[信長]革新新手問題

[j3307002 (klvrondol)]

剛考完國考對答案發現大概沒機會,於是用剩下的錢考慮要買革新還是天道,發現市面上幾

乎只剩下天道革新只剩一個,考慮預算問題只好買革新.

註:天道聽說是技術綁定研發地,失去研發地就失去該技術,且一研發地只能綁一技術.所以

看有人發文說所以天道不可能研發所有技術.所以反面解釋,革新只要錢夠人才夠學舍夠,

可以幾乎研發所有你想要研發的技術嗎?(忘了加上前置技術夠條件)


筆者還考慮要不要等三國志十二後來也因為預算問題放棄.

玩過教學模式看似容易,實際測試第一劇本信長開局就發現有不同選擇不知道如何決定.

先測試不靠劇情以自創筆者神人(只有一人),取代信長當大名,有人說隱居能做事果然如此

,跟天下創世隱居人就不能做事不同.


研發技術還要先蓋學舍,本以為三國志十一已經夠麻煩,看來信長遠比三國更麻煩.

可能這裡都是願意花長時間摸索的神人居多,才會認為信長比三三國好吧.

看有人說足輕早期最好用最無腦,於是測試用足輕一隊打北田結果慘敗,只好重來.


檢討是因為筆者受到教學模式影響,以為包圍比攻擊好用,結果才發現原來包圍不加鬥志,

那教學模式包圍輕鬆攻下還直接賺兵是何原因?是因為兵力差距太大對方武將太少只有一

一人,還是包圍需要出到與城門個數相同的部隊數量,降士氣才會降的多?革新信長士氣好

像無法藉由訓練提升,激勵成功率也遠不如三國志九,測試智略低於七十的激勵幾乎不會成

功,七十以上如林秀貞才會幾乎每次成功(不過偶爾還是會失敗).


有人說第一劇本信長開局快攻要用圍城,但怎麼我圍就慘敗,攻擊反而可以獲勝?

是我派錯兵種,還是隊不夠多?早期沒太多兵力可用,早期攻略又說不要徵太多兵,那所以如

果靠圍城是怎麼靠法,是即使兵力不滿也要出到與城門個數相同的部隊數量,才能靠圍城勝

利嗎?


有人說足輕擅長攻城,我派統率最高三人足輕一隊全力攻擊兵力優勢不是慘敗就是士氣歸

零.這代士氣零兵力就全滅,激勵要智略七十以上才比較會成功,所以這代有必要放個鼓舞

戰法加士氣?


反而我用鐵炮攻城就可以獲勝,是信長勢力本身就適合用鐵炮,還是我不會用足輕?

那到底要怎麼用足輕?沒有測試過騎兵,因為有人說信長勢力不適合用足輕.

戰法測試發現混亂比想像中好用,難怪早期大家愛用,內訌其實算不錯用.

戰法裝到底是都裝高級戰法,還是高級配初級,或是都用初級戰法好呢?


某次測試打下北田以為北田就此滅亡,怎知道這代要連港口都打下才算滅亡.

信長只玩過天下創世,不知道諸勢力的威力,結果出征慘敗給諸勢力只好重來.

註:天下創世沒有諸勢力,難怪有人說天下創世是迎合無法或不想花太多時間的玩家,年紀

逐漸大了,找工作壓力更大,也許筆者終究會變成此類玩家吧.


後來查才發現原來某某水軍與北田有協定.

自己測試協定才發現原來所謂的指示指令是要諸勢力可幫打.

爬文發現信長第一時期快攻要先打筒井,測試一走下去要很多天,於是測試蓋支城.


發現好像蓋支城錢都要維持在8000(蓋支城要花的錢)以上,否則興建會中斷.之前不知道,以

為蓋支城是下令蓋就算花,所以搞到中斷,只好又重來.

蓋了支城後去打筒井用鐵炮攻擊果然輕鬆滅亡筒井,還接收他之前蓋的東西.


測試劇情玩法,不用自創神將(只有一人)取代信長,為了看劇情所以就龜著.

開局先測試各設施功能,所以就都蓋一個,有時候換季有商人來,但都只賣最低級的.

要如何才會讓他賣高級的,提高名聲還是擴張領土?

隔壁今川義元兵最多,雖然有劇情幫忙,但以防萬一還是先瘋狂擴軍到兵比他多一點.


於是先各設施最少都蓋一個,其他蓋滿兵舍.早期啥都缺,研發還需要超長時間.

測試跟齋藤岳父換技術,之前測試發現一次只能換一個技術,還要雙方都學完才能續換.

能換的技術是一個步兵技術一個弓箭學舍.這代技術規定很嚴格,只要沒有XX學舍,你XX系

的技術全部不能研發,因為一開始內政選項你就無法建XX學舍.

還有一個筆者一開始無法適應的是,按進行後,只要你不按戰略停下來,時間就會狂跑,故你

需要隨時注意各種資訊,如XXX回來了,否則即使你所有人都回來了,時間還是給你狂跑.


測試搞特產放奉行,捨不得放高的就放個政治七十奉行.

如果用劇情玩法,好像只能換到一個技術後,齋藤岳父就會因為劇情死亡.

所以是先換步兵技術好還是弓箭學舍好?還是其實筆者測試錯誤,事實上可以都換到?


搞技術測試研發鐵炮技術,號稱可以調度鐵炮不用買,但我從未可選調度選項.

有時候說我錢不夠,有時候說不能調度,那要有多少錢,何時才能調度?

也測試研發了喊價技術,提升防禦技術因為筆者不愛防禦所以不研發.


難怪有人發文說第一時期信長要先衝內政不要研發技術浪費時間.

不過也有人認為要先衝鐵炮避免武田等勢力壯大.

在筆者故意龜著之下,劇情總算發生,還是先發生齋藤岳父因為劇情死亡事件.


後來終於發生今川義元攻擊事件,先測試迎擊結果沒劇情,SL之後發現要等今川義元攻到領

地時叫信長親自奇襲才有劇情,劇情發生,今川義元死亡,其他部隊撤退.

註:看說明書說要一千金才可調度,調度是看設施決定.

測試募兵,發現高低統率募兵增加士兵數量沒差別,所以統率高低是差在士氣嗎,還是沒差?


筆者因為喜歡自己當主角,所以不愛劇情玩法,若不用劇情玩法要怎麼圍城,還是攻擊才是

對的?筆者向來愛用流寇打法,這種方法是否不適用信長遊戲?之前玩天下創世用流寇打法

倒是沒啥區別.測試發現隔壁今川打我時間都是固定,不管我還是信長當大名都如此.

問題太多,主要在戰爭問題其次是內政發展問題,請眾高手多多指教.


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林語堂：中國就有這麼一群奇怪的人，本身是最底階層，利益每天都在被損害，

        卻具有統治階級的意識，在動物世界裡找這麼弱智的東西都幾乎不可能。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.196.22
推 barbossa:問題還滿多的 兵舍數固定統帥高徵的兵比較多這是沒問題的
→ barbossa:流寇打法是說去拆人家家嗎 在革新是沒意義的什麼都不會有
→ barbossa:圍城後手動把攻擊方針包圍改攻擊就會集士氣了
→ barbossa:要調度鐵炮要先有技術再來要蓋鍛冶場然後才派人去調度
→ barbossa:激勵會不會成功看建議的是誰 如果是竹中說誰誰誰會成功
→ j3307002:我測試是發現沒有多多少
→ j3307002:打錯字是有人說織田不適合用騎兵
→ barbossa:那基本上就會成功 另外就是再來激勵前放了鼓舞
→ j3307002:自創神人特殊戰法只能選一個要選哪個好
→ barbossa:本來部隊就是高士氣狀態自然不會成功
→ j3307002:可能是我手賤喜歡狂蓋東西所以建議的人可能都爛吧
→ j3307002:我不建支城發現遠征士氣掉超快建支城又很花錢
→ barbossa:技術沒研發當然士氣掉得快....
→ j3307002:我的流寇打法是指兵力錢等所有資源集中在主城
→ j3307002:要研發啥技術士氣才不掉這麼快
→ j3307002:其他城都放爛將委任
→ barbossa:那當然不建議..革新前線就是前線
→ j3307002:攻擊還要留聰明的人建議實在不適應
→ barbossa:看說明啊 每個兵種都有它特定不掉士氣的技術
→ j3307002:信長系列城太多,前線一堆,難怪將也要多
→ barbossa:織田前期也不需要留人吧 直接派出去打吧
→ j3307002:那種技術可能開局無法研發吧所以只能靠激勵
→ j3307002:鼓舞或者是建立支城,但建立支城很花錢
→ barbossa:不可能 你真的有在看技術的說明嗎
→ j3307002:快攻是要靠支城還是靠激勵,還是基本上應該先龜起來?
→ barbossa:你快攻是要多快 一開局就攻嗎
→ j3307002:啊我知道了,難怪有人說要先集中研發某技術
→ j3307002:我測試最快是建立支城滅筒井用鐵炮,調林秀貞激勵
→ j3307002:我之前為了測試才會故意啥都最少蓋一個
→ barbossa:是要測試什麼...
→ j3307002:一開局就攻可能需要帶人放鼓舞或者讓智略七十以上激勵
→ j3307002:測試怎麼樣的開局我最喜歡
→ j3307002:是開局就瘋狂進攻,還是狂龜
→ j3307002:我玩三國都是瘋狂進攻,除非國力不夠才龜
→ j3307002:開局織田可能需要瘋狂找人吧
→ j3307002:有人建議說最少要找到猴子兄弟
→ j3307002:早期最缺的可能還是錢,軍馬鐵炮跟兵吧
→ j3307002:有人說足輕好我用就慘敗,反而用鐵炮可以獲勝
→ j3307002:騎兵沒有測試過
→ barbossa:不是很懂 但是通常要測試開局是為了讓接下來好打
→ barbossa:不過織田家好像沒有這方面的問題
→ j3307002:所以要士氣不要掉快要先狂蓋鐵炮學社研發技術
→ j3307002:我是新手啊orz,還在考慮快攻打下筒井後要如何發展
→ j3307002:革新好像物資是各城算不是統一算
→ barbossa:那就先龜吧
→ j3307002:以我個性通常喜歡集中資源兵將在某一城其他放空
→ j3307002:如果全調清洲準備打義元,攻下應該不難但國人眾就麻煩
→ j3307002:所以如果要收將應該要資源兵將全調筒井其他放空
→ j3307002:專打一城勢力且沒有該死諸勢力幫忙先打弱累積國力?
→ barbossa:可以啊
→ j3307002:龜的話內政要如何發展?科技要研發到啥程度才可出兵?
→ j3307002:所以還在測試中,先測試狂攻打法好了
推 Hybridchaos:科技先發展士氣、基本攻防的那幾個
→ j3307002:我還有另一台電腦可以測試狂龜劇情打法
→ j3307002:看何時會出現家康獨立,清洲同盟劇情
→ Hybridchaos:其實不需要想太多 先破個一次熟悉遊戲再說
→ j3307002:所以就是要先狂蓋鐵炮學社研發技術嗎XD
→ Hybridchaos:看你啊~ 輕輕鬆鬆玩吧~ 自虐是之後的事 XD
推 renxu:革新想體會圍城效果的話  我建議選1600劇本上級上杉家
→ renxu:然後立即派4個高統1500兵用包圍去打新發田城..動都不用動
→ icywolf:桶峽間之役討取今川後,有時會附贈萬惡東海鄉民(若沒協定)
→ icywolf:第一劇本魔王家在和貍貓同盟劇情後,可幫吃濱松港
推 ricky158207:包圍好用是靠玩家利用電腦出兵的習性 革新都已經幾年
→ ricky158207:了 玩家光是看多少兵就知道電腦會出多少部隊
→ ricky158207:所以才有直接圍城or利用高兵力部隊引炮火圍城的戰法
→ ricky158207:說實話一般玩家的發展速度 不是用自虐大名硬打也沒問
→ ricky158207:題 是在用可怕的局高手講求最大效率打法才會這樣做
→ ricky158207:比方遊俠論壇很多戰報都是這樣攻城的...
推 cancerho:搜尋我ID寫了不少篇  雖然有點零碎XD
→ j3307002:所以新手用攻擊不用圍城其實是對的嗎
推 Hybridchaos:圍城只要站在城門口就好 方針還是選攻擊
→ renxu:喜歡以小搏大 圍城就學一下巴
→ j3307002:原來如此,那圍城一定要出到與對方城門數同隊嗎
→ j3307002:圍城好處是打下可以直接接受兵力攻擊還要等傷兵恢復
→ renxu:要一樣 .3城門3部隊↑.4城門4隊↑
→ j3307002:不知道要怎麼判斷才算部隊已經站在城門口是交戰狀態
→ j3307002:原來如此,三國志過去系列都強調集中兵力這代不是
→ renxu:通常看得出來.如果佔到位置不確定  方針按包圍 會自動站好
→ j3307002:難怪我會不適應,那自創神人高級戰法選哪種好
→ j3307002:記得之前玩教學模式出一樣包圍好會主動說
→ j3307002:應該說是這代信長不是,可能歷代信長都要多隊
→ j3307002:三國志通常最忌諱分散兵力,下次測試開局圍城
推 Hybridchaos:點門口那格就好 包圍成功城池的狀態會顯示包圍
→ ricky158207:應該說硬打也不是不行的 而圍城較有效率但要會技巧
→ ricky158207:最基本的搭配混亂/威壓+怒罵加速士氣耗損之類的
→ j3307002:開局沒技術士氣降快要留人激勵還要帶鼓舞
→ j3307002:遠征軍沒有科技士氣掉很快圍城士氣掉比守城軍快
→ j3307002:所以要圍城要先研發少掉士氣科技那需要多人才跟蓋學舍
→ renxu:嗯..新手要體會圍城 我真心建議先用1600上杉 之後再慢慢進階
→ j3307002:知道了那請問自創神將高等戰法要選哪個還是看所選勢力
→ j3307002:鐵龜總算看到清洲同盟劇情XD
推 ryvius0723:最好不要用1600上杉來練圍城 4*750是可以成功沒錯
→ ryvius0723:但那個會有變數影響
推 alsh:不要那麼快玩pk啊 先玩本體 體驗一下被龍虎溶化的快感
→ ryvius0723:你那會害他心理受創吧www
推 alsh:融化很美的 你的大軍就像冰雪在驕陽下 融掉了!
→ icywolf:其實除了後期很硬的城外,偶通常不圍城的
→ renxu:1600上杉 是最簡單的吧?  我剛剛隨便弄一下 根本放著就行
推 ryvius0723:有偽報可能性 所以我不是很建議用那個練
→ ryvius0723:55織田開局圍北田才真的沒有特殊變數影響
推 ryvius0723:再來750*4圍新發田對新手來說聽起來就很恐怖wwww
→ renxu:我被偽報2次都沒差欸..用1500或2000兵就好阿
推 ryvius0723:1600上杉開局只有3000馬你要怎麼用2000跑...
→ renxu:足輕...
→ j3307002:打下筒井沒錢結果被今川扯後腿
→ j3307002:還是測試開局圍城好了
→ j3307002:http://www.youtube.com/watch?v=nbV3GKZDJT8
→ j3307002:所以還是不能用雜魚嗎
→ nicknhit:如果是玩非板友修改過的MOD加強版，我覺得新手可以試試
→ nicknhit:毛利家，長程導彈無敵啊...
→ nicknhit:又不需要額外花錢整備鐵砲軍馬
→ renxu:嗯..雜魚可以拿來建設..不喜歡就丟.新手北條不錯 從內政學習
→ j3307002:或者是玩步兵系的大名吧織田好像是鐵炮系的
→ j3307002:想用信長純粹因為很喜歡他而已
推 alsh:織田家開局其實是步兵系的 要玩鐵炮還要找點公仔才能研發上去
→ j3307002:可是開局織田好像就能研發可調度鐵炮的科技
推 VMX:玩本體上杉 謙信帶定滿加雜魚1隻 帶滿兵就可以騎馬出去逛街了
→ ricky158207:開局就能研發只代表開局就有學舍 但其實也沒幾個 打掉
→ ricky158207:重建不會差太多的時間 而研發鐵砲和研發步兵的差異在
→ ricky158207:可以單用步兵打天下 但單用鐵砲有點難 而且還得調度
推 gotowayhome:鐵炮打海戰最強勢
→ j3307002:終於用包圍打下北田,不過代價是猴子步兵全滅
→ j3307002:自創神將鐵炮重創,後來讓自創神將帶步兵裝鼓舞打下
→ j3307002:測試長宗我部跟島津都能開局快攻
推 a00080245:革新>>>三11>天道 個人感想 革新十分耐玩