後，人們在稱讚猛將有多強，往往都是“不下關、張”等說詞。此時，
由於《三國演義》的影響，吾人都以呂布為三國第一。

問題來了，雖說正史《三國志》也有“人中呂布，馬中赤兔”的美譽，但後世的人們
卻都只用“關、張”來當形容詞？

http://www.guoxue123.com/biji/qing/ees/007.htm

這邊有原文，裡面舉的都是史有明載的。(請注意範圍)

更後面到了隋朝，有一位叫楊玄感的，則是被稱為在世項籍....


總之，就是沒聽過有人用呂布來當形容詞，這又是何故呢？


期望那位力陳呂布當在項羽之上的先生，能有所指教，以解小弟之困惑，不勝感激。

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那個阿斗一輩子啥都沒幹，全都靠老子留下的遺產吃穿，
在後宮幹泡當爽皇帝，活活累死諸葛亮，還會有人幫他翻案
變明君。
某國馬皇看報紙治國卻要被罵的狗血淋頭，真弄不懂現代人
的價值觀。
明君何價？聖主何價？矛盾乎？？？

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◆ From: 182.235.187.177
推 CHENYOREN:爭什麼爭 參在一起做撒尿牛玩阿
→ totenkopf001:人品
→ totenkopf001:誰想跟那個到處殺老爸的人齊名?
推 wanters:叫人呂布帶有負面的意義
推 rssai:沒有人喜歡被比喻為三姓家奴的..但忠義或悲劇英雄就很屌
→ ilgsu:其實最重要的是呂布沒啥戰績，頂多只有個人驍勇
→ ilgsu:所以容易被忽略
推 germun:關張還有忠義之代稱, 被人形容成呂布你會爽嗎...XD
推 holysea:如果送貂蟬的話我可以
推 ilgsu:狂推樓上，為了貂蟬，哪還有啥不甘願的，就像我為了佩君，就
→ ilgsu:算要當奴隸也願意呀！
→ KKyosuke:人品真的太差了  不會有人想拿他當比喻啊
推 j3307002:對啊呂布起碼叛變兩次名聲當然差
推 HAHAcomet:還是有啦 水滸裡有個小溫侯呂方  不過是虛構人物XD
推 charmania:h大和i大，要送給你們的貂蟬來了：http://0rz.tw/9BlRE
推 zhoutzusam:不... 不下呂布@@"
推 holysea:嚇!何方妖孽還不速速伏法!天地無極乾坤借法
→ j3307002:何方妖孽XD,charmania恐怖連結啊
推 gfdsa:未看先猜戀姬無雙貂蟬
推 jeanvanjohn:若本?
推 Like5566Like:不夠強+人品差
推 darkbrigher:當時換老闆的人也不算少 但是像呂布這樣換老闆的沒幾
→ darkbrigher:個 另一個應該是笮融? 也是名聲很差的
推 welerncom:的確三國兩晉時期時代的人說到武將首推關張，這點沒有疑
→ welerncom:問，只是史料不足我們沒法知道他們有多厲害。但是劉備流
→ welerncom:亡幾十年能在關張保護下沒死就很猛了，他們集團每次作戰
→ welerncom:幾乎都處於極不利，戰爭死亡率是很高的，能活那麼久肯定
→ welerncom:是強的，不然哪有那麼多戰可以打？
→ darkbrigher:史書有寫關羽阿 還有記載戰場單挑的事
→ welerncom:蜀國沒有史官，沒人幫抬轎勇名能傳遍三國算很威了。
推 welerncom:我知道有寫斬顏良，但是以當時的名聲來看篇幅算少了，無
→ welerncom:論是曹仁、甘寧他們開無雙都寫得滿詳細的，而關羽就那一
→ welerncom:兩句，所以我才說蜀國沒有史官是問題。
→ welerncom:呂布戰績不夠，有很多時間是在跟董卓舊部內鬥(還輸了)，
→ welerncom:後來也沒讓曹魏吃到太大的苦頭，自然曹魏記史不會給太高
→ welerncom:評價，蜀國沒史官，吳國更是和他幾乎一點交集也沒有，名
→ welerncom:氣自然就弱。
推 firegsh:別忘記賈老三啊 董卓->張繡->曹操
推 ilgsu:蜀國沒史官？我忘記陳壽是出自哪國的了......
→ diablo81321:嚴格來講陳壽該說是晉史官還蜀漢史官..
推 gigigaga28:三國志好像是私撰的，所以陳壽應該不算史官吧
→ RKain:賈老三可沒有背叛和弒主吧...
推 SangoGO:主要主人死了只好跟隨次要主人→跟著次要主人投降
推 qhaabk:賈詡又沒殺老闆 不然趙雲也算了...袁紹-公孫瓚-劉備
→ darkbrigher:賈詡換老闆沒啥問題啊 不是死了就是連老闆自己也投降
→ darkbrigher:真要說的話 五子良將裡好幾個換過幾次老闆的 所以說鳳
→ darkbrigher:仙的手段真是還要加強...
推 lifehunter:換老闆沒什麼 正常的很 只是一換老闆就把前任老闆幹掉
→ lifehunter: 這就有點令人髮指了~~
推 silentocean:稱讚人呂布可能會被誤會在罵人吧...
→ yayakaka:三姓家奴
推 rssai:呂布的戰績，可以拿惡逆非道卡了吧～～！
推 P2:水滸傳也有個小溫侯啊
推 labeck:呂布還不能拿惡逆...他缺了奸臣卡...叛主也不夠多次(?)
→ labeck:表裏比與差了三次,其他卡可能就真的有收到了
→ darkbrigher:我覺得三國時期另一個傳奇是笮融 他背叛殺主的經歷比
→ darkbrigher:呂布還多 但還是有人肯收留他 然後被殺...
→ darkbrigher:而且他跟孫策對抗過 竟然守住了沒死...
推 welerncom:蜀漢的史官是天文曆官，不修史，請ilgsu去看三國志後主
→ welerncom:傳。
推 ilgsu:其實我當然知道。而且陳壽不管算那國哪朝，都不是史官的身分
→ ilgsu:去修史。我的意思其實就只是在說寫三國志的陳壽是蜀國出身
→ ilgsu:因為寫三國志的就是蜀國人(還沒統一時)所以蜀國沒史官不會是
→ ilgsu:有沒有開無雙詳盡描述的理由
推 ilgsu:當然，如果是講其他史書的話，那倒是可以成立
推 welerncom:我的看法和你不同，不過無妨，這不是這主題的重點。
推 xiue:睦固:像呂布錯了嗎?錯了嗎?
推 kirbycopy:話說燕歸人不就被叫做燕呂布嗎 算是稱讚吧
推 Like5566Like:那隻是布袋戲角色 叫什麼有差嗎...
推 berryc:2千年以後,台灣志裡的阿扁   可能防禦999吧  中2顆子彈還
→ berryc:能面不改色揮揮手  現在新聞媒體這麼發達,也沒有戰亂
→ berryc:一個事件都可以有幾十幾百種寫法了..我看真確的事實也不會
→ berryc:流傳到千年之後..更何況三國戰亂時代  史書真實度?
→ berryc:搞不好演義寫的還比較接近咧
→ jzn:那臉部中彈的該給多少 XD