→ upck:魯肅的是叫榻上策 先取荊州 入西川 收漢中 二分天下 10/12 01:10
推 gadacha:我也覺得為什麼三12 把君主或主將打爆後 不算戰爭獲勝 10/12 01:40
→ gadacha:六代好像算耶 所以都集中打君主或主將 10/12 01:41
推 j3307002:劉備曾經想藉由上游力量打吳被陸遜擊敗 10/16 04:47
※ 引述《MaiLu (MyLu)》之銘言：
: 其實放走曹操，對劉備來說是不得已的痛苦決定
: 如果在華容道殺死曹操，則北方必亂
: 一亂，則中原、北方很可能被孫權一舉拿下
: 這樣一來，劉備便無力對抗孫氏，也不可能趁機拿下西川，
: 連孔明的三分天下，連吳抗魏的基本戰略也就統統破局了
我來說說這邊吧，
諸葛亮歷史上三分天下的隆中對因為三國演義對孔明捧得像神的緣故眾所週知，
但另外東吳也有一對是...我記得是魯肅跟孫權討論的，
他們的計畫是拿下南方二方天下，然後再說。
事實上東吳的勢力本來就比較偏向地方勢力，
在三國志六裡頭還給孫權"割據"這個理想......
孫權本人的理想是不是割據我不知道，
不過吳國主要勢力的朱張顧陸基本上都只想待在江東當老大，
相對曹劉是最沒征戰拓土的意思。
不過如果說當時曹操死，北方混亂，孫家要出兵打哪邊？
照理講一定是選往西往上游打上去統一江南。
第一個原因是南北二分天下本來就是孫權自己都早已既定的方針，
第二是就算北方亂，吳國擅長的是水戰，要往北打比往西邊上游打還難。
第三是我比較想講多一點的是，只有這個原因，
就算只想偏安不想拓土的東吳士族也會支持孫權的用兵：
隔江面對北方壓力，其實相對面對上游的壓力，也還好而已，可以偏安。
上游衝下來是隨時可以壓死你，因為順流而下很快，而且沒有天險可守，
你很難估計人家這次衝下來到底是要衝到哪裡去打你，你就很難防守，
尤其是打水戰火攻的時候，除了風向，水的流向更是一大助力，
所以下游對上游，就算把戰船擺在江面阻擋順流而下也很吃虧。
就算上游勢力不是順江而下打過來，以江南東西的地理險阻，除了四川與外部確實險，
其他的東西險阻相比江南與江北長江的天險，根本不算天險。
北方亂(假設曹操死在赤壁)，南方也亂(史實)：
北方現況曹操死而亂掉了，仍是百足之蟲死而不僵而且要打陸戰，
而且萬一過個幾年十幾年北方強起來吳有點怕怕就是了；
南方現況是大概遊戲荊州四小之流相對的廢物(註)，而且孫權的兵本就擅長在江南打仗，
而且萬一過個幾年十幾年南方強起來吳就準備面對上游衝下來的恐懼了。
反正同樣亂是你你要打哪裡？當然是先往西打～
註：我知道史實應該不是只有四小這麼單純，這邊四小是引用遊戲跟演義的設計，
但其實跟史實也差不多，總之是亂烘烘，
而且都不是什麼很有能力的人(相對於曹操劉備的能力)的領地，
反正出入不大不影響文旨，就這樣寫即可。
所以，若是曹操不要管是真的讓劉軍追上殺死在赤壁，
或者水土不服澇賽死在赤壁，或者其他原因總之假設他死在赤壁，
孫權會做的事根本不是統一北方讓劉備以後怕怕，而是直接第一個就是讓劉備GG。
因為劉備相對荊南四小之類的太守級勢力，甚至連真正自己的領地都沒有，
而且四小那種看起來潛力有限的，慢慢滅即可，
劉備這種跟一流強敵身經百戰還沒死而且身邊有知名驍勇大將的，
潛力不可估量之輩，就是趁他還沒坐大越快先噴掉他越好。
各位不要覺得我這裡說荊州四小潛力有限，
跟前面孫權會怕江南西部強起來所以會先打江南而不去打北方有矛盾，
因為前文所說先去打北方是連劉備都放在那邊沒理他啊！！！
放著劉備不管，荊州就會被他吃掉，甚至再入川。
(史實是不但沒打北方而且有管劉備，還把地借給劉備，然後劉備入蜀。
若不管，顯然更是會被他吃掉荊州，然後入蜀)
那時候東吳這種主子怎麼想不知道，但大官都不想拓土，
而且兵將不擅長在江北打陸戰的勢力，恐怕還沒吃多少北方的肉，
南方根本所在已經被劉備反將一軍打爆了。
順帶一提，那因何史實劉備曾佔荊州蜀地，
卻沒有像我說的"上游勢力可怕說"，下東吳噴掉孫權？
因為那跟這裡是假設的不同，史實孫權沒有跑去吃北方，
而且劉備自己也迫於北方壓力必須連吳抗曹......
: （站在東吳的立場，如果失去了曹操這個大患，那就可以一舉殲滅劉備了）
這句說得比較對，東吳若失去曹操大患，
第一個做的事就是殲滅劉備，不是先打下北方讓劉備將來才無力對抗。
不過也因此發現這句跟你前面說的實在很矛盾
: 小說家也很明白這點，所以就在小說裡把這人情讓給關羽做了
: 從此關羽就再也不欠曹操的不殺之恩了～
小說寫得滿偏了，
連不曾發生過的劉軍堵到操哥都寫出來......
我是覺得史實劉備需要曹操活著是事實，
但跟這段小說情節不太能扯在一起。
因為若要聯想在一起，後面是曹操殺出重圍或正是被放走的且不管，
但至少也要先有劉軍堵到曹操的情節。
: ※ 引述《demo3399 (demo)》之銘言：
: : 記得歷代三國志幾乎都不能俘虜君主
: : (後來幾代改成要該君主的勢力被滅才能俘虜,之後才能登用)
: : 昨天剛好又看到三國演義華容道關羽放曹操的橋段
: : 突然想到為何關羽只能選"殺曹操"或"放曹操"呢?
: : 關二哥把曹操抓起來不就得了,既不違反軍令又可以保全自己的忠義
: : 然後劉備就把曹操一輩子關起來就好啦~~
: : 到時情況應該很有趣...XDDD
講回遊戲八，
我記得之前有人提過他遇過：
"抓到在XXX散佈謠言，名叫曹操的人了。"
然後發生一連串有趣的事，
比方說其他俘虜逃跑後，
跑到曹操的所在地也就是他被我軍俘虜的城，然後變成在野武將還是怎樣的，
不過找不到在哪篇了......
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人質啊，他們那群藍衣怪客
張牙舞爪、青面獠牙、面目猙獰、兇殘暴戾、嗜血成性、殺聲四起、
目露凶光、手舞刀械、高聲怒吼、泯滅人性、期人必死、群魔亂舞、
凶神惡煞、如禽似獸地朝我猛撲，根本不是來救你們；
反之我乃：慈眉善目、笑容可掬、春風化雨、和藹可親、輕聲細語、
面帶微笑、滿心歡喜、口宣佛號、輕移蓮步、柔情似水、溫柔婉約、
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