Re: [信長]革新新手問題

[watwmark (水印)]

※ 引述《j3307002 (klvrondol)》之銘言：
: 剛考完國考對答案發現大概沒機會,於是用剩下的錢考慮要買革新還是天道,發現市面上幾
: 乎只剩下天道革新只剩一個,考慮預算問題只好買革新.
: 註:天道聽說是技術綁定研發地,失去研發地就失去該技術,且一研發地只能綁一技術.所以
: 看有人發文說所以天道不可能研發所有技術.所以反面解釋,革新只要錢夠人才夠學舍夠,
: 可以幾乎研發所有你想要研發的技術嗎?(忘了加上前置技術夠條件)
是的,革新科技研發需三個條件
一是要有足夠數量的對應學社
二是要三個適性達到該科技要求等級的人(A級內政科技就需要三個內政適性A的人才)
三就是要錢
除此之外沒任何限制.
另外一種獲得科技的方法是和其他勢力結盟,然後利用外交的交涉選項
來學習對方已經研發出來的科技.(通常是用自己的科技或是錢來作交換)
另外革新PK版還有南蠻科技.這是很強勢(IMBA)的科技.

: 筆者還考慮要不要等三國志十二後來也因為預算問題放棄.
: 玩過教學模式看似容易,實際測試第一劇本信長開局就發現有不同選擇不知道如何決定.
: 先測試不靠劇情以自創筆者神人(只有一人),取代信長當大名,有人說隱居能做事果然如此
: ,跟天下創世隱居人就不能做事不同.
: 研發技術還要先蓋學舍,本以為三國志十一已經夠麻煩,看來信長遠比三國更麻煩.
: 可能這裡都是願意花長時間摸索的神人居多,才會認為信長比三三國好吧.
: 看有人說足輕早期最好用最無腦,於是測試用足輕一隊打北田結果慘敗,只好重來.
: 檢討是因為筆者受到教學模式影響,以為包圍比攻擊好用,結果才發現原來包圍不加鬥志,
: 那教學模式包圍輕鬆攻下還直接賺兵是何原因?是因為兵力差距太大對方武將太少只有一
: 一人,還是包圍需要出到與城門個數相同的部隊數量,降士氣才會降的多?革新信長士氣好
: 像無法藉由訓練提升,激勵成功率也遠不如三國志九,測試智略低於七十的激勵幾乎不會成
: 功,七十以上如林秀貞才會幾乎每次成功(不過偶爾還是會失敗).
: 有人說第一劇本信長開局快攻要用圍城,但怎麼我圍就慘敗,攻擊反而可以獲勝?
: 是我派錯兵種,還是隊不夠多?早期沒太多兵力可用,早期攻略又說不要徵太多兵,那所以如
: 果靠圍城是怎麼靠法,是即使兵力不滿也要出到與城門個數相同的部隊數量,才能靠圍城勝
: 利嗎?
其實你選擇玩比較強力的大名,就不太需要圍城
就一開始先發展一下內政和科技,然後派強力武將帶兵
直接過去把對方城打爛就行了.甚至玩到統一都不需要圍城.
我個人也喜歡用硬打的,因為可以練戰法.

: 有人說足輕擅長攻城,我派統率最高三人足輕一隊全力攻擊兵力優勢不是慘敗就是士氣歸
: 零.這代士氣零兵力就全滅,激勵要智略七十以上才比較會成功,所以這代有必要放個鼓舞
: 戰法加士氣?
鼓舞算是必帶的,玩某些弱小大名鼓舞甚至是很珍貴的戰法.
革新不需要一隊武將都放統高的,革新部隊能力只取三名武將中各自能力最高的數值
只要你隊伍裡面有個武將統90,那其他兩個就算放统1的雜魚,這支軍隊能力值就是統90
武力 智力也同上.不需要把強力武將都編一隊.

: 反而我用鐵炮攻城就可以獲勝,是信長勢力本身就適合用鐵炮,還是我不會用足輕?
: 那到底要怎麼用足輕?沒有測試過騎兵,因為有人說信長勢力不適合用足輕.
: 戰法測試發現混亂比想像中好用,難怪早期大家愛用,內訌其實算不錯用.
: 戰法裝到底是都裝高級戰法,還是高級配初級,或是都用初級戰法好呢?
織田雖然是強勢大名,但是在初期劇本其實不算是新手玩家的入門大名
入門大名我比較推薦九州的大友家或是島津家,想玩鐵砲就選島津
島津地處偏遠,附近都是沒啥威脅的弱大名,也不太擔心打仗背後被偷襲
研發鐵砲科技的人才也齊全,不用到處收公仔,島津還有自家才有的的特有科技
很適合拿來新手入門.

足輕破壞力高,適合用來打城防破門,鐵砲則是相反攻擊強,適合打部隊,打建築威力低
所以兩個兵種配合起來就很強力.
騎兵則是挺萬用的,跑的快,攻擊也強,破壞不高但也夠用
也可以單靠騎兵行遍天下.
另外革新的計謀戰法很強勢,這算是比較多人覺得不平衡的地方.
混亂 威壓 怒罵都很強力,而且都是範圍效果,CP值比兵種戰法來的高.

兵科戰法看情況,以鐵砲來說,鐵砲的集氣速度較慢但威力強,
所以單用二段擊+一段擊反而比較好用也比較有戰術彈性.
騎兵的話本身擊氣較快,我就比較喜歡用騎兵的高等戰法,打起來爽度很不錯.
另外當敵方部隊中了混亂 威壓戰法而進入異常狀態,
這時再用兵科戰法打該部隊威力會加成.



: 某次測試打下北田以為北田就此滅亡,怎知道這代要連港口都打下才算滅亡.
: 信長只玩過天下創世,不知道諸勢力的威力,結果出征慘敗給諸勢力只好重來.
: 註:天下創世沒有諸勢力,難怪有人說天下創世是迎合無法或不想花太多時間的玩家,年紀
: 逐漸大了,找工作壓力更大,也許筆者終究會變成此類玩家吧.
: 後來查才發現原來某某水軍與北田有協定.
: 自己測試協定才發現原來所謂的指示指令是要諸勢力可幫打.
諸勢力在革新PK占有很重要的地位
除了會幫忙打人外還會提供你額外的加成
這個你在遊戲中選擇與諸勢力協定時,底下都會有說明,可以自己去看.
一般來說首先要協定的是忍者,其次是寺院或是商人
當然不同大名可能狀況不同選擇不同,這個其實沒很複雜就是.
擅用諸勢力特性可以讓遊戲進行輕鬆很多.

: 爬文發現信長第一時期快攻要先打筒井,測試一走下去要很多天,於是測試蓋支城.
: 發現好像蓋支城錢都要維持在8000(蓋支城要花的錢)以上,否則興建會中斷.之前不知道,以
: 為蓋支城是下令蓋就算花,所以搞到中斷,只好又重來.
: 蓋了支城後去打筒井用鐵炮攻擊果然輕鬆滅亡筒井,還接收他之前蓋的東西.
支城附加價值很大,可以譜代武將,譜代武將不用付薪水
每年還會增加能力值,最多加到10
隨著武將能力不同之城會對主城會有不同支援特性.
譜代武將統80,主城徵兵支城也會增加士兵
譜代武將政80,會增加主城每個月民忠的恢復量.
這兩項能力算是影響最大的.

: 測試劇情玩法,不用自創神將(只有一人)取代信長,為了看劇情所以就龜著.
: 開局先測試各設施功能,所以就都蓋一個,有時候換季有商人來,但都只賣最低級的.
: 要如何才會讓他賣高級的,提高名聲還是擴張領土?
名聲,擴張領土也會提高名聲
名聲在革新不難取得,不過卻很重要
取得一些高級的官位和可以增加帶兵量的役職也是得需要夠高的名聲.

: 隔壁今川義元兵最多,雖然有劇情幫忙,但以防萬一還是先瘋狂擴軍到兵比他多一點.
: 於是先各設施最少都蓋一個,其他蓋滿兵舍.早期啥都缺,研發還需要超長時間.
: 測試跟齋藤岳父換技術,之前測試發現一次只能換一個技術,還要雙方都學完才能續換.
: 能換的技術是一個步兵技術一個弓箭學舍.這代技術規定很嚴格,只要沒有XX學舍,你XX系
: 的技術全部不能研發,因為一開始內政選項你就無法建XX學舍.
: 還有一個筆者一開始無法適應的是,按進行後,只要你不按戰略停下來,時間就會狂跑,故你
: 需要隨時注意各種資訊,如XXX回來了,否則即使你所有人都回來了,時間還是給你狂跑.
: 測試搞特產放奉行,捨不得放高的就放個政治七十奉行.
: 如果用劇情玩法,好像只能換到一個技術後,齋藤岳父就會因為劇情死亡.
: 所以是先換步兵技術好還是弓箭學舍好?還是其實筆者測試錯誤,事實上可以都換到?
因為劇情上當齊藤道三掛點後,織田與齊藤兩家的同盟關係也會終止
這時只好自己在去找其他人結盟來換技術囉.
如果方現你的大名沒有某項科技不能蓋學社,兩個方法
找有這科技的大名同盟然後跟他交涉花錢買.
另一個是湊滿三個該科技適性A的武將,就能自行研發.
戰爭科技來說一般是一個進戰科技在配一個遠程科技
例如足輕騎馬選一個,然後在配一個弓or鐵砲就夠了
當然拉,上手的玩家其實足輕or騎馬選一個就好,就足夠殺遍日本.
不過對新手來說這樣應該比較無趣一些?

: 搞技術測試研發鐵炮技術,號稱可以調度鐵炮不用買,但我從未可選調度選項.
: 有時候說我錢不夠,有時候說不能調度,那要有多少錢,何時才能調度?
: 也測試研發了喊價技術,提升防禦技術因為筆者不愛防禦所以不研發.
: 難怪有人發文說第一時期信長要先衝內政不要研發技術浪費時間.
調度鐵砲要鍛冶場,調度軍馬要牧場,一次要1000金
多蓋幾個鍛冶場那一次調度會得到更多數量的鐵砲,花費不變.
革新PK比較不需要喊價,因為南蠻科技荷蘭國一開始就有攜行食可以取得
效果是降低行軍軍糧消耗,基本上有這科技就不太需要買賣軍糧了.
當然本國的內政也是得有生產基礎就是.

另外遊戲初期來說,各科技有開發到B級就算很強力了
一開始就衝到A級科技以上那就是輾人了.
至於內政科技本來就是有一定份量,畢竟有錢有糧才能打仗.
所以自己取得戰爭和內政科技研發的平衡吧.
不過革新內政通常是研發到A級就夠用到日本統一.
戰爭科技則是能全滿就全滿囉,尤其後期要與AI肥起來的超強大大名對決就很需要.

: 不過也有人認為要先衝鐵炮避免武田等勢力壯大.
: 在筆者故意龜著之下,劇情總算發生,還是先發生齋藤岳父因為劇情死亡事件.
: 後來終於發生今川義元攻擊事件,先測試迎擊結果沒劇情,SL之後發現要等今川義元攻到領
: 地時叫信長親自奇襲才有劇情,劇情發生,今川義元死亡,其他部隊撤退.
其實一開始玩無所謂拉,把一些基礎設定弄明白後續自然就會上手了
不開史實改選擇假想劇本也不錯,你會看到今川滅了織田後
手握織田 德川兩家人才稱霸中日本也挺有趣的.

: 註:看說明書說要一千金才可調度,調度是看設施決定.
: 測試募兵,發現高低統率募兵增加士兵數量沒差別,所以統率高低是差在士氣嗎,還是沒差?
: 筆者因為喜歡自己當主角,所以不愛劇情玩法,若不用劇情玩法要怎麼圍城,還是攻擊才是
: 對的?筆者向來愛用流寇打法,這種方法是否不適用信長遊戲?之前玩天下創世用流寇打法
: 倒是沒啥區別.測試發現隔壁今川打我時間都是固定,不管我還是信長當大名都如此.
: 問題太多,主要在戰爭問題其次是內政發展問題,請眾高手多多指教.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.52.153
→ icywolf:織田家前二劇本的缺點就是很容易缺錢
→ icywolf:尤其是常亂挖其他勢力的武將又沒協定奸商時
→ icywolf:清州城雖然能蓋十町卻沒金山,so開局要設定要求低薪
→ alsh:裁員不就好了
推 j3307002:我是不愛裁員啦要做體恤員工的好老闆(被打)
→ ryvius0723:鬼扯 又不是最舊的本體 有更新過或是PK版織田根本沒有
→ ryvius0723:缺錢問題 加上霧山御所一值都是開局被滅的份 雙城還缺
→ ryvius0723:錢那就是策略問題
→ ryvius0723:我一值都是零裁員政策也沒有搞到發不出薪水...
→ ryvius0723:何況織田前二劇本開局能挖的人不出石川跟酒井 剩下的根
→ ryvius0723:本連挖的價值都沒
推 j73596:織田前二劇本...木下藤吉郎沒有挖的價值嗎?
→ ryvius0723:....猴子在清州探索出來的還需要用挖的?
→ ryvius0723:而且第二劇本猴子一開始就是織田家的了
推 j3307002:可能是我策略發展錯誤吧,打下筒井今川來找我麻煩
→ j3307002:霧山御所是指北田嗎打下霧山御所北田還沒滅亡因為還有港
→ j3307002:輸送還會被忍者搶物資,信長看來確實很難
→ barbossa:協定一下鳥羽水軍眾就好了啊 PK有沒有港口滿有影響的
→ j3307002:所以還是搞劇情打法先龜發展科技好了
→ j3307002:鳥羽水軍眾已經跟北田協定可以搞雙重協定嗎
當然可以,這時諸勢力就會變成兩邊都不幫.
→ barbossa:往岡崎的路上插幾支鐵炮櫓就夠防了吧
→ barbossa:可以啊 為什麼不行
※ 編輯: watwmark        來自: 118.167.52.153       (08/13 21:26)
→ j3307002:原來還是要建東西防禦,那還是重開測試好了
推 ryvius0723:其實不用協定 把鳥羽港最上面那兩格建物打暴就可以打港
→ ryvius0723:而且不會引出水軍眾
推 j3307002:有人發文說革新是怕沒糧不過我ㄧ開始都沒錢
→ j3307002:所以果然還是只能用名將,不用雜魚嗎XD
→ j3307002:這突然讓我想起某影片
推 j3307002:http://www.youtube.com/watch?v=8hlTqwvfYzA&feature=re
→ j3307002:但是我向來都是來者不拒的,這點受三國影響很大
→ j3307002:還是經濟搞的好,雜魚收狂多也沒事?
→ renxu:只能說雜魚對小大名初期非常有用的
→ j3307002:http://www.youtube.com/watch?v=nbV3GKZDJT8這連結更短
推 mea7211:ry大你打的速度又不是一般新手可以比擬的 當然不會缺錢
推 nicknhit:我也算是新手 我第一個玩的信長系列就是革新 第一次也選
→ mea7211:新手玩家如果不節制一點收雜魚 差不多4年還打不出去的話就
→ mea7211:會開始缺錢了
→ nicknhit:織田家，玩織田家確實會比較不需要雜魚 因為人才不缺
→ mea7211:在不懂得暴兵和手動圍城與戰法使用的情況下 新手常碰到這
→ nicknhit:另外我覺得革新真的非常不適合龜 有地才有建設才有發展
→ mea7211:類囧境
→ nicknhit:要像三國那樣靠著高階建築提高收入在革新是沒辦法的
推 barbossa:看哪個大名吧 織田家龜到A級技術出來都沒問題
推 ryvius0723:織田這類可以自力研發喊價的根本沒有蓋田的必要性
→ ryvius0723:商館流歡迎你\
→ ryvius0723:加上清州有南蠻町 農村可以蓋的建築都可以被取代
→ ryvius0723:這只是單純的建築需求理論而已 跟打的快有啥鬼關係
推 j3307002:不是打不出去的問題是打出去會被扯後腿的問題
→ j3307002:不過我玩織田反而會很缺錢不缺糧
→ ryvius0723:你不打仗當然不會缺糧 至於扯後腿這點就是你要調整戰略
→ ryvius0723:缺錢就是較你協定商人眾
→ renxu:他新手欸 大大...可能連結局都還沒看過..
推 freshfruits:好詳細的新手教學
推 mea7211:但新手的問題就是看到有什麼就都想要 怎麼可能像你這麼有
→ mea7211:策略性的玩法 別老是這麼高標準地把所有人都當成遊戲天才
推 gotowayhome:新手玩島津家吧 熟點了再玩信長 毛利 武田等強勢大名
→ alon2015:新手可以玩群雄選個強一點的，當初入門就玩群雄本願寺
推 Hybridchaos:推一個~
推 j3307002:已經打下北田家與港口因為之前已經協定水軍眾
→ j3307002:終於可以貿易不過協定條件很嚴格
→ j3307002:講錯是契約
→ j3307002:所以又與商人眾協定打算換東西織田要跟誰協定好呢西班牙?
→ j3307002:還是明朝,還是其他比較好
推 ryvius0723:協定不用想那麼多 錢最簡單
→ ryvius0723:你看你主力要用啥兵種就簽哪個哪個 足輕騎馬挑明朝
→ ryvius0723:鐵砲挑西班牙 弓挑英國
→ ryvius0723:協定外國人的特產找商人眾換就好了
推 renxu:通常是先換荷蘭1 明1   其他就看你那些科技都不錯
推 j3307002:荷蘭感覺沒差那就先選明朝好了畢竟是中國王朝(被打)
推 gotowayhome:荷蘭第一個科技攜行食很重要 打仗常遇糧食短缺窘境...
推 michaelkobe:我覺得革新最好玩的點是 玩大亂鬥劇本時 通常到後期電
→ michaelkobe:腦自己都會玩出一個大勢力 像北方的伊達武田上衫家or
→ michaelkobe:南方的島津長宗我部 這樣比較會有大戰的感覺 不像三12
→ michaelkobe:電腦沒有城可以出援兵就幾乎不會打仗了 打到最後都變
→ michaelkobe:成屠殺
推 j3307002:發現明朝貿易最便宜,其他國貿易都好貴
推 ryvius0723:明朝便宜? 相信我 到後面你不會覺得的
→ ryvius0723:比起一次交易就可以結束的其他四國 明朝的最麻煩
推 j3307002:請問要怎麼增加友好度,是一個月只會增加一次嗎
→ j3307002:應該是說契約明朝最便宜
推 j3307002:原來用陶瓷交易一個月只提昇五點友好
→ j3307002:要八個月才能學苗刀
→ barbossa:特產品價值越高 友好度提升點數就比較高
推 j3307002:原來如此我目前價值最高只有陶瓷了
→ j3307002:若得到南蠻科技重新契約友好度是重新歸零還是從四十算
推 ss36:累加  另外友好度達成但是大名在跨月時不在城裡對方也不會來
→ ss36:拜訪並傳授科技
→ peterchern:信長的另一個壞處是人緣極差....就算打下勢力很多人
→ peterchern:也不投降  人才容易會出現斷層  一直要到吃下羽柴才算
→ peterchern:初具規模  不像其他的德川北條家  要升什麼就升什麼
→ barbossa:哪有這回事...秀吉搜索就有了 初具規模 在講什麼啊
推 crow0801:信長根本不用鐵炮 初期靠自己跟猴子兩隊足輕就夠橫掃近畿
→ crow0801:老柴徵兵 政治高的去建設 各方面人才都有
→ crow0801:跟德川盟約到期不續 吃下來後就等於破關了
→ icywolf:織德同盟要小心狸貓一直被胖虎騷擾扯後腿
→ j3307002:目前武田還沒打過德川
→ j3307002:測試改用長宗我部狂快攻滅一條西園寺果然還是會缺糧
→ j3307002:超快攻才會缺糧
推 mea7211:其實對擴張速度較慢的龜龜派和新手來說 荷蘭反而往往沒有
→ mea7211:急迫性 因為他們缺的通常是錢不是糧
推 j3307002:我打下北田只有一個人不投降用編輯器看沒有討厭我就隨他
→ godnessman:初期你看德川不爽 也可以不同盟直接把他滅了