作者ilfoz (ilfoz)
看板Koei
標題Re: [三國] 11 二分天下討教
時間Thu Feb 28 05:36:49 2013
※ 引述《GoAhead (Avenger)》之銘言：
: 我講一下我的想法好了...
: 不過我沒有跟人對戰過，有些想法或許只是紙上談兵，大家參考看看就好了
: 在討論怎麼打之前，我們先想一下戰爭的目的是什麼，怎麼算贏
: 要一直打到最後一個城才算勝利？還是一個城一個城慢慢推？
: 基本上都二分天下了，雙方物資都不缺吧？
: 城啊兵力兵裝錢糧什麼的都是浮雲，決勝的就是靠人才的質與量
: 這個城守不住了，大不了人跑光城給你，下個城再戰。
其實超級收入少，又大規模多方會戰，如果雙方都打焦土戰、多面開戰，
兵力和糧食會消耗超快的...再其次才是兵裝和金錢的消耗，因為即使想消耗，
也未必有足夠的行動力和兵力可以供你消耗...
: 可武將被抓了，不是死就是叛，再也回不來了。
: 我來打個比喻：情況A 他把漢中輕鬆打下來、兵力幾乎沒損
: 情況B 把長安以西四個城全送敵，不過抓到半數蜀軍神將群、砍光
: 嗯...好像B還比較好不是嗎？四個城價值好像比不上神將不是嗎？
: 搞懂之後就會發現：在哪裡打、最後據點是誰的都不重要，重點在於誰被抓不是嗎？
我認為除了人才的質與量之外，地形是否與人才質量適配也很重要！
否則會英雄無用武之地，也增加了調度和行動力消耗的負擔...
另外，科技發展也很關鍵...
: 好，知道這點之後再來分析武將，稍微刪一些：
: ※ 引述《ilfoz (ilfoz)》之銘言：
: : 妖術（張梁，智力68） 妖術（木鹿大王，智力39）
: : 計謀防禦
: : 沉著*2（司馬昭、徐晃）
: : 沉著*2（王平、霍弋）
: : 明鏡（夏侯令女）
: : 明鏡（蔣琬）
: : 洞察
: : 槍將應是*2（王基、李通）
: : *3（劉封、朱桓、鄧忠）
: : 潘璋是陳留人說～應該會在曹操那方...
: : 掃蕩*4（祝融、張苞、凌操、凌統）
: : 輔佐*2（滿寵、鮑信） 輔佐*3（關平、吳懿、趙累）
: : 連擊*2（牛金、曹洪） 連擊*3（魏延、鮑三娘、傅彤）
: : 猛者*3（華雄、王雙、孫禮）
: : 猛者*2（沙摩柯、傅僉）
: : 戟神
: : 戟將*5（鄂煥、花鬘、沈瑩、陳武、李嚴）
: : （攻心配戟將和昂揚很補～）
: 昂揚要擊破敵部隊才有用，能打暴就有機會抓人，就像我之前說的，人是重點，
: 所以勝負的重點就是不要被抓到、也就是部隊不要被打暴、一旦被抓就是死
: 人與人的對戰會變成如何小心不被打暴、而非如何以最大傷害殺敵
: 所以在這個情況下...可以用昂揚等於已經勝利了，反過來說...激戰中無用，
: 因為大家都會盡量不要讓部隊被擊破^_^
如果都不要讓部隊被擊破的話，等於部隊剩下3000人左右，就要撤退到後方去補兵，
先讓後面的替補上來撐了...如此一來將影響部隊的運用
而如果是多隊圍攻少數隊，1萬多人的部隊，也可以在一回合內就擊破，
我曾經靠著近10隊的親愛武將、夫婦、手足率領的部隊，
先以亂戰暈了關羽的1萬5千名戟兵部隊（戟兵科技全滿）後，其他敵軍部隊都不去管，
然後把關羽隊放火燒、拖出火來、再刺／突擊進去，還有支援攻擊之下，
在一回合之內把關羽部隊給滅了...
: : 攻城*3（樂進、高順、胡奮）
: : 工神
: : 水神（在水上用戰法暴擊城市、港關、建築，
: : 光用火矢就必定成功且著火，不可不慎）
: : 弓將（麴義） 弓將*3（蔣欽、孫尚香、嚴顏）
: : 弓神
: : 射程*2（李典、劉曄） 射程（歩隲）
: : 射手*3（曹休、曹丕、呂虔）
: : 白馬*5（剛開戰時還派不上用場，因為你在滅公孫瓚之前，
: : 其他3位公孫白馬都登不到，
: : 剛開戰也要小心公孫瓚被劉備挖走，他是劉備的親愛武將，
: : 而且他一被挖，其他三位公孫白馬都可能一一連帶被挖走）
: 這麼擔心直接結義兄弟就好了
要花500技巧P，最多也只影響3隊而已，還不如省下來，研發對自己有力的科技...
: : 遁走
: : 強行
: : 長驅*4（夏侯霸、韓遂、徐榮、張燕）
: : 護衛
: : 踏破*5（王頎、牽弘、張嶷、陳式、馬忠）
: : 不屈*2（郝昭、郭淮） 不屈*2（張悌、霍峻）
: : （文聘不知道在哪...）
: : 精妙*3（曹真、陳泰、羊祜）
: : 精妙*2（徐庶、陸抗）
: : 犄角（程昱、陳宮）
: : 你的水軍將領：S蔡瑁、杜預、王渾、王濬、潘璋
: : A羊祜、周旨、呂範、呂據
: : B于禁、毛玠、貂蟬、甄氏
: : （也許還有張允...等其他劉表武將）
: : 而他除了水軍外，弩兵也勝過你（你只有夏侯淵、曹休、麴義是弩兵S）...
: : 前線所需內政特技
: : 名聲*4（袁紹、夏侯玄、魏諷、張邈）
: : 名聲（程普）
: : 繁殖*4（閻行、成宜、馬騰、梁習）
: : 能吏*2（温恢、鍾繇） 能吏*2（馬良、費禕）
: : （蒯越不確定在哪一方...）
: : 築城*2（賈逵、婁圭） 築城*3（張紘、留平、留略）
: : 徵稅
: : 徵收
: : 富豪*2（糜竺、魯肅）
: : 米道*2（張魯、閻圃）
: : 造船*3（王濬、唐咨、呂範）
: : 造船（吾彥）
: : 指導*2（袁遺、盧植） 指導*2（孫權、董允）
: : 屯田*2（國淵、劉馥） 屯田*2（韓浩、甯随）
: : 風水*2（石苞、田疇） 風水*3（虞翻、周昕、陸績）
: : 祈禱（樓玄） 祈禱*2（鍾毓、孫氏）
: : 仁政*3（王昶、司馬攸、曹沖）
: : 仁政*2（吳國太、孫登）
: : 後方所需內政特技
: : 搬運*2（董昭、杜畿） 搬運*3（高翔、孫皎、李豐）
: 其實精妙、造船、祈禱...好像沒什麼差...
精妙多少有差，我記得之前有人發過戰記，敵軍犧牲呂蒙，
在廬江往江夏小徑處放火把夏侯霸部隊堵起來，眼看就要被抓到了，
正好研發出難所行軍，趕快從間道逃回壽春...
造船則看下述...
: : 大都市 你有6座（長安、洛陽、下邳、許昌、鄴、襄陽）
: : 他只有2座（成都、建業）
: : 爛城 你：壽春、新野（普爛）
: : 襄陽（略爛）
: : 他：江夏（超爛）
: : 江陵、建業、柴桑（普爛）
: : 廬江（略爛）
: : 爛港 你：江都港、濡須港
: : 他：烏林港、巫縣港
: 還是一句老話，人才是勝負的關鍵，物資大家都是多到打不完，沒差
打得完的，原po跟朋友一次會戰，就少掉20幾萬的兵力和兵裝不是嗎？
: 不過...大都市還是有優勢，畢竟可以多屯五萬兵，不過偏激點可直接讓輸送隊待命...
人腦不比AI，敵軍又有許多江東文俊，包括特技應該派不上用場的五大論客，
和應該也幾乎沒用了的眼力武將顧雍、伊籍，智力都有7、80以上，
另外還有薛綜、程秉等人，智力也有60幾...
原po的前線城市多，智將幾乎都被調來前線應戰了，但後方又一堆城池，
如果後方城池沒有至少一名智力6、70的雜魚，
或者這些智力6、70的雜魚正好因瘟疫而生病，就可能被敵方集中火力，
一回合內針對同一城市重複流言了。
如此一來，輕則額外要對付盜賊、異族，重則整座城池受人，後方也沒有精英，
整個大亂～
就算這些叛將打不贏，大不了就每人運個6萬兵加城池所有物資，出城點火種自爆...
超級要累積物資可不是容易的事...
: 至於壽春其實還好，除了主徑外滿是濕地，移動困難，基本上就是戟兵的天下
: 至於江夏、江陵、建業、柴桑、廬江....嗯....都還好吧
江夏：不用說了
江陵：以原po會戰前的情勢來說，對敵軍來說是還好，麻煩的是他攻下之後，
會守從東面來攻的部隊守得很麻煩...
建業、柴桑：可直接從水上丟石頭砸城
廬江：砸不到城，但如果敵軍皖口港被攻下，濡須港也不在手中，就幾乎沒退路了，
雖然可以逃到江夏去，但只能排隊慢慢走，後方追擊部隊可以放戰法，
而前方逃命的部隊卻頂多弩兵射箭回擊而已，還要小心打到自己後方的部隊...
: 港口....沒有人要守吧？
: 跟電腦打，這些城會被亂所以不太好，跟人打尤其物資用不完當駐軍地點就好了吧？
不可能物資用不完的...而且被打下來之後，整座城或據點的物資也都沒了。
就算在城／據點被打下前，把所有物資都運出來，也要有地方放才行，
如果其他城池和據點的餘額空間放不下，則多出來的士兵和物資都沒了...
就算運輸隊都不回城，一堆物資都放在同一隊，也會增加調度物資的困難...
: : 主控權 等你打下東北二城後才能開戰（這點最重要！）
: 完全同意
感謝:)
: : 未統一北方前之戰略：
: : 一、沒有足夠行動力，就算武將再多，也會來不及出部隊迎擊，
: : 故建議發揮城池數量多之優勢，努力蓋符節台，並在前線都市蓋軍事府，
: : 提昇每回合行動力點數之恢復、減少軍事命令的所需行動力及蓋軍事設施的費用。
: 我想...原PO不是初學者，不用連這種教學模式的東西都講吧？這些是常識
我沒有不尊敬原po的意思，但我想或許他有被對手軍力、目前的情勢給困住，
以致產生盲點的可能，因此提醒他這一點...
: : 二、累積技巧P
: : 1.藉由我方3名精妙武將，負責在統一北方之戰擊破敵方部隊來累積技巧P。
: : 2.做我烏龜恭最擅長之事－在每座城和港關都塞滿士兵和兵裝來累積技巧P，
: : 基於敵方水軍優勢，特別要善用有造船特技的武將努力造船，不然若只有走軻，
: : 水軍A和S的武將也都無路用，又跑得比別人慢，逃也不好逃、追也不好追。
: 真要蓋船，一口氣蓋十個造船廠狂生就可以了，造船特技不是很必要
但畢竟可以減少一倍的時間來造船呀！
武將練智力的速度和增加技巧p的速度也會快上一倍...
: : 3.在前線城市修築防禦工事（以南方城市為優先），順便累積技巧P。
: : 若統一北方之戰很慢，可以派低政治力的武將帶士兵人數下限的運輸隊慢慢蓋。
: : 如果統一北方之戰太快，則派高政治力的武將、甚至有築城特技的武將趕快蓋完，
: : 順便累積技巧P。
: : 4.剩下的行動力就在前線城市搜尋人才彌補徵兵、製造兵裝和蓋防禦工事所需費用，
: : 找到資金時也有1點技巧P來加減賺。
: 怎麼樣也不該搜尋人才，物資不可能不夠，那一點技巧p跟沒有一樣
如果雙方戰爭夠久，物資是有可能會消耗到捉襟見肘的。且找到一次多1點技巧p，
一回合找到5次，那就5點了，一年可以多180點...
如果找到寶物，那麼技巧p又不只1點了，還可以賞賜給騎兵人才，增加單挑獲勝率...
: 而且真要賺技巧P也不是用這些方法
: 最基本的土壘大法，派些一兵雜魚輸送隊去蓋土壘，每隊每回合有個2
: 快一點的就把土壘蓋好，找有適性的派一兵弓隊用貫箭或亂射，成功的可以有個30或70
: 最狠的就是研發霹靂去打土壘，也不用適性也不會失敗，每隊每回合必定有個70
: 真要狂刷多派幾隊，20個雜魚一回合就有個1400技巧P，研發都來不及啦XDDDDDDD
: 唯一的缺點就是：若是你這樣玩，對方馬上也學起來啦XDDDD
所以我才不講這一招呀XD
: : 三、鍛鍊武將
: : 1.對方的優勢在於弩兵和水軍，尤其是水軍，
: : 故趁著還有安平港和北平、襄平的岸邊建築可打時，搭配指導、攻城和奏樂，
: : 鍛鍊水軍A、B的武將，每個部隊都派士兵人數下限，慢慢打來鍛鍊武將，
: : 也可以藉由找廟來快點提昇。
: : 由於盧植是劉備的親愛武將，一不小心就會被登庸，然後就再也回不來了...
: : 故有盧植的部隊所屬之城必需要有一仁政武將，並且還有具操舵特技的呂據，
: : 且負責打安平港和襄平的岸邊建築就好，一不小心被流言，
: : 還可以趁著路途遙遠、來不及登庸時，進入安平港賞賜，如安平港還沒攻下，
: : 還可以藉由操舵特技，加緊回到昌陽港賞賜。
: : 2.弩兵A和B，而其他兵種適性更差，且沒有其他兵種特技的二線武將，
: : 就在陸上慢慢鍛鍊，包括弩兵適性A的君主操哥，
: : 統一北方之戰全部派人數下限的弩兵A、B部隊去慢慢打、用普攻慢慢練等，
: : 也可以藉由找廟來快點提昇。
: : 3.智力太低但又有特技的狗頭軍師（橋瑁、何晏、王允、張梁），
: : 就藉由培育武將趕快鍛鍊。張特智力75尚可，可以藉由生產兵裝和研發科技來練，
: : 也可以藉由找廟來快點提昇。
: : 兵裝生產完、科技研發完後，如北方尚未統一，就派去對付缺乏智將的公孫家，
: : 藉由用計或放火球來練智力。
: : 4.藉由鍛鍊士兵和研發科技，來提昇麴義、槍將和騎將武將的武力，
: : 也可以藉由找廟來快點提昇。
: 以上...無意義...你會鍛鍊，對手也會，拖長時間沒什麼差別
: 只是給雙方積屯物資去備戰，條件差不多是對等的
雙方條件有差，原po 4名名聲武將，都市多、大都市也多，囤積兵力會比較快。
而敵軍雖然富豪、米道各2名，但名聲武將只有程普，城池的數量和條件也差太多。
又有一堆城市是船艦特產，不會自動產生兵裝，又沒有繁殖人才。
反觀原po，有4名繁殖人才和好幾座軍馬特產都市，物資上短期間看不出來，
長時間就會有差了...
另外，原po每回合恢復的行動力也比較多，可以派隊出去鍛鍊的武將也多，
鍛鍊上也會比較快，尤其是水軍和弩兵，真的能鍛鍊多少就鍛鍊多少...
: : 5.賦予無特計的武將特技，以明鏡、掃蕩、射程、不屈、築城為優先，
: : 因為在能力表中，這些特技都可以單線研發，而且也有其實用性。
: : 6.研發科技（優先順序由上到下）
: : A.騎兵（至少發展到騎射，以便防守襄陽岸邊，
: : 在長安西方和壽春西、南、東三方的森林地形也很好用，
: : 也可用於進攻蜀地、南中和江南偏多的森林地形。且由於我方騎兵S武將多，
: : 2位威風武將也都是騎兵S，且又有親愛武將，如有騎射，
: : 則在連動攻擊和削減士氣上將更加便利，又可不損兵）
: 可以的話研發到精銳可搭配火計產生強大的威脅，理由後述
: : B.戟兵（最好全部點滿，因為你有壽春要防，
: : 而且我軍高統又戟兵適性S和A的武將也不少，更可增加戟兵防禦性強的特性）
: : C.弩兵（至少要有強弩，以便搭配射手武將防禦長安西方，
: : 其次依序是用於防守壽春、襄陽岸邊和進攻漢中）
: : D.內政（發展到擴展港關，這樣更可以增加徵兵和生產兵裝來增加技巧P的機會，
: : 且位於戰略要地的湖陽港、濡須港及未來首先要攻下的漢津港，
: : 也可擁有較多資源來防禦和迎戰）
: 真的要就衝人心掌握，畢竟人才是重點，至於技巧P...技巧P？？？
: 戰略要地...港口？？？抱歉...我真的無法理解orz
湖陽港及漢津港是阻止敵軍北上漢水沿岸亂打的咽喉，
濡須港則是用來保護壽春岸邊設施、以及將來攻下廬江後的岸邊設施的堡壘，
距離廬江又近，研發到擴展港關，等於6萬大軍離廬江近在咫尺，
可以牽制廬江和建業的敵軍呀...
反之～如果濡須港先被敵軍打下，他等於多了3～6萬的兵力來防守廬江的渡口攻勢，
甚至可以陸上卡住原po，不讓原po通過渡口，再從水上用投石或霹靂來攻擊呀～
如此一來，進攻廬江的難度就增加2倍了...
: : E.防衛（至少到城壁強化，增加城塞周圍4區格的防禦和兵糧消耗，
: : 防衛強化則不需要，反正除了城塞、投石台和石兵八陣外，
: : 其他建築用業火球、工神、水神和弓神，都可以簡單拆掉）
: : F.發明（到投石開發即可，增加遠程兵器的射程、搭配石兵八陣來協助防禦、
: : 升級成鬥艦來增加水戰強度、在岸邊蓋投石台來克制對方的鬥艦。
: : 霹靂反而不建議，因為會增加我軍部隊配置上的困難，
: : 在超級時打到自己人會很痛，且對方弩兵多，水戰更是以間接攻擊為主，
: : 可以藉由散開來減少傷害，如此一來效果反而不如投石）
: 霹靂超有用，必研發。硬刷技巧P、破壞設施、擴散攻擊的實質或威嚇都很有效果。
: 就像你在推文提到"只要不站在一起，霹靂就沒用了"
: 你可曾注意到，你已經被"霹靂的威嚇效果"而限制你的攻擊手段？XDDDD
: 不想站在一起，在出兵時以"神將搭配大量支援部隊"的出兵方法被限制住了
: 不想站在一起，在攻擊時"狼群戰術"也被限制住了
敵軍有精英，可在易守難攻的漢中／如果馬上攻下濡須港，也很好守的廬江／
陸上還算好守，但如果漢津港不攻下，
則只要守住長板橋就足以撐住好一段時間的江陵等3座城市一夫當關（將算不是精英，
二線武將也可以輪流來當肉墊卡住），弩兵和遠程兵器則在後方散開攻擊即可，
可以使用遠距攻擊的狼群戰術，就相對不那麼怕霹靂了...
: 雖然擴散的殺傷力並沒有想像中那麼大，可是被威嚇，思維與站位就會受到限制
但是面對的是人腦...
: 尤其是看在這個威嚇的效果上，霹靂一定要研發
: 當然更別說威風+射程的霹靂，不管神算躲多後面都打的到
槍兵特技武將擋威風前面，神算配鬼謀站離威風3或4格，後面隔一空格後，
再蓋軍樂台，神算先挨個霹靂，單部隊受損兵力和氣力。
再來看威風部隊的智將，是明鏡／沉著還是規律。
是明鏡就用槍兵螺旋來混亂。
是規律，可用槍兵螺旋或神算來混亂威風部隊。
是沉著，可用可用槍兵螺旋來混亂威風部隊，或用神算來偽爆。
如果用槍兵螺旋來混亂威風部隊，那神算可以放火。
如果用神算來混亂或偽爆，神算有計謀暴擊的效果，用1次暈3回合，
其他部隊得花氣力來叫醒。
如果叫醒，就會影響整體的戰術運作。
如不叫醒，3回合後...神算部隊就用軍樂台補回30氣力了。
: : F.火攻（發展到神火計即可，因為攻漢中時除打陽平關和從上庸進攻外，
: : 皆不便使用火球，而且對方又有火神和一堆踏破。我方如火攻科技發展較高，
: : 反而傷害更重，而對方的踏破武將也可減低火傷）
: 關於這點衝業火"應該"很有用(畢竟我沒有人對人的經驗，不敢肯定)
: 雖然研發業火會使雙方都增強火勢，不過比起一般部隊，火陷防不勝防。
: 除此之外最重要的是業火種有高機率造成混亂，而這是火神和踏破擋不住的
: 就算是雜魚配上精銳騎與業火當炸彈客，再強的神將都不得不怕
: 所以像是壽春的防衛，不想走濕地的話，主徑就有炸彈客
: 而進攻的時候也一樣嚇人，畢竟沒有人會覺得用神將換雜魚划算的
但對方是人腦，上一次當後應該就學乖了...
之後他還可以改用不死劉禪，每回合帶正好可以蓋火球的士兵數、資金200，
以其人之道還治其人之身，炸完就回城後再出來，連雜魚的命都可以不用陪，科科～
另外，壽春只要突破湖和山之間的主徑後，要散開攻擊是很容易的，
就不用那麼怕炸彈客了...
: : G.練兵（到難所行軍即可，如要從棧道攻漢中及蜀地，或者偷渡陰平奇襲成都才需要，
: : 且棧道及間道無法施放騎兵戰法，顯現不了我軍的騎兵優勢，敵方弩兵武將多，
: : 在棧道及間道上作戰反而較有利。此外，我方武將可擔任爵位、較多帶兵數，
: : 可以比對方多帶2000～6000人，即使對方有軍制改革，爵位也可減少此一差距）
: 其實雲梯還算有用.....
也是！只是累積技巧p的時間要更久...
: : 統一北方前夕：
: : 一、充實各前線港口之戰力
: : 1.造完船後運送至新野、湖陽港、濡須港、海凌港、昌陽港及其他黃河沿岸港口，
: : 各港重要性由前至後，湖陽港防禦敵軍漢水北上攻勢，並可速攻漢津成為漢水咽喉，
: : 故最為重要。
: : 濡須港雖然容易被敵軍放火球來攻下，但因為港口防禦度低，
: : 容易又攻回來，可搭配港口坑兵來削減敵方兵力；又可對廬江及建業產生威脅來擾敵；
: 跟人打應該不會發生港口坑兵吧？
他不派兵佔領港口，那原po的水軍就可以用普攻馬上攻回濡須港，
上岸和壽春軍隊一起作戰，如果被敵軍卡住不能上岸，也可以在水上支援陸上部隊。
他若先通過港口下水作戰，那就配合操舵特技來你追我躲、調虎離山，
減輕壽春軍隊的陸上作戰壓力。
另外也可以先佯裝放棄濡須港而去攻皖口港，等到敵軍再次出港要下水或上陸作戰時，
部隊已經屬於濡須港了，再想辦法派3隻水軍從皖口港回濡須港，
然後放個偽報讓敵軍滾回港去，水陸部隊一起配合卡住港口，不讓他出來，
這樣就可以坑兵了（或者等港口士兵人數自動下降也可以，只是有點慢）...
或者，對方遠距攻擊部隊，
已經沒有氣力可以用戰法、沒有足夠攻擊力用間接攻擊攻下濡須港，卻又想下水迎戰，
就得直接攻擊皖口港才能下水，這時也可以坑兵。
: : 並可攻下皖口港，讓敵軍無路可退；也可以支援保護江都港（但是實在太遠了），
: : 一舉數得。
: : 海凌港及其他港口則是避免被敵軍沿海北上奇襲，
: : 且海凌港也可以幫忙攻擊要從江都港襲擊壽春的敵軍。
: : 江都港由於運送實在不便，戰略位置反而沒啥價值。
: : 湖陽港、濡須港建議奏樂武將各1名，蔡瑁建議送至濡須港，藉由操舵特技，
: : 不管是打皖口港、建業、支援保護江都港、甚至落跑都很方便。
: 這整個前提建立在"打贏水戰"吧？理論上打不太贏吧？
: 不過水戰比較容易落跑、不易被抓，以擾敵為目的是可以考慮
所以才要努力練水軍將領，而且敵方的水軍精銳應該都跑到廬江陸上迎戰去了，
配合親愛武將的支援攻擊、奏樂補氣力、曹操的武將大多統御不差...等因素，
未必會輸喔～
: : 2.關於港口附近的防禦工事
: : 最靠濡須港的壽春空地蓋軍樂台，供濡須港的海上部隊補氣力用。
: : 湖陽港西北的岸邊空地蓋城塞，如敵軍馬上來攻可增加防禦，北方空地則蓋軍樂台，
: : 新野東南的空地也是，如敵軍在水上用鬥艦打新野，就出動一堆投石車部隊，
: : 藉由源源不絕的氣力來擊退。
: : 建議先將劉曄和一名官職比他高、統武中上的武將擺在新野，
: : 如敵軍真在水上用鬥艦打新野，就用投石車打回去，對方也無力回擊。
: 嗯....其實不是勝負關鍵......
羅馬不是一天造成的，不必祈禱非得一次打個決定輸贏的大勝仗，
一場場小勝利累積起來，就可以逐漸扭轉大局了...反之亦然
原po現在已經沒有襄陽了，就算再次開戰後攻下漢津港，
也幾乎不可能單憑一港之力守住了。
新野可以考慮看看以上守法，否則新野一被攻下的話，靠對方的武將素質，
派孫堅、孫策、孫權、周瑜、黃蓋、程普、韓當、孫尚香、魯肅、呂蒙、陸遜、
陸抗進駐新野，一堆親愛武將，應該就足以三面迎敵了，
剩下的吳軍武將可以分配去北上攻上庸／破壞宛的靠岸設施／拿回最好打的江夏／
破壞廬江及壽春的岸邊設施／甚至北上把下邳的岸邊設施統統打掉，
漢中則只要有槍兵特技武將一夫當關，後面再弩兵或投石攻擊，就足以守住了。
: : 二、備戰接鄰漢中的三座前線城市
: : 1.最重要的城市是天水，因為若天水一失，
: : 則曹操無法登庸的馬家四兄妹+馬岱，就等著被劉備登走，
: 早就砍了吧，反正登不到^o^
: : 加上原有的趙雲、姜維、關索、孫策及太史慈，騎兵優勢不再，
: : 洛陽及上庸以西都將陷入危險，甚至陳留、宛、小沛，
: : 都是騎兵易於由西進攻之都市。
: : 由於天水非大都市、距離後方都市稍遠，而四週易於建設防禦工事，特產則是軍馬，
: : 故建議將名聲、築城武將各1名擺在此，並搭配呂布父女和詩想武將協助防禦。
: 漢中敢出兵天水，馬上從長安夾擊，神將被抓的可能性很高
: 只要抓到幾個強將，城掉前守將先溜掉，就算掉城也是我方的完全勝利
: 而且打下天水也沒什麼價值，北面兩城互為歧角難以攻擊，反而擔心雙城的兵力齊攻
: 比起有天險可守的漢中，天水北面反而無險可守，利於進攻
: 放個餌把城送他，再以雙城兵力優勢打過去說不定還是個不錯的選擇呢^^
我是認為要看敵軍從哪進攻，已經其他戰況的情勢。
從漢中打天水，可以走北方主徑、中路森林和南方棧道，
除了走北方比較容易被從長安來的援軍給夾擊外，中、南二路都較容易撤退。
而如果上庸被水軍北上攻下，則漢中壓力減輕，長安反而壓力變大，
因為上庸也不算太難守，漢中便可派軍支援攻擊天水的部隊，
到時被夾擊的反而是長安的援軍。
且在登庸到馬家五兄妹前，只要敵軍能檔一陣子，等全部都登庸成功後，
再看是要守城還是棄城，不論怎樣，
只要湊齊馬家五兄妹（不過看來敵軍已經至少有馬超了），就是大大的勝利！
: : 2.長安西方迎擊路途遙遠，不迎擊則都市建設又有危險，因此可擺龐德搭配射手武將，
: : 以便在森林地形迎戰，且因回城路途較遠，故要有仁政武將。
: : 由於長安是大都市，離所屬港關和洛陽又不遠，補兵不難，故可以不擺名聲武將。
: 那一半的設施不要就好了，反正有另一半就夠用了，又不缺物質=_=
如前所述，超級收入少，雙方又實力相差不遠，
物資問題已經並非初／中級那樣可以忽視的。
且當長安西方設施被破壞後，就是一馬平川、無險可守，
敵軍陸上最勝過原po的弩兵便能好好發揮作用了。
: : 3.上庸最易進攻漢中，可用騎兵、槍兵、弩兵及遠程兵器擾敵，因特產為兵器，
: : 故建議擺能吏和繁殖武將各1名，再加名聲武將和搬運武將各1名，
: : 以便補充襄陽和湖陽港之兵力。
: : 可擺一射程武將，增加進攻漢中之容易度。
: ........???
: : 4.由於敵軍精銳在漢中，
: : 故建議3位猛者武將各擺一城來削弱敵軍的神將、神算、槍將和疾馳武將，
: : 猛者建議都搭配槍兵部隊，減少戟兵或騎兵被卡死而無法移動敵方部隊的機率，
: : 鬥神和亂戰則以飛將和疾馳來暈，再搭配威風武將來打掉氣力。
: : 張遼、樂進、李典先放在上庸，再加上一連擊武將準備擾敵。
: : 顏文2人搭配一連擊武將、張角三兄弟和計略防禦武將放在天水。
: 嗯...你是說攻還是防？防的話全放長安就好了，攻的話給原PO自己配吧？
: 怎麼攻是原PO的樂趣，讓他自己想吧^^
嗯:)
: : 三、備戰四戰之地－壽春
: : 將張魯、1名名聲武將（需要大量兵員及米糧迎戰，選張魯而非閻圃，
: : 是因為張魯魅力較高，可以徵較多兵）、2名不屈武將、我方金剛及鐵壁武將、
: : 郭嘉和其他比周瑜智力高的我方武將、王允、我方長驅武將、2名槍將武將、
: : 2名怒髮武將、麴義和其他尚未用到的弩兵S、A武將都送往壽春。
: : 長驅武將是要對付從江夏小徑來攻擊壽春的敵軍，
: : 弩兵武將則是配合壽春的弩兵特產，
: : 麴義和槍將武將則是要用來對付武力比起魏、蜀要來得低的吳軍武將，
: : 王允和郭嘉是要對付甘寧、凌統和凌操，戟兵和不屈、金剛及鐵壁武將，
: : 則是要用來擋住弩兵免受直接攻擊。
: 郭嘉的智力與鬼謀應該和張寶一隊，再加個百出，不然太可惜了
鬼門施計成功率和郭嘉智力沒有掛勾，所以可惜的只有沒配上鬼謀效果。
: 壽春主徑用火陷即可，其他都是溼地，難以移動，擺出標準的前步後弓就好
: 不用什麼強將，前面用戟兵、後面用弓兵+霹靂就很夠了
我認為還是需要一定的將領素質，畢竟對方的吳軍主力都擺在廬江了。
: : 四、備戰襄陽
: : 江陵的敵將素質較弱，但靠襄陽一帶易於建設防禦工事，
: : 因此建議將兵器S武將（包括剩下的2名攻城武將）、程昱、陳宮、
: : 剩下的騎兵S及A武將、劉辟、言毒及機智武將放在此，另外還有名聲武將1名及閻圃。
: "理論上"或者說"看起來"兩方都不好攻擊，好，這樣就夠了
: 隨便放一些人，讓他覺得打不下來就好，反正若真的在狹道開打也抓不到人，無關勝負
其實江陵地形是所有前線中，最有利原po的優勢騎兵進攻的，敵軍守軍反而不強，
因此還是要把握。
: : 五、統一北方之戰
: : 在公孫家已經快無力反擊、兵不滿萬人時，
: : 就可以把除了雜魚之外的武將都調到前線城市，派蘇由等雜魚打即可。
: : 開戰後
: : 一、由於你城多，因此對方會先行動，如此反而變成主動權在它，
: : 因此在確定統一北方前，就要先出動襄陽、湖陽港和壽春的部隊，趕快往邊境移動。
: : 壽春集結在往廬江的主徑上，吸引廬江軍隊的注意力，
: : 也減少濡須港很快就被攻下的危險，壽春本城則馬上狂徵兵狂訓練。
: : 二、漢中方面，先以靜制動，視敵軍漢中主力部隊往哪座城，伺機調動三城的武將。
: 如果敵軍主動出擊那最好啊，沒有漢中天險反而比較好殺，可能一場就定生死囉^^
我也認為敵軍主動出擊最好，還可以看他部隊的武將配置，來思考要如何搭配因應，
以及調動三城的武將。
: : 三、首先要攻下的地方不是漢中，而是漢津港，如果來得及打下漢津港，
: : 就趕快把湖陽港屯田武將移到漢津港，使漢津港取代湖陽港成為漢水的咽喉，
: : 再把劉曄和新野官職比他高、統武中上的武將移到壽春。
: 漢津港....港口不好守吧，從荊南和柴桑派兵來，很容易就能把港口打掉了....
: : 四、襄陽則趕快以騎兵和兵力優勢衝破長板橋，並以言毒、機智或犄角來暈，
: ^^^^^^^^^^這個戰果比漢津港確保更有價值啊XDDD
不，為了保護漢水上游的城市，還是漢津港有價值...
: : 保護漢津港的安全，兵器部隊則趕快打下江陵，
: : 許昌的兵力則可派一搬運特技武將送往襄陽，襄陽也要趕快徵兵和訓練，
: : 避免永安出兵，並且將剩餘兵力送至漢津港和江陵。
: : 攻下江陵後，騎兵部隊趕往夷陵和江津港旁建築防禦工事，
: : 保護江陵西方的建設及襄陽，不用急著攻下江津港，
: : 江陵建設則當然是以先開發西方的空地為主，劉辟也立刻從襄陽移往江陵。
: 開發空地？保護建設？嗯....對不起，我不知道該怎麼回應orz....
: : 接下來，如果敵方從江津港來攻，
: : 就用攻城兵器部隊加騎兵部隊來港口坑兵和消滅上岸的敵軍，
: ^^^^^^^^再說一次不可能，只有電腦會被坑
: 不是直接爬上岸就是在港口旁準備上岸，港口一定是零兵沒得坑，沒有人會被坑的
嗯...這部份是我沒思考清楚，但濡須港還是有坑兵的可能的...
: : 注意不要靠岸邊太近以免被敵方的水軍打。
: : 往烏林港來的敵軍，就靠言毒、機智、犄角或劉辟亂戰來解決。
: : 五、壽春方面，若敵軍前往廬江主徑迎戰，則濡須港部隊就出來放火球擾敵。
: : 如敵軍去攻濡須港，則集結在邊境上的部隊一半繼續走主徑，
: : 一半沿著湖去往東救援，後方則繼續派長驅騎兵和劉曄的投石車。
: : 注意主徑上的部隊要交錯站，不要站在一起或排一直線，
: : 避免被周瑜放火球或埋火種。
: : 如果周瑜往東走更好，因為湖的東邊都是溼地及森林，無法放火種或火球。
: : 有郭嘉和王允的部隊，則看甘寧、凌統、凌操部隊往哪走，使用詭計來施計，
: : 消滅敵軍的軍力和氣力。
: 其實我不懂為什麼要用內閧，跟混亂或偽報比起來沒什麼用、消耗也多
: 就算甘寧的威風可以減敵軍士氣，甘寧本隊的士氣也不會減不是嗎？
: 若真的要強就要配百出，可是配鬼門更猛，所以...那...不是不怎麼強...
: 更不用說這鬼謀有點浪費....
我之所以提議鬼謀+詭計，是為了可以遠距消滅敵方氣力，
廬江的吳軍主力也是一堆﹍將特技，還有火神、言毒、詭計等，
如果能藉此消滅敵方氣力，那就原po有利多了。
而郭嘉的高智力，也可以提昇王允智力不是那麼高的施計成功率。
至於氣力消耗的問題，則可以搭配百出或詩想，或者也可考慮搭配深謀，
內鬨暴擊時會對周遭全部友軍直接攻擊，一次消滅好幾支部隊的氣力呀～
自己只損失20氣力，就減少對方好幾支部隊的氣力，就很划算了，實施個6次，
自己的氣力用完了，但對方的氣力應該也都消耗地差不多了。
而由於藉由鬼謀間隔施計，因此還是可以跑回後方，看是要藉由軍樂台補氣力，
還是由運輸隊補氣力都可以。
另外，由於敵軍有火神，甚至還搭配踏破武將，因此落雷的火傷效果會減少，
當然一次最多可以給3隊大殺傷力還是很划算，但沒有原本那麼划算。
: : 廬江的敵軍便漸漸被三方夾攻，據成一團，如此便可使用弩兵亂射。
: ？？？
: : 若廬江順利落入手中，濡須港便成為了保護廬江東部建設的據點，
: : 西邊建設則在岸邊蓋投石台，再加上皖口港的水軍，來克制敵軍的水上攻勢，
: : 騎兵長驅部隊和戟兵則回壽春，避免敵軍從江夏或江都港來犯，
: : 廬江只要派弩兵保護就好。
: : 而被戟兵俘虜的武將，因為多是孫家軍，故可藉由董卓及袁紹的武將來登，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^最開始我就說過了，這場戰爭的勝負是"人"
: 當你有本領抓一堆人，不管是登庸或砍了，你。已。經。贏。了！
: 而實際上戰況不利有一件事是電腦不會做但是人會做的，那就是"逃跑"
: 只要發現大事不妙，趁著還能抽身時撤退，正所謂留得青山在不怕沒柴燒
: 更別提廬江是敵方的，我方佔據皖口港擋住他退路的可能性，是"零"！
: 廬江出城直接就打到皖口港，憑港口的防禦力一瞬間就毀了
: 最多只能在水上玩，跟著打水戰，怎麼做到三方夾攻、據成一團？
: 雙方兵力基本上都是一城一港(壽春+濡須港vs廬江+皖口港)
但濡須港離廬江超近，進可打陸戰，退可打水戰，這就是優勢了～
: 同等兵力做到圍攻？除非將領素質差距非常大或對手是電腦才有可能
: 至於原PO的情況....請束我直言，不。可。能。
三方不是指水上，而是在路上由往廬江的主徑、渡口、以及濡須港三方進攻，
當敵軍被推進到湖邊南岸一帶，並且三方包圍後，要用弩兵戰法，
以及上述的鬼謀和鬼門就容易了。
如果濡須港再先派水軍去打皖口港，不必攻下，只要削弱皖口港的兵力，
使其難以有效支援廬江的軍力，並派一隊卡住港口就好，敵軍就不可能退了，
等著一一被俘虜了XD
: : 相性較接近。
: : 若攻擊廬江行動不幸失敗，則請看前面的戰略，採取防禦為主，
: : 濡須港的水軍部隊則下水擾敵用。
: : 六、漢中方面，敵軍出來攻擊的部隊不必急著消滅，
: : 以消耗氣力、使對方精英皆無用武之地為主，注意威風部隊不要鄰近敵軍，
: : 避免被施以內鬨而削弱己方氣力。
: 如果是那樣我應該會很高興，這表示敵方浪費一個高智力不用混亂用內鬨
: 要不就是浪費一個部隊在詭計上，若是諸葛亮用的，我可能感動的要哭出來了XDDD
然後等到你的部隊都沒有氣力可以施放戰法，兵力也因為內鬨的暴擊而損傷慘重時，
又被劉備用遁走給一一俘虜時，再哭一次？
且與其用神算來混亂，還不如用槍兵特技武將的螺旋突刺混亂，
可以損兵又能產生支援攻擊的機會，就算搭配明鏡也無效。
: : 而只要我方隊伍不相接，除非對方使用戰法移動我方部隊，
: : 否則對方的連環計也無效，當敵方的槍／戟／騎兵氣力都不足以實施戰法時，
: : 我方也不用擔心會被移動了。
: : 就算敵方使用計謀或戰法暈我軍，除了疾馳可以又暈我軍又移動我軍外，
: : 其他計謀和戰法都只能暈和移動部隊兩者擇一。
: 其實...業火種還是比較可怕...
可是也可能傷到自己人，殺敵1萬自損3千，是個賭博。
而且雜魚也要負責後方運輸、巡察後方城市，要懂得珍惜呀～武將不是很重要嗎？
想說雜魚免洗就不愛惜，
等到沒雜魚可以蓋業火種、不能負責後方運輸、巡察後方城市時，要怎麼辦？
: : 上庸則伺機而動派出部隊，趁對方精英還在戰場上膠著時速攻漢中，
: : 派出部隊後繼續狂徵兵狂訓練，因為對方還可能從陽平關或蜀地繼續運輸兵源來。
: : 在攻下漢中前，要先做的是卡住從蜀地到漢中的路，使敵方難以運輸。
: .....我想問個問題.....
: 如果...你的部隊都能摸去城西南卡運輸隊了，為何還打不下漢中？為何不打下漢中？
小心一急則亂方寸，原本快攻下的城、快打破的部隊，被補兵之後，又能繼續戰了...
而且我會先把漢中打到難以出兵、一擊就破之後，等到漢中出外的部隊都被擊破，
沒被俘虜的武將都回漢中後，再一併全部俘虜！武將不是很重要嗎？
: : 攻下漢中後，便把上庸的兵力也運過去，並攻下陽平關，
: : 接著便一邊守住從蜀地來的攻勢，一邊建設漢中和蓋防禦工事。
: : 漢中南方的棧道，一樣可由2位威風武將搭配親愛武將伺機去守。
: : 長安的武將，則派一小部份繼續避免蜀軍從陰平來攻天水，
: 想要天水就送他嘛，那麼遠、補給困難，回頭就把捕獲調來落城砍光嘛，沒差嘛>_<
對方也可以登庸完馬家五兄妹後，再送還天水回去啊～只是這樣就有差了，
武將不是很重要嗎？
: : 勝下的可以去支援漢中、江陵和廬江（或壽春）。
: : 七、後續就是繼續鍛鍊水軍和弩兵、累積技巧P、培育武將了，
: : 以及等孫家軍一個個加入（就算廬江沒攻下，也會被壽春的戟兵一個個抓住）。
: 為什麼要乖乖的一個個被抓，就說對手是人不是電腦啊
為啥對手是人就保證能順利地溜？而且就因為對手是人，我才那麼重視濡須港，
要設計圍攻呀～
: : 水戰優勢漸漸扭轉後，就可以攻烏林港、江夏和柴桑，中斷對方國土。
: : 或是從江都港／下邳攻建業／吳了，不管是先佔領建業或吳，
: : 北方主徑都可以卡路，南方森林則可以用亂戰搭配計謀來暈，
: : 進而吞下江東三郡。
: : 而對方沒有米道、名聲只有1人，兵力生產速度不如你，武將也越來越少，
: 當對手強將死傷大半就可以勸降了，剩下就是垃圾時間，凌辱與被凌虐罷了
: 除非原PO與他朋友一個是S一個是M，要不然決勝戰打完就可以收了
三11是戰棋遊戲，下棋時也可能原本看要贏了，結果一不小心被徹底逆轉的...
例如許多武將所屬的城市被流言成功、登庸太守成功、太守叛變自立、
登庸敵軍主力部隊或運輸隊成功、君主戰死、抓到君主後砍掉...等
吳國武將可是不少智力、魅力都有中等的唷，放後方城市防流言、登庸敵將不錯用～
: : 前線都市卻變多，便會越來越招架不住的。
: : 而當研發出霹靂、以及將公孫一家全都結拜後，
: : 威風武將便可以直接用霹靂車攻擊走棧道來卡城一列的敵軍，
: : 敵方精英全都無用武之地了。
: : 然後再白馬無視地形限制射爽爽、霹靂車搭配威風無視地形砸爽爽，
: : 一個個散開來攻擊，除了周瑜的埋火種自爆外，
: 對了，自爆不是周瑜的專利，這種事叫雜魚做就可以了
武將很重要的...如果我是原po朋友，我只會派阿斗去做...
: : 根本不用怕你朋友的霹靂、亂射、戟兵戰法和連環等範圍計了，再搭配其他兵種，
: : 則南中可平、天下可統一矣！
: 打法第一篇就講差不多了，我也不多說了
: 跟人打與跟電腦打最大的不同在於他不是笨蛋
: 電腦只會制式的打法，人類則會學習、會騙人
: 就像是玩格鬥對打，只靠一招揖讓而升就想打贏其他玩家是做不到的啊XDDDDD
: 雖然那真的蠻強的就是了orz....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.113.179
※ 編輯: ilfoz 來自: 125.224.113.179 (02/28 05:52)
推 obov:幾位大大要不要改天約戰一下 02/28 07:34
推 masktrue:以後約戰會改用SAN12了吧 11不適合對戰 02/28 07:43
推 a1091100075:其實互傳記錄檔對戰確實很像在下棋,一些人事派遣的情 02/28 12:09
→ a1091100075:報也不會被知道,算是蠻不錯的方法XDD 02/28 12:09
推 sa033766:推 至少兩方思慮都不錯有深度... 獲益良多! 02/28 13:36
推 elvis533:就算都用神級將領圍攻 要一回合內滅掉15000的部隊 而且 02/28 16:24
→ elvis533:帶隊的將領統率還挺高的.....感覺不太可能 02/28 16:25
因為我先用亂戰暈人，再放火矢燒敵軍，然後用戟兵搭猛者拖出關羽隊來，
讓他受傷，之後再藉由火勢和援護攻擊，加上戟兵的箭盾和大盾正好發揮不多，
便消滅了關羽隊～
另外補充，如果找到名馬，賞賜給重要將領，就算敵軍有捕縛也不怕了～
（可惜原po的張遼和曹洪已經回不去了～少這兩人，
便少了一次攻擊可以減去40氣力的使用便利性）
→ qhaabk:希望三12PK後可以多點板友們的對戰文 不然現在都還是三11和 02/28 16:57
→ qhaabk:天道的天下(話說我也沒在玩三12...沒大地圖) 02/28 16:58
※ 編輯: ilfoz 來自: 125.224.117.177 (02/28 21:39)