Re: [三國] 11 二分天下討教

[ilfoz (ilfoz)]

※ 引述《mageancaesar (魔神凱撒)》之銘言：
: ※ 引述《ilfoz (ilfoz)》之銘言：
: 我先講結論 照你的打法就算會贏 也要花非常多時間 而且無趣
趣味在哪很難講吧～因人而異，當然多數人是喜歡快攻致勝的，
但喜歡像敝人一樣一步步下棋、慢慢思考的人也是有，
所以要看原PO和他朋友的喜好...
: 還不如像上篇原po和他朋友那樣 乾脆一點的決戰
: : 其實超級收入少，又大規模多方會戰，如果雙方都打焦土戰、多面開戰，
: : 兵力和糧食會消耗超快的...再其次才是兵裝和金錢的消耗，因為即使想消耗，
: : 也未必有足夠的行動力和兵力可以供你消耗...
: 第一 沒人說要一直焦土 要焦土當然只有不好守的城 也就是江夏廬江
可是原po也沒說不能焦土呀。另外，原po的壽春、襄陽、新野也都不好守，
還有對方的柴桑、建業，也是不好守的...
: 地二 放棄前都是正常攻防 沒有特別會消耗物資 放棄後要耗也是進攻方才會耗的多
:      尤其北方軍天生水軍劣勢 硬要攻建業柴桑才真會如你所說耗一堆兵和糧
何謂正常攻防，很難說耶～如果攻擊時特地有心去攻擊都市建設，全都打掉後，
物資真的就消耗一堆了～
: 所以這條戰線攻方最多攻下廬江 但面對對方優勢水軍騷擾 價值不大
: : 我認為除了人才的質與量之外，地形是否與人才質量適配也很重要！
: : 否則會英雄無用武之地，也增加了調度和行動力消耗的負擔...
: : 另外，科技發展也很關鍵...
: 沒有錯 但說難聽點...這不是廢話嗎...
不是廢話，而是我不同意人才質量就是勝負關鍵，所以說這些話，
真正的勝負關鍵還有很多～
: : 如果都不要讓部隊被擊破的話，等於部隊剩下3000人左右，就要撤退到後方去補兵，
: : 先讓後面的替補上來撐了...如此一來將影響部隊的運用
: 那你的意思是主將被抓被砍沒差嗎? 可以的話當然儘量不要被滅啊
我意思不是說主將被抓沒差，而是不想被抓並沒有想像中的容易...
: : 要花500技巧P，最多也只影響3隊而已，還不如省下來，研發對自己有力的科技...
: 沒禁就直接洗技巧p 對方學也沒差 極端一點甚至直接全結義 科技全研發
原po沒有說禁或不禁，我說法則是針對禁洗技巧p的前提...
: 我方人比較多 強將也比較多 就算對方真的也全結義全研發也是我方賺
: 什麼?這樣登不到敵方俘虜?抓到直接砍了比較快
: 孫子兵法有云:先為己之不可勝 以待敵之可勝;全結義也不用管忠誠和對方流言
: : 精妙多少有差，我記得之前有人發過戰記，敵軍犧牲呂蒙，
: : 在廬江往江夏小徑處放火把夏侯霸部隊堵起來，眼看就要被抓到了，
: : 正好研發出難所行軍，趕快從間道逃回壽春...
: : 造船則看下述...
: 如上 我打的話科技是滿的 不會有這狀態
可是那是你的狀態，你不是原po和他朋友...
: : 打得完的，原po跟朋友一次會戰，就少掉20幾萬的兵力和兵裝不是嗎？
: 一個城徵兵算三千 五個就一萬五 雙方打十回合 就徵回十五萬了
: 士氣可以等集中再練 還可以在輸送路上蓋軍樂台 有委任也不用擔心行動點
: 而且那是因為他們雙方都很阿沙力的全面決戰 不然只要有一方龜起來 絕對不會耗那麼快
那是因為他們戰線並沒有非常多，戰場幾乎可說是只有上庸、襄陽和廬江。
如果更全面的開戰，包括敵方沿漢水亂打、北上沿長江沿海亂打，
更不只20幾萬士兵了...
: : 人腦不比AI，敵軍又有許多江東文俊，包括特技應該派不上用場的五大論客，
: : 和應該也幾乎沒用了的眼力武將顧雍、伊籍，智力都有7、80以上，
: : 另外還有薛綜、程秉等人，智力也有60幾...
: : 原po的前線城市多，智將幾乎都被調來前線應戰了，但後方又一堆城池，
: : 如果後方城池沒有至少一名智力6、70的雜魚，
: : 或者這些智力6、70的雜魚正好因瘟疫而生病，就可能被敵方集中火力，
: : 一回合內針對同一城市重複流言了。
: 隨便啊
: 第一 我都結義了 你挖不到(就算沒結義也至少有人心掌握)
我是針對原po提供建議，不是針對你...原po沒有說技巧p有多少，
不一定像你那樣可以把全部武將都結義～
: 第二 流言要行動點要天數要智將 還不一定成 對方浪費人力做這事 我高興都來不及
等到被流言成功，就換對方高興了...
: 第三 我看得到你派人去哪放流言啊 可以馬上派人到目標城坐鎮啊
:      本來會流言成功的有很大可能會失敗啊
可以等智將被派出城迎戰，來不及趕回城再移動回後方流言的目標城市時，
派人去流言就好了...

三11是戰棋遊戲，下棋不是光擬定戰術就好，
還要會抓時機、困擾對方棋子的使用～甚至影響對方心理...

像是讓你見獵心喜、高興都來不及，可能實際上反而是一招誘餌喔～

而且你因為要顧忌被流言，得派智力中上武將到後方目標城坐鎮，
就限制了智將的使用、智將所在部隊的使用，同樣也消耗了行動力～

而且原po城多，河北大後方又離前線遠，智力高的人要派去前線打仗，
智力中等的人要在前線城市避免一大堆精英將領所屬之城被放流言，
以致集體大規模降低忠誠度，如果還要派智將去後方坐鎮，
配置出戰部隊便會抓襟見肘，如此也限制了出戰部隊的數量～
: : 如此一來，輕則額外要對付盜賊、異族，重則整座城池受人，後方也沒有精英，
: : 整個大亂～
: : 就算這些叛將打不贏，大不了就每人運個6萬兵加城池所有物資，出城點火種自爆...
: : 超級要累積物資可不是容易的事...
: 對到我的話叛將出現的可能性是零...
你不是原po...
: : 江夏：不用說了
: : 江陵：以原po會戰前的情勢來說，對敵軍來說是還好，麻煩的是他攻下之後，
: : 　　　會守從東面來攻的部隊守得很麻煩...
: 東面不要蓋就好
但還是要出城迎擊呀～江陵可是四戰之地～
: : 建業、柴桑：可直接從水上丟石頭砸城
: 應該攻不下來 雙方水軍實力差不少
原po也不是都沒有水軍S武將，只要有投石，就可以攻下來，
就算對方還在岸上的城邊，可以馬上把城攻回來，
但城的建設、物資已經爆掉許多了，城所屬範圍內的軍事設施也都全爆了
（這就是我前述的焦土戰策略之一，還不必用到業火球和霹靂，
就可以焦土了～）
: : 廬江：砸不到城，但如果敵軍皖口港被攻下，濡須港也不在手中，就幾乎沒退路了，
: : 　　　雖然可以逃到江夏去，但只能排隊慢慢走，後方追擊部隊可以放戰法，
: : 　　　而前方逃命的部隊卻頂多弩兵射箭回擊而已，還要小心打到自己後方的部隊...
: 所以打下來價值不大 沒生產力又不好守 要幹嘛?出兵目的還是對方將領
不，我很贊同前幾篇b大的提議，有了廬江後，就可以威脅江東三郡～
: : 不可能物資用不完的...而且被打下來之後，整座城或據點的物資也都沒了。
: : 就算在城／據點被打下前，把所有物資都運出來，也要有地方放才行，
: : 如果其他城池和據點的餘額空間放不下，則多出來的士兵和物資都沒了...
: : 就算運輸隊都不回城，一堆物資都放在同一隊，也會增加調度物資的困難...
: 沒禁炒錢糧的話物資是真的用不完的 就算不炒作 只要一方死龜 那基本上也是用不完
原po也沒說有沒有禁，且未來局勢瞬息萬變，想死龜也未必能如願～
: 必須雙方都積極出兵決戰才會有物資問題
: : 但畢竟可以減少一倍的時間來造船呀！
: : 武將練智力的速度和增加技巧p的速度也會快上一倍...
: 技巧p直接洗 不贅述
原po沒說是否可以用洗的，不贅述...
: 練智力的話 把一隊親愛公孫瓚的打到沒兵 蓋軍樂台一直放計略還比較快
: 只給有特技的練很夠了 練一堆人其實意義不大
我之前發的文是說針對有特技但智力又不高的狗頭軍師來練呀～
何時說要練一堆人？
: : 如果雙方戰爭夠久，物資是有可能會消耗到捉襟見肘的。且找到一次多1點技巧p，
: : 一回合找到5次，那就5點了，一年可以多180點...
: : 如果找到寶物，那麼技巧p又不只1點了，還可以賞賜給騎兵人才，增加單挑獲勝率...
: 電腦會探索 所以開戰前應該已沒在野寶物 就算有剩 對方閒那麼久也早找完了
怎麼可以那麼篤定已經全被找到了？
: 技巧p...不贅述
: : 所以我才不講這一招呀XD
: 這邊上面有說 我隨便對方學
對方不一定能學耶...
: : 雙方條件有差，原po 4名名聲武將，都市多、大都市也多，囤積兵力會比較快。
: : 而敵軍雖然富豪、米道各2名，但名聲武將只有程普，城池的數量和條件也差太多。
: : 又有一堆城市是船艦特產，不會自動產生兵裝，又沒有繁殖人才。
: : 反觀原po，有4名繁殖人才和好幾座軍馬特產都市，物資上短期間看不出來，
: : 長時間就會有差了...
: 沒禁炒作不可能玩到這地步 有禁但一方死龜也非常不容易完到這地步
原po沒說有沒有禁，且停戰期間，
以上要素就會對兵力和物資的恢復速度有影響了...
: : 另外，原po每回合恢復的行動力也比較多，可以派隊出去鍛鍊的武將也多，
: : 鍛鍊上也會比較快，尤其是水軍和弩兵，真的能鍛鍊多少就鍛鍊多少...
: 雙方行動力都是滿的 原po是有比較多城可委任
怎麼忽然提到委任？感覺有點跳tone...
: : 湖陽港及漢津港是阻止敵軍北上漢水沿岸亂打的咽喉，
: : 濡須港則是用來保護壽春岸邊設施、以及將來攻下廬江後的岸邊設施的堡壘，
: : 距離廬江又近，研發到擴展港關，等於6萬大軍離廬江近在咫尺，
: : 可以牽制廬江和建業的敵軍呀...
: : 反之～如果濡須港先被敵軍打下，他等於多了3～6萬的兵力來防守廬江的渡口攻勢，
: : 甚至可以陸上卡住原po，不讓原po通過渡口，再從水上用投石或霹靂來攻擊呀～
: : 如此一來，進攻廬江的難度就增加2倍了...
: 壽春岸邊直接放棄 底線只要有軍事府就夠 可以的話加練兵所
: 頂多再加軍屯農兵舍魚市 最多只需要五個建地
: 你如果在未取得盧江的情況下佔領濡須港基本是找死
濡須港屬於壽春，應該原本就是原po的吧，不需要佔領...

另外，因為一開始主動權在原po那，他可以決定何時開戰，
然後派濡須港的部隊先出來卡位阻止敵軍來攻～不算找死

就算濡須港被攻下，也可以馬上再攻破，然後下水去擾敵～

敵軍攻了也是白攻，如此濡須港就變成了雞肋...食之無味
: 佔了廬江對方直接從南面亂 濡須港也是沒價值
我先前的文章是在原po還沒佔領廬江時，
那時濡須港是主要要屯兵，以便出更多部隊來包圍廬江軍隊，
或者下水擾敵用的～而不是你說的佔了廬江的狀態...

而敵軍若要從皖口港來攻濡須港，反而要多繞一圈和分散兵力，
反觀從濡須港直接打廬江岸邊的設施是便利地多～

即使在廬江被佔領後，濡須港也可以增加廬江軍隊下水的便利性，
以便保衛廬江東岸建設或攻擊建業～
: 襄陽也一樣五個建地就夠 水上打不到設施的 就算要冶煉廠和牧場 北面建地也綽綽有餘
北邊很靠港口，港口很好攻耶～
: 除非決定短期決戰 不然襄陽是直接丟掉比較快 防守成本並不划算
我覺得你直接丟掉襄陽，反而比較像短期決戰的策略耶...

其實襄陽如果在岸邊和河邊蓋軍事設施，
搭配落石以及湖陽港和新野的軍力配置，還不算太難守～

反而直接丟掉後～對方在漢水就更有優勢了～
: 實際上如果打長期戰 襄陽是南方軍最好的目標 因為有機會可以斷補給線
原po應該是要打長期戰，而且我要斷補給線，不會非得佔領襄陽不可，
漢津港就影響很大了，就算要占領來斷補給線，
新野在這方面的價值會比襄陽更大。

斷了新野，襄陽等於只能依靠從上庸的補給，而來自河北和中原的補給，
走上庸是要花更久時間的～
: : 槍兵特技武將擋威風前面，神算配鬼謀站離威風3或4格，後面隔一空格後，
: : 再蓋軍樂台，神算先挨個霹靂，單部隊受損兵力和氣力。
: : 再來看威風部隊的智將，是明鏡／沉著還是規律。
: : 是明鏡就用槍兵螺旋來混亂。
: : 是規律，可用槍兵螺旋或神算來混亂威風部隊。
: : 是沉著，可用可用槍兵螺旋來混亂威風部隊，或用神算來偽爆。
: : 如果用槍兵螺旋來混亂威風部隊，那神算可以放火。
: : 如果用神算來混亂或偽爆，神算有計謀暴擊的效果，用1次暈3回合，
: : 其他部隊得花氣力來叫醒。
: : 如果叫醒，就會影響整體的戰術運作。
: : 如不叫醒，3回合後...神算部隊就用軍樂台補回30氣力了。
: 我進攻且對方決定死守的話 部隊配法容最後再述
我有克制方法，請見最後...
: : 但對方是人腦，上一次當後應該就學乖了...
: : 之後他還可以改用不死劉禪，每回合帶正好可以蓋火球的士兵數、資金200，
: : 以其人之道還治其人之身，炸完就回城後再出來，連雜魚的命都可以不用陪，科科～
: : 另外，壽春只要突破湖和山之間的主徑後，要散開攻擊是很容易的，
: : 就不用那麼怕炸彈客了...
: 你似乎忘了壽春在這裡設定是防守方...你要劉禪幾回合炸一次? 反之守方每回合都可出
不是耶～如果是防守方，那原po怎麼反而把廬江攻下了？

而如果你所謂的防守方，是指我先前文章描述的內容，
那麼我想你誤會我的意思了，我並沒有設定壽春是防守方，
而是說它不好防守...

另外，我是說派阿斗來蓋業火球，沒說他要在壽春戰場蓋業火球～
: 而且不是只用業火守 還是會有一般部隊啊 進攻方真的散開...是要被分而擊破嗎?
: : 也是！只是累積技巧p的時間要更久...
: 技巧p?(挖鼻屎)老子要多少有多少
這句話很嗆喔～請注意網路禮儀！！！
: : 他不派兵佔領港口，那原po的水軍就可以用普攻馬上攻回濡須港，
: : 上岸和壽春軍隊一起作戰，如果被敵軍卡住不能上岸，也可以在水上支援陸上部隊。
: : 他若先通過港口下水作戰，那就配合操舵特技來你追我躲、調虎離山，
: : 減輕壽春軍隊的陸上作戰壓力。
: : 另外也可以先佯裝放棄濡須港而去攻皖口港，等到敵軍再次出港要下水或上陸作戰時，
: : 部隊已經屬於濡須港了，再想辦法派3隻水軍從皖口港回濡須港，
: : 然後放個偽報讓敵軍滾回港去，水陸部隊一起配合卡住港口，不讓他出來，
: : 這樣就可以坑兵了（或者等港口士兵人數自動下降也可以，只是有點慢）...
: : 或者，對方遠距攻擊部隊，
: : 已經沒有氣力可以用戰法、沒有足夠攻擊力用間接攻擊攻下濡須港，卻又想下水迎戰，
: : 就得直接攻擊皖口港才能下水，這時也可以坑兵。
　　　　　　　　^^^^^^
抱歉，我發現我這邊打錯了，應該是濡須港才對...
: 濡須港要嘛不會有守軍 要嘛完全打水戰 陸上自由陸上應付
濡須港應該原本就是原po的吧～

另外，如果你的意思是敵軍攻下濡須港後的狀況：
1.若敵軍是用閒接攻擊、計略或火球攻下濡須港，的確不會有守軍

2.但因為如此一來，被攻下的濡須港必定兵力不多，
　原po隨便一次間接攻擊，便又可以把濡須港打回來，
　讓下水的濡須港軍隊上岸協同作戰，敵方先前等於白白攻下濡須港。

另外，為啥要完全打水戰呢？水陸互相支援，齊攻廬江並不好嗎？
: : 這樣就可以坑兵了
: 廬江守軍只要岸上有人擋 後面一排霹靂 水上則從建業或南邊港出 你來多少死多少
1.原po沒有提他和朋友第一次會戰前是否有霹靂

2.南邊港是指皖口港嗎？還是從柴桑派兵來？

　若敵軍從皖口港攻，便可以消耗敵軍時間，
　並減少敵軍防禦壽春進攻軍隊的兵力

3.長江下游水面寬廣，要散開來打很簡單，如此便可減低霹靂的損害。
　敵軍若派一排霹靂來對付原po的水軍，
　那麼進攻廬江的原po陸軍會很高興...

4.要攻皖口港，主要是為了讓廬江武將無法從皖口港落跑，
　而非要搶灘上岸。

　同樣的，如果不守濡須港，那敵方廬江軍隊也可以改從濡須港落跑～
: 反正廬江右側建地不要蓋 甚至會出現你上面說的阿斗C4隊
廬江原本並不是原po的耶...
: 總之就算要攻盧江也是走正路 不需要自己走難走的溼地進退失據被圍剿
走正路更易放火，且我方部隊都走同一條路，
敵軍便可以用亂射來大範圍攻擊，也比較好以少檔多。

考慮分兵從渡口來攻，便可以聯合濡須港的軍隊一起來，
增加敵方防守的困難。
: : 所以才要努力練水軍將領，而且敵方的水軍精銳應該都跑到廬江陸上迎戰去了，
: : 配合親愛武將的支援攻擊、奏樂補氣力、曹操的武將大多統御不差...等因素，
: : 未必會輸喔～
: 如果你真的要花那麼那麼多的時間把一堆水軍B或C操到S 我打賭對方不陪你玩了
我沒有說一定要把B操到S呀～這是你說得喔...

就算連把水軍A練到S都沒有也沒關係，
就盡量累積水軍適性經驗值，
總是對於往後的長久戰爭會有利的...
: : 羅馬不是一天造成的，不必祈禱非得一次打個決定輸贏的大勝仗，
: : 一場場小勝利累積起來，就可以逐漸扭轉大局了...反之亦然
: 道理是對的 就像上面硬要練水軍 不過這樣沒人會陪你玩 選不同勢力也失去意義
這很難說耶...人有千百種

而且我也沒說硬要練水軍，而是能練多少算多少～
總比開戰後才藉由付出被吳國水軍電假的慘痛代價來練要來得好
: 洗技巧p只要夠多隊 一下就結束了 反之練能力和適性不知要花多久
.....................不贅述
: : 我是認為要看敵軍從哪進攻，已經其他戰況的情勢。
: : 從漢中打天水，可以走北方主徑、中路森林和南方棧道，
: : 除了走北方比較容易被從長安來的援軍給夾擊外，中、南二路都較容易撤退。
: : 而如果上庸被水軍北上攻下，則漢中壓力減輕，長安反而壓力變大，
: : 因為上庸也不算太難守，漢中便可派軍支援攻擊天水的部隊，
: : 到時被夾擊的反而是長安的援軍。
: : 且在登庸到馬家五兄妹前，只要敵軍能檔一陣子，等全部都登庸成功後，
: : 再看是要守城還是棄城，不論怎樣，
: : 只要湊齊馬家五兄妹（不過看來敵軍已經至少有馬超了），就是大大的勝利！
: 你的親愛武將一定是馬超對吧?不然為什麼一直堅持不砍啊?
我不是原po耶...你問錯人了
: 而且馬家除了老爸 其他早被砍光了吧? 基本登不到啊
很難說耶～原po未必先前有抓到馬家五兄妹...只要沒抓到，
連砍的機會都沒有～

而且原po說不定也跟朋友說好都不砍武將，等決戰後再互砍，
這樣才刺激～
: 至於怎麼守...一來系統守方本身有優勢 二來原po武將絕對夠強
: 今天原po會雖然因為功力或運氣不足失去張遼 但也沒掉城啊
他掉了襄陽...天水根本沒有被攻擊
: : 如前所述，超級收入少，雙方又實力相差不遠，
: : 物資問題已經並非初／中級那樣可以忽視的。
: : 且當長安西方設施被破壞後，就是一馬平川、無險可守，
: : 敵軍陸上最勝過原po的弩兵便能好好發揮作用了。
: 物資問題你一直很堅持 我上面也說不少次 不再贅述
: 建議你可以自己開遊戲計算看看每回合錢糧收入 如果一方死龜 真的是用不完的
那是在死龜的前提下...而且長期戰鬥，兵糧消耗很可觀～
: 而且就算退一萬步算用得完好了 北方多那麼多城 差半個長安真的會有差嗎?
差別在消耗運輸所需行動力、運輸的時間、為了運輸而需分心的心力負擔，
這就是下棋...
: 無險可守?反過來說就是可以蓋很多軍事設施且炸彈客易發揮
建設空地不能蓋軍事設施，就算再靠近長安一點的地方可以蓋，
那也要花掉不少錢和時間～

蜀軍靠弩兵和遠程兵器散開攻擊，炸彈客的威脅就減輕了～

且真要玩炸彈，這地形是敵方最適合派周瑜來的（離陽平關太遠，
所以阿斗往返不易～）

最後，如果可以針對地形來搭配武將及兵種出隊，
在佈滿森林的五丈原迎戰，讓敵軍無法發揮弩兵優勢，
又何必要後退防守、放棄長安一半建設、再花一堆時間來蓋軍事設施呢？
: 再加上長安可以有十五萬守兵...怎麼看對方打來都是正中下懷啊
: (所以原p朋友選擇攻上庸 也是漢中可攻的三城中最合理的選擇)
嗯:)
: : 嗯:)
: : 鬼門施計成功率和郭嘉智力沒有掛勾，所以可惜的只有沒配上鬼謀效果。
: 你真的有用過鬼門嗎?
有用，可是並沒有去注意機率...
: 其實我原本不打算回文的 因為你雖然很多說法對人是錯的但對電腦都是對的
: 可是這一句把我逼出來了 我不希望你誤導其他人
多謝:)
: 鬼門的成功率和施放者智力是完全正相關的
不是耶...智力1成功率是15%，智力100成功率是75%，
統計上這並非「完全正相關」～
: 之前有篇推文有說公式 就算你不知道公式
: 但這種隨便試一下就知道的事你那麼堂而皇之的把錯誤訊息放出真的是...
: : 我認為還是需要一定的將領素質，畢竟對方的吳軍主力都擺在廬江了。
: 當然不可能都派雜魚
: 不過你之前一堆分析都忘了對方不是亂分軍團的電腦 是會調度人手的
: 所以分析到太細其實意義不大
我是針對原po朋友的調度來分析的呀...
: : 其實江陵地形是所有前線中，最有利原po的優勢騎兵進攻的，敵軍守軍反而不強，
: : 因此還是要把握。
: 如果你是只地形 我不認為那邊騎兵好發揮
: 防守因為有機動力是有好處 但進攻的話騎兵比較適合寬敞的地形吧?
只要突破長板橋，或者配合漢津港兩路來攻，那就好發揮了～
不論是往前進攻，還是後退防守，襄陽－江陵戰場對騎兵來說，
都比壽春－廬江戰場和漢中戰場，要來得好發揮～
: 如果你是看對方武將適性說這話 那人一調走就變了
: : 我也認為敵軍主動出擊最好，還可以看他部隊的武將配置，來思考要如何搭配因應，
: : 以及調動三城的武將。
: : 不，為了保護漢水上游的城市，還是漢津港有價值...
: 所以如果要長期戰的話直接放棄襄陽 在新野上庸用霹靂車守
: 同樣投石 水上要氣力十五陸路上只要十 還可以加射程 敵軍想贏頗難
新野也沒好守到哪，上庸如果要抵擋水軍，還要守來自漢中的軍隊，
防守會更加吃力...
: : 嗯...這部份是我沒思考清楚，但濡須港還是有坑兵的可能的...
: 南坑北比北坑南有可能
: : 我之所以提議鬼謀+詭計，是為了可以遠距消滅敵方氣力，
: 直接內鬨會降氣力?你的311不是koei的吧?還是說你自己有修改過?
我是說對甘寧、凌統、凌操隊實施內鬨呀...
: : 廬江的吳軍主力也是一堆﹍將特技，還有火神、言毒、詭計等，
: : 如果能藉此消滅敵方氣力，那就原po有利多了。
: : 而郭嘉的高智力，也可以提昇王允智力不是那麼高的施計成功率。
: : 至於氣力消耗的問題，則可以搭配百出或詩想，或者也可考慮搭配深謀，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^
: : 內鬨暴擊時會對周遭全部友軍直接攻擊，一次消滅好幾支部隊的氣力呀～
: 那也要你先爆擊 除非你配其他特技 不然是純運氣
上面我有說了，這是搭配深謀後的效果～

當然這樣太浪費高智力，司馬懿和郭嘉兩個高智力的放同一隊...
: 而且你真的有用過鬼門嗎?百出拿來用內鬨 不用落雷?你自己問板友看有幾個人這樣選
1.我都不拿鬼門搭百出的，太作弊了。

2.百出只是配詭計的建議選項之一，我沒說一定要用它來配詭計。

3.鬼門武將我比較建議拿到漢中附近的城市來擺，配合疾馳和詩想，
　來打陽平關或漢中用～或者拿來攻江陵也不錯。

　而廬江有周瑜，不會被落雷給火傷，說不定還有蜀軍的踏破武將可減火傷，
　吳軍又多弩兵武將，方便散開站位，如此就可以對付鬼門。

　且對方是人腦不是電腦，上個一次當，就很難再上第二次當了，
　又很可能用甘寧、凌統、凌操的援護攻擊，來快速打掉鬼門部隊的氣力，
　或者先用業火種、霹靂、亂射...等，來快速消滅鬼門部隊。

　當然還有物資問題，就算你用鬼門打掉不少兵，
　敵方還是可以從後方運兵來補呀～
: : 自己只損失20氣力，就減少對方好幾支部隊的氣力，就很划算了，實施個6次，
: : 自己的氣力用完了，但對方的氣力應該也都消耗地差不多了。
: : 而由於藉由鬼謀間隔施計，因此還是可以跑回後方，看是要藉由軍樂台補氣力，
: : 還是由運輸隊補氣力都可以。
: : 另外，由於敵軍有火神，甚至還搭配踏破武將，因此落雷的火傷效果會減少，
: : 當然一次最多可以給3隊大殺傷力還是很划算，但沒有原本那麼划算。
: : 但濡須港離廬江超近，進可打陸戰，退可打水戰，這就是優勢了～
: 是啊 是盧江守方的優勢 可是你說的是當進攻方啊
: 沒有廬江 你濡須港是對方坑兵的目標啊
不，是進攻方的優勢～請見前述說明，在此不再贅述...
: : 三方不是指水上，而是在路上由往廬江的主徑、渡口、以及濡須港三方進攻，
: : 當敵軍被推進到湖邊南岸一帶，並且三方包圍後，要用弩兵戰法，
: : 以及上述的鬼謀和鬼門就容易了。
: : 如果濡須港再先派水軍去打皖口港，不必攻下，只要削弱皖口港的兵力，
: : 使其難以有效支援廬江的軍力，並派一隊卡住港口就好，敵軍就不可能退了，
: : 等著一一被俘虜了XD
: 不可能等你濡須港出兵廬江 廬江會早在你要打下港前九準備好要坑你了
可是主動權在原po手中呀～統一北方後馬上從濡須港派兵出去，
對手怎麼坑兵？
: 更別提還等你繞去堵皖口港 真的戰況不樂觀 敵人早撤了 最多留雜魚墊後
所以才要有濡須港以便繞路去堵，在戰況還沒不樂觀前，就讓敵方無路可退。
: : 然後等到你的部隊都沒有氣力可以施放戰法，兵力也因為內鬨的暴擊而損傷慘重時，
: : 又被劉備用遁走給一一俘虜時，再哭一次？
: 又不是電腦...你會等到氣力或兵力都快用完還不撤?那你被抓被砍是活該...
請不要斷章取義，我這是針對前一位回文者說的，
會這樣說是因為諸葛亮應該都會和劉備、趙雲在同一戰場，以便支援攻擊，
面對威風武將，只要有關、張在，
諸葛亮就放內鬨來減低敵方氣力和兵力就好了...需要神算混亂時再來混亂

而且劉備可以用遁走來堵人和抓人，想逃也不容易。
: 而且我再強調一次內-鬨-不-會-降-對-方-氣-力 因為你講的信誓旦旦 我還特地開來檢查
: 你真的和我玩的是同一個311嗎?還是你是故意想誤導別人?應該都不可能吧?
是同一個三11沒錯，是你誤會我的意思了...

也多謝你說我應該不可能故意想誤導別人...:)
: : 且與其用神算來混亂，還不如用槍兵特技武將的螺旋突刺混亂，
: : 可以損兵又能產生支援攻擊的機會，就算搭配明鏡也無效。
: : 可是也可能傷到自己人，殺敵1萬自損3千，是個賭博。
: : 而且雜魚也要負責後方運輸、巡察後方城市，要懂得珍惜呀～武將不是很重要嗎？
: : 想說雜魚免洗就不愛惜，
: : 等到沒雜魚可以蓋業火種、不能負責後方運輸、巡察後方城市時，要怎麼辦？
: 當然不是隨便浪費 是和對方換啊 尤其北方將領數比較多 等價交換還有優勢
: 有開戰死就拚著拿雜魚拖對方主力下水
說真的，這要靠運氣...而且對方也會學習教訓
: 沒開就讓敵人混亂損兵用別隊拚抓人 且至少自爆不會死
: 不要說殺敵1萬自損3千 如果可以用雜魚換到周瑜甘寧 殺敵三千自損一萬我都覺得值得啊
這倒是沒錯...
: : 小心一急則亂方寸，原本快攻下的城、快打破的部隊，被補兵之後，又能繼續戰了...
: : 而且我會先把漢中打到難以出兵、一擊就破之後，等到漢中出外的部隊都被擊破，
: : 沒被俘虜的武將都回漢中後，再一併全部俘虜！武將不是很重要嗎？
: 因為你的語氣開始不怎麼客氣 所以容我也開始不客氣一點
: 如果是你 你會在乖乖被打到難以出兵還是在之前就準備撤退?
: 如果是前者 那你的對手不需要上板來求助 除非他跟你一樣笨
少羞辱人！我講話再怎麼不客氣，也不會像你這樣人身攻擊！
在網路上會直接公開說對方笨的人，根本就不會聰明到哪去！
: 如果是後者 那你為何會期望對方會做出錯誤的決定?
用ZOC來卡位，使敵方無法順利撤退就好了...這很難嗎？

而且從漢中派出的軍隊，除了撤退到漢中之外，還能撤退到哪？

除了往漢中，就只剩走陰平小道回蜀地，卡住就好了～
: 如果對方真的那麼笨 那你也不用給建議了 怎麼打都會贏 除非你覺得發問者也那麼笨
: 如果雙方都不笨 那就是說好一戰決勝負 拚到最後一課了
: : 對方也可以登庸完馬家五兄妹後，再送還天水回去啊～只是這樣就有差了，
: : 武將不是很重要嗎？
: 你真的很堅持馬家不能死 原po的情況我不知道 但是我的話一定幾百年前就砍光了
再說一次，你不是原po...
: : 為啥對手是人就保證能順利地溜？而且就因為對手是人，我才那麼重視濡須港，
: : 要設計圍攻呀～
: 所以你認為對方比你笨 不知道你想做什麼 或就算知道也應付不了
: 如果你把對手設定在這個層次的話 那你是對的
其實下棋不是看誰比誰笨，而是看誰不小心出現漏洞、哪邊沒注意到，
沒發現對方的技倆...
: : 三11是戰棋遊戲，下棋時也可能原本看要贏了，結果一不小心被徹底逆轉的...
: 道理是有 但那要雙方極度且非常堅持要贏
: 如果雙方只是為了娛樂而不是為了要獲勝 那多半大勢底定就不會繼續玩了
: 就像現在如果我很堅持要說服你 那就算你發一百篇大致正確的文
: 但只要有一句說錯 我就會抓住不放硬辯到底 甚至徹底逆轉 筆戰和辯論就是這樣
: 但如果只是親朋好友聊天討論 不太會堅持到這種程度
: 我無意筆戰 只是因為你有嚴重錯誤訊息(鬼門成功率和內鬨效果)才忍不住回文的
內鬨效果是你自己沒搞清楚我文章的意思，你要衝動忍不住回文前，
請自己先看清楚！

我也無意要和你對罵，但就是因為你有嚴重失言，不是說錯訊息，
而是對我無禮，所以我也不會客氣！
: 如果你很堅持你的打法才對 那我也不想多說 畢竟這種事會因為對手水準而有所不同
: 現在只是你設定的對方水準和我設定的不同而已
: 如果你設的對方水準比較接近 那也許你才是對的
: : 例如許多武將所屬的城市被流言成功、登庸太守成功、太守叛變自立、
: : 登庸敵軍主力部隊或運輸隊成功、君主戰死、抓到君主後砍掉...等
: 所有都可以全武將結義解決 君主...我忘記爪黃和的盧有沒有直接在曹劉手上
可是原po始終說他技巧p多少...就第一次會戰的文來看，
他說沒有拖時間賺技巧，所以應該是技巧p並不多，
如此一來就不適用於你的建議，因為你的建議需要非常多的技巧p...
: 就算沒有 要抓到軍主是不太可能的(每個玩家都會提防吧?)
「不太可能」，意思就是「有可能」，不是嗎？
: : 吳國武將可是不少智力、魅力都有中等的唷，放後方城市防流言、登庸敵將不錯用～
: : 武將很重要的...如果我是原po朋友，我只會派阿斗去做...
: 阿斗是絕對的頭號人選 但看情況C/P值高時韓玄等人當然也要出動啊
嗯，也對～
: 最後大致講一下我的建議配兵
: 上庸攻漢中:
: 呂布+抗計(明鏡或沉著規律) 騎兵(神算神將疾馳全閃邊 想定我請叫張飛 還無視zoc)
: 惇或淵加官位+抗計 騎兵 (如果武力灌到一百一樣只能有請張飛 沒有也只能多請二爺)
: 以上兩位帶兵量灌滿走最前面
: 孟德+奏樂 隨便兵種 (沒特技或智不夠會被虛實定 定不到就幫鎮靜滅火)
: 郭嘉+張寶+百出(拍謝 一時忘了是誰) & 張角+荀攸 (不解釋)
賈充
: 張遼+射程 & 顏良+射程 霹靂車 (一樣不解釋)
這樣就不用支援攻擊了，當然內鬨也沒用了...
: 蔣欽+潘璋 弓兵 (應該也不需要解釋吧?)
潘璋配弓兵太浪費了，都派顏良了，怎不把文醜也叫來呢？

而漢中通往上庸的路口只有2格，卡住後，呂布也無法過去漢中，
漢中也可以在主徑放火球來燒敵軍和卡敵軍...

另外，劉備配張飛和比曹操高的智將帶槍兵，
加上關羽配猛者和比曹操高的智將，關平配劉封和比曹操高的智將，
趙雲配猛者和其他特技（例如怒髮）武將，
3支槍兵來對付呂布隊、曹操隊和兩隻鬼門（3支槍兵已經有點擠了，
姜維、徐庶...等人就當替補）。

諸葛亮配計略特技武將（或者其中一位副將是武力高的武將）帶弩兵出來，
負責對付鬼門部隊和威風霹靂車，成功一次可暈3回合，
外加和劉備、趙雲互相支援攻擊。

劉備隊不先暈呂布，而是先暈鬼門、威風或曹操部隊，
關平隊則暈鬼門或曹操部隊，關羽、趙雲就用突刺對付呂布隊讓他受傷，
再去對付曹操、鬼門或威風部隊...

蔣欽隊根本不用去管，兩夏侯的隊伍也幾乎不用管，
除了諸葛亮和關平隊有機會被暴擊外，其他部隊都沒法被暴擊，
而且騎兵又被槍兵剋。

雖然敵軍8、9隊，我方只有4隊，不過沒關係，因為一次可以暈4隊，
其中3隊會由於使用螺旋突刺，所以我方不損兵而敵方損兵，
另外有一隊可能會受傷。

此外，如果我是你，
呂布配戟兵抓人、槍兵暈人、弩兵暴擊攻城加支援張遼，都比帶騎兵好。

夏侯淵也帶弩兵比較好，增加支援曹操的機率...
: 長安攻漢中:
: 因為對方會用陽平關守 所以沒特別配法 有幾個主將+霹靂車群 以便輪替即可
孟獲、祝融、關興、張苞、關索、鮑三娘、花鬟、吳懿，
各自率領部隊搭配智將來迎擊即可。如果太多，無法散開攻擊，
就輪替上陣...
: 天水棧道攻漢中:
: 賈詡(荀彧)結義典韋(許褚)+猛者(or槍將) 槍兵兩隊 用以輪替
: (不派阿亮很難定 二爺三爺應該要對付上庸方向 槍將全無效
:  用急馳戰法失敗被剋兵種 出武力武將受傷也會使特技失效)
: 後面有遠程部隊支援和智力夠水準的鎮靜隊(或派機智言毒)
不用派阿亮，也根本不用暈，前面派個戟兵配智將當坦，
後面黃忠、嚴顏各配一隻智將和弩兵，卡在棧道上就OK了。

既然有典韋，那2名猛者武將就可以專心對付上庸敵軍了。

槍兵最多也只能有一隻部隊攻擊前面部隊，
雖然後面的部隊雖然會被碰撞到，但損傷非常小，
且槍兵又不像戟兵可以防普攻，戟兵又剋槍兵。

前鋒部隊武將受傷或兵力不足，就後面替補換來擋，
後面兩隻弩兵部隊沒氣力，就派趙累帶弩兵，
或者統武中上武將加射程武將和黃月英，帶投石車來替換。
: 基本就是靠上庸那路 其他兩路是耗對方人力
如果真的走來攻漢中和陽平關，應該是北方軍被耗兵力和軍糧才對...
: 其他戰線當然還是全面出兵 這部份變數很多 不說明了
: 以上 下台一鞠躬 需要寫文張呼應板標嗎XD
對於原po，我想我和其他版友們的建議你參考就好，
當然你也可以接受這些建議作為你的作戰方針，
或者讓這些建議刺激你的創意思考，
畢竟這也是你來版上發問的目的吧^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.117.177
→ mageancaesar:首先 我沒有羞辱你的意思 除非你真的會乖乖戰到難以
→ mageancaesar:撤退 乖乖全城被抓 我就是因為不認為你笨才那樣說
那請問以下這句你所po的是什麼意思！？

如果是前者 那你的對手不需要上板來求助 除非他跟你一樣笨
→ mageancaesar:第二 不管哪個城 防守都比進攻容易 壽春再難守 也比
→ mageancaesar:進攻盧江簡單 第三 我確實不知道原po詳細情況 但你最
錯！只要濡須港塞滿兵，搭配廬江沙地對騎兵的優勢，
進攻廬江比防守壽春要簡單！

守個壽春可以從廬江、江夏間道、江都港三面襲擊，
江都港來攻可以打你堤防和堵你北方補給線，
江夏來攻可以打你壽春城西建設和堵你西面補給線，而且因為你放棄壽春岸邊建設，
等到城西建設也都被打完，你壽春就是廢城一個，加上被四面圍攻，
壽春武將就等著一一被抓～

光一個壽春，你不選擇先出兵迎擊，反而選擇防守，便要一直不斷派軍隊來城來擋，
如此就可以耗掉你不少行動力了！
→ mageancaesar:早發文時應該也不知道吧? 包括有沒有禁一些打法之類
→ mageancaesar:所以才會有是否要洗技巧p之類的建議出現 第四 馬家是
→ mageancaesar:獨立勢力 在被滅時一定全被捕 用老曹時很可能第一時
→ mageancaesar:間就把馬家砍光了 第五 交戰面城市會被爆的建地一開
是否先砍光馬家，要有請原po說明～

另外，馬騰也有可能先被同為AI的董卓、韓遂或其他勢力給滅掉呀～
而馬家五兄妹又還沒被其他勢力登庸，西北三城就被曹操佔領，
如此就會變成曹操殺不掉也登不到的在野武將了...
→ mageancaesar:始就可以不要蓋 第六 物資問題你很堅持 不禁炒作是用
→ mageancaesar:不完 禁了也大概早在用完前就大勢底定了
穩紮穩打慢慢攻、擾亂你補給、打到你前線兵力物資調度捉襟見肘，
便可以讓你有再多武將也巧婦難為無米之炊...
→ mageancaesar:我最後的配兵建議當然是有辦法對付的 但戰略思維不是
→ mageancaesar:攻下城 是抓武將 如你所知那邊路只有兩排 阿亮不配
→ mageancaesar:鬼謀就要站第一個 不然定不到人 而想定我前鋒關張也
有槍兵可以暈人，還有鬼謀，站第一個幹麼？
→ mageancaesar:很可能被迫戰第一排 互毆因我方有雙鬼門 守方損兵會
你遠道來攻，守方便佔主動權，不必急著定你，算準距離，
或者用火球、鬼謀放火卡位，再出城迎擊即可～

大不了先多派一支二線武將當犧牲打，挨你唯一無視ZOC的呂布一記疾馳，
來保護我上文提到的槍兵主力部隊，接著換用劉備配張飛的部隊來暈呂布，
以換取主動權...

另外，昨晚回文時我數錯了，
應該是5支部隊才對：劉備、關羽、趙雲、關平（現改為姜維）、諸葛亮

昨晚我也一時沒想到，應派姜維代替關平，如果敢用落雷打姜維，
失敗時還有機會用反計反用落雷打你～也可以和諸葛亮互相支援攻擊，
又有可能防夏侯惇隊的暴擊...

（其實，下棋就是要抓對方的「一時沒想到」，
並且讓對方因為考慮太多而產生思考上的盲點...）

另外，之所有幾乎都派槍兵，又不派太多隊，又把劉備和張飛配同一隊，
就是為了方便散開站位，來對付威風和落雷，槍兵也對你的騎兵有優勢...

而且用槍兵定你時，你被暈的部隊會跟我軍連接。而你如用疾馳暈我軍，
你的騎兵部隊也會跟我連接，用威風和落雷打我，你的部隊也同樣會被打到...

諸葛亮隊對呂布或兩夏侯用不了混亂或偽報，那就放內鬨或火計，特別是內鬨，
你把前鋒主力帶滿最多兵，又是防禦最低、攻擊最高的騎兵，
內鬨的投資報酬率更高（這就是配鬼謀的原因）...
→ mageancaesar:較快 尤其呂布加疾馳的話關張兩隊將有撤不掉的危險
看到2位疾馳騎兵S武將都被放在上庸攻漢中的軍隊，那我更開心了，
陽平關戰況如果OK，我就更方便直接撥兵力去打天水，
然後再一支弩兵、一隻步兵去夾擊走棧道攻漢中的隊伍...
→ mageancaesar:捕縛放弓兵是看情況可以抓後面隊伍 甚至亂射抓多隊
捕縛配亂射可以抓人喔？你有研發弩兵第五級科技「弓綁鐵鍊」嗎？
→ mageancaesar:另兩路主目的本來就不是獲勝 是牽制對方人才 這樣因
你攻來的軍隊同樣也會被牽制住，而且因為漢中路窄，守軍可以以少擋多，
你要牽制的人才數量也有限...
→ mageancaesar:北方的人才優勢可以在其他戰線更加發揮 總之你是想
→ mageancaesar:慢慢耗 細部打法我無意和你爭 因為有物量優勢 整體是
有優勢也要穩紮穩打，
而我看到你似乎有看到劣勢就直接放棄、看到優勢就放在同一籃子然後急攻的思維，
還有物資多就沒在怕的驕兵姿態...

你從上庸來打漢中，卻又直接放棄襄陽，這樣我便更方便派水軍來速攻你上庸，
到時讓你上庸軍隊反被兩路夾攻進退無門...

而且居然派君主操哥打神之國度精銳將領齊聚的漢中，又不派護衛或血路隨隊保護，
只要有開戰死，如操哥有帶名馬，那我就用猛者和火燒來打死操哥～

如果操哥沒帶名馬，那就打殘後再用戟兵抓，抓到直接斬首～或者不派戟兵，
同樣用猛者和火燒來打死也行～

總之只要有開戰死，你的操哥又沒有典韋保護，那麼就很危險...

君主死掉，一堆人忠誠度直接下降，就算全武將結義也會有危險，
物資、城池再多也很危險，而且你武將多，要賞賜的行動力也多，反而優勢變劣勢...
→ mageancaesar:可行的 但我比較偏像如原po和他朋友一樣早點決勝負
→ mageancaesar:不然互相看著對方練能力練適性對我是挺無聊浪費時間
→ mageancaesar:而且你似乎一直認真對方比你弱 你有考慮過自己身為
你從哪看出這「似乎」的？而且下棋就是要去想對方可能的盲點，不是嗎？
這樣叫「認真對方比你弱」？

其實我覺得你反而才似乎有這樣的認真耶
（從你前篇文章中上庸攻漢中的兵力和武將配置所判斷的）...
→ mageancaesar:另一方時該如何應付你自己的建議嗎?如果對方和你一樣
有呀...我都說是在下戰棋了，下棋怎可能不去想另一方會如何因應...
→ mageancaesar:水準 那你的建議是否還管用呢? 最後 我真的無意人身
就算不管用也無妨，下棋時2個人腦旗鼓相當，才更刺激、更好玩呀～
→ mageancaesar:攻擊 也無意駁倒你 所以只推文不回文佔板面了
推 obov:趕快約戰  不要嘴砲  鍵盤版友  期待戰報
→ GoAhead:推那麼多 還是回文吧你orz
我也這麼認為...orz
→ GoAhead:還有ilfoz，其實「完全正相關」就是線性，你誤解了
→ GoAhead:落雷成功率=部隊智力x0.6+15 很明顯是線性的
→ GoAhead:所謂「完全正相關」不是指1:1線性，只要是線性就算了
瞭解，我統計沒學好，昨晚因為熬夜回文，那時連Google也懶得Google了，
還多謝G大指教:)
噓 daumda:ILFOZ不要再屁了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 sdyy:樓上有啥好噓
感謝s大的相挺^^
→ GoAhead:說不定問原PO要個存檔給大家看看會比較清楚狀況^^
推 blurry: 好啦，約戰吧，我可以提供遊戲光碟片，只要有人提供筆電..
推 daumda:開賭盤啦
→ GoAhead:雖然我想說我沒那美國時間，可是我人在美國XDDDDD
→ GoAhead:不過真的沒時間啦，不是學生了....
老實說～對喜歡下棋的人來講，三11真的很好玩，可惜無法人腦遠距對戰，
且又要花很多時間和腦力...

不然下棋下個一整天，真的很爽，
這樣也更有彷彿回到三國時代絞盡腦力來統一天下的感覺了...

可惜現代人太忙，這樣太殺時間的遊戲和玩法便不被歡迎了，
似乎很多人都比較喜歡趕快一決勝負...
→ mageancaesar:剛剛突然想到 你該不會誤會我的配兵了吧?
→ mageancaesar:所以上篇我稍微修文了 如果真讓你誤會就不好意思了
不客氣...
※ 編輯: ilfoz           來自: 125.230.233.151      (03/01 21:46)
推 sa033766:總之原PO條件本來就沒給很清楚 他們要怎麼玩也是他們的是
噓 arthurkot:阿不就你好強好厲害  拍拍手
→ sa033766:怎麼玩還是要看他們 倒是從大家的回文中學到了很多:)
謝謝s大的肯定:)，這也是我花時間回一大堆文的主要用意，
我想分享以及和大家互相交流、討論，而非要炫耀自己多強（再強也比不上軍神），
或是和人筆戰（這只是次要用意，因為我看到一些文字，感覺自己被誤會和冒犯了，
以致很生氣）
※ 編輯: ilfoz           來自: 125.230.233.151      (03/01 21:58)
→ GoAhead:亂射其實可以抓人的 不過鄰接一格限定就是了
我是有遇過用間接攻擊消滅部隊後，也幸運俘虜武將的經驗，
但補縛是無法靠間接攻擊100%抓到人的...

另外，其實我在想，如果公園下棋的老阿伯們會玩三11的話，那就太好了，
他們時間多的是，又喜歡下棋，這樣的腦力激盪也可以預防老年失智，
看不要有人真的來教喜歡下棋的年老長輩來玩一玩看看...XD
※ 編輯: ilfoz           來自: 125.230.233.151      (03/02 00:23)
→ mageancaesar:看來我之前亂射抓到人是運氣好 這邊搞錯 但為了不被
嗯。
→ mageancaesar:定 還是用騎兵騎射比較保險吧
這樣你也就等於也被牽制了，而且對方還有劉備的遁走...不被定有難度
→ mageancaesar:不管怎麼配 守方都有絕對優勢 主要是因為你很多地方
對，沒錯～
→ mageancaesar:都說對方如果攻來如何如何 但事實上對方如果死守都
原po有主動權，又是後攻，從漢中要攻周圍三城又路途遙遠，
大可以先看敵軍出兵後，再來調動及配置武將，不必急著主動迎擊。
→ mageancaesar:免談 我會那樣配是不得已中的辦法 也不求打勝仗 只要
→ mageancaesar:抓到一兩個敵將就會總撤下次再來 是面對死龜敵人的
如果是我，會先賞賜親愛的精英將領名馬，也會盡可能多方夾擊、前後包抄，
讓敵軍要徹也困難（所以前面才會一直說濡須港很重要）...

且對付龜的敵人，除了全派精英去打外，我還有2個策略：
1.比他更龜
2.多路來攻、分散他精英的使用、穩紮穩打慢慢打

比他更龜，就是漢中不出擊，大不了我三城也都不出擊，
雙方都浪費一堆陸軍精英將領龜在那，彼此牽制精英人才，
順便繼續累積資源（城多會較快）、鍛鍊武將、累積技巧p、開發科技、蓋軍事設施
（就連可以蓋軍事設施賺技巧p和練武將政治能力的地，
我三城加起來的地也比你區區一個漢中要來得多），
除了上庸難以蓋成像公孫瓚的牙城一樣外，天水和長安都可以，
讓你漢中要來出兵打我時更加難打
（同時也讓對方的人腦有機會對不趁機快攻感到後悔，
以此後悔之心影響其思考及後來的戰爭態度）。

北方軍的戟兵將領以及為數較少的水軍、弩兵將領，還有二線的騎兵武將，
再去攻江陵和廬江即可。

等到長安和天水的軍事設施都蓋好，因為防守更容易，
我也可以再調派一些這2城的將領去支援攻江陵和廬江。

多路來攻、分散精英使用，請見後面描述...
→ mageancaesar:不得已辦法 如果對方肯出兵自然是不需要這樣配的
當然，漢中肯先出兵來攻才好呀！
→ mageancaesar:不然如果你有更好的配法我是樂意見你提出來
多謝肯定，那我就獻醜了...:p

若真要攻漢中，呂布父女我不會讓他們同隊，而是讓他們分別帶槍兵和騎兵，
畢竟2個人都有辦法暈人，又能支援攻擊，上庸方向沒森林，父女倆武力又高，
除非被猛者用受傷，不然要定也只有張飛、關羽和孫策可以定父女倆，
然後再搭配張遼（+連擊）、樂進、李典、高順這些親愛武將在同一路。

張遼不帶霹靂車，而是帶騎兵，方便騎射來援護攻擊減氣力用，
這樣就算沒有氣力了，也可以用騎射來消敵方氣力，除了關、張（可能還有孫策）外，
也沒人可以用槍兵定他。

樂進帶槍兵，配猛者和智將來打傷敵人，搭配張遼來援護攻擊，
並且把敵軍推離我方、趕在一起後，再讓李典和高順用霹靂車來大範圍攻擊。

這樣已經6支部隊，夠擠了，如果上庸兵員充足、又尚未面臨敵方水軍來攻的威脅，
就再多派一些二線武將帶槍兵和弩兵共2、3支部隊來支援，以及在後方放火即可。

要攻擊上庸，槍兵大於騎兵的好處，就是可以把敵軍推開清出空間，方便我軍前進。

曹家和夏侯家的良將、顏良、文醜、張角三兄弟、司馬家、2名猛者放在長安和天水，
再看上庸戰況，決定是要全都兵分2～4路來攻陽平關（因為陽平關外也很好卡，
所以要兵分多路來攻），還是從長安撥一些兵力走子午谷去支援上庸軍隊。

顏良一樣帶騎兵，用騎射來消敵方氣力，身為高武力騎將的文醜、夏侯惇也是，
剩下兵種則2名猛者武將所在部隊都為槍兵，夏侯淵配曹丕或呂虔，
可以無視地形射箭，更方便支援曹操和夏侯惇，也可用戰法來攻下陽平關。

由於有3名射手武將，可以再多派2隊弩兵，其他部隊就看其它武將的兵種適性來配，
除劉辟外，槍兵武將都用在攻漢中的戰場，因為江陵和廬江地形都對槍兵不利。

因為關張（可能再加個孫策），得去對付上庸來的呂布父女和張遼，
如此夏侯兄弟、顏良、文醜、典韋、許諸所在隊伍（可能再加個曹彰和王雙），
除了被猛者突傷（有典韋的隊伍還不用怕）或被亂戰武將用螺旋突刺外，
就不用怕被定。

如果關張不去阻擋上庸軍隊，
那除非諸葛亮、鍾會、龐統、李恢、周魴都集中去上庸方向用施計來阻擋，
再派肉墊卡住通往漢中的2格路口，否則上庸便很難守。而被施擾亂或偽報花15氣力，
鎮靜卻只要10，張遼又能消耗敵軍氣力，
後方又可以用霹靂打或放火球燒卡在路上2格的肉墊，怎麼看都是上庸的進攻方有利，
如此就很好打下漢中。

陽平關外靠著多路、多隊進攻，後方源源不絕補給，
加上曹家和夏侯家武將間的支援攻擊、猛者使敵方將領損傷、
還有鬼門及妖術的大範圍攻擊之下，就可以逐步推進和攻下陽平關了。

就算攻下後對方卡關卡，使我軍被堵在關外，那也無妨，我軍同樣也給它卡關，
一個遠程進攻部隊擋住關口，其他幾個遠程進攻部隊在後面一起攻擊對方的堵關部隊
（可能還有對方在陽平關東邊懸崖上的遠距進攻部隊），
陽平關外蓋城塞、軍樂台補氣力、減少糧食消耗和增加防禦，
肉墊快被打掉就先換人去擋，補完兵後繼續當肉墊，在卡關僵持不下的期間，
這些部隊的武將就以戰養戰練弩兵和兵器適性。

剩下的部隊，包括受傷的武將和猛者所在的部隊，就慢慢走回長安和天水，
如果上庸戰況不利，或者敵軍已經北上漢水，情勢告危，
就調去上庸協助攻漢中（還是以槍兵、弩兵和霹靂車為主，不必太多隊）或防守上庸，
順便讓受傷武將好好養傷。

顏良可改配射程武將搭霹靂車重新出城再戰，
來對付卡陽平關的部隊（但這樣文醜等於派不上用場）、
攻擊漢中堵住往上庸2格出口的部隊、或是對付來打上庸的水軍。

天水到漢中的棧道則是騷擾用，
派要練兵器的武將帶2隊霹靂車、3個要練統御的武將帶運輸隊，
吸引敵軍派兵來守即可，牽制敵軍眾多優秀弩兵將領的使用，
使漢中增加抵擋陽平關和上庸戰場的困難度，也無法趁天水派軍出去時進行偷襲。

當和敵隊接觸時，前面的霹靂車就移到後方來打，原本後方變成前方的霹靂車再打，
若敵軍向前占霹靂車移走後所剩的空格來攻擊，那就更好，
以此一邊後退一邊打的戰術，吸引敵軍逐漸遠離漢中來更有效牽制敵軍武將的使用。

運輸隊補兵一次增加10點的統御經驗值，練統御很快，只要棧道前被卡足夠的格數，
也根本不用怕運輸隊會被攻擊到而損兵。

當陽平關被攻下時，其中一名猛者武將便可以當前鋒，
搭配怒髮武將帶槍兵去打天水往漢中的棧道，
把用來擋路的肉墊部隊所在武將一個個打殘。

此時顏良也可以和文醜來此支援，顏良配射程武將帶霹靂車走最後，
文醜搭配計略特技武將帶騎兵走中間，猛者武將所在槍兵部隊當前鋒。

如果敵軍前鋒部隊後面沒有遠程進攻部隊而是空格，
槍兵便可用突刺（空格1格時）或二段突刺（空格2格時），
清開空間讓敵方前鋒部隊後退並和後方遠程進攻部隊相鄰，
文醜再上來用騎射攻擊或使用偽報，讓前鋒部隊滾回去。
如成功且後面弩兵部隊鎮靜失敗，則便可以繼續往前推進，
如後面弩兵部隊鎮靜成功，顏良就用霹靂車轟弩兵部隊，使其往後少氣力可以鎮靜，
也讓文醜有機會支援攻擊弩兵部隊（顏良隊在此要留意使用霹靂攻擊敵軍的同時，
不要一同打到槍兵部隊或文醜隊，使他們少氣力可以突刺和施計）。

如果派曹操和夏侯兄弟來此攻擊，前鋒一樣帶槍兵配猛者，
也可以有很好的推進、施計和掩護攻擊的效果，只是沒法用威風減低敵軍氣力。

而在棧道上，曹操要被抓也不容易，但前進到漢中後就得小心了，
因此在這條棧道上，派顏文還是比派曹操和兩夏侯好。

另一名猛者武將則可以協助上庸的防禦，或是協助從上庸攻擊漢中，
加上原本就是攻擊上庸的猛者武將，一個2格的窄路上有2名猛者，
就可以把敵軍的精銳將領或肉墊武將一個個打殘。

抗計武將共有7人（司馬師、司馬昭、辛憲英、袁渙、于禁、徐晃、夏侯令女），
也不必全放同一路，而是平均分散去配。

因為北方軍精銳智將有曹操、郭嘉、二荀、賈詡、李儒、田豐、沮授、陳宮、貂蟬、
程昱、二荀、陳珪父子、賈充、司馬懿...等，
司馬兄弟、張角、張寶、郭圖、審配、逢紀、許攸、賈逵、婁圭、曹丕、曹植、
楊修、成公英也不差，再加上智力70卻有傾國的甄氏，智將可說是族繁不及備載。

蜀軍智將有諸葛亮、龐統、徐庶、馬謖、蔣琬、黃月英、李恢、黃權、鍾會、鄧艾、
姜維、法正、張松...等，質雖略勝，量卻不如，且有些又要放在同一隊，
來互相搭配智謀特技效果，等於限制智將的使用次數。

而周瑜、陸遜、魯肅、呂蒙、陸抗、諸葛恪、周魴、徐氏、張昭、張紘等吳軍智將，
如果派超過1/3的這些吳軍智將來支援漢中，那廬江和江陵就又更好攻了。

且可以保證100%成功的特技，也只有諸葛亮的神算，
李恢、周魴、徐氏的特技則是要看智力。

只要你多路、多軍來攻，漢中軍隊要施計、要暈人也忙不完，又消耗他們的氣力，
有時還會失敗，除非被施以內鬨、放火球／火種／火計，否則也不會損兵，
而且後方又有兵源補給，如果來進攻的部隊夠多，甚至有時不去鎮靜也無妨。

最後，建議天水、長安和上庸，各放1智力85以上但無特技的武將守城而不隨隊出征，
並且負責在後生產軍裝順便練智力，反正北方軍智將多，要配置部隊綽綽有餘，
但要是敵軍看準時機，派諸葛亮、龐統、徐庶等人去三城其中之一狂放流言，
以致已推近陽平關和漢中的部隊將領忠誠度降低，那就糟了～
→ mageancaesar:當然 是以攻漢中來說 你其他戰線我不雖不贊成也不想
→ mageancaesar:爭 所以如果你要說不攻漢中 那我也沒話說
多謝尊重:)
※ 編輯: ilfoz           來自: 125.224.116.185      (03/02 12:54)
→ mageancaesar:你第二個方法也許有道理 但比對方更龜是不可能 只要
→ mageancaesar:對方"完全"不進攻你最多和他一樣龜 然後拖到最後就和
→ mageancaesar:洗計巧p差不多大家都科技全滿 最後是一定要先攻
→ mageancaesar:雖然我覺得你的配法更容易有人被抓 不過我懶得辯XD
→ mageancaesar:陽平關的話不會堵死 是關口下方留一格 誰進來誰死
→ mageancaesar:棧道你派的人不夠強 對方也只會派二三線武將 騷擾效
→ mageancaesar:果和進攻強度是成正比的
→ mageancaesar:說難聽點 棧道隊度夠強 守方甚至可能不打你 就失去
→ mageancaesar:騷擾的意義了 直接用你自己之前對付我配隊的方法對付
→ mageancaesar:你現在配兵 如果像你之前說的那麼理想關張戰法全成功
→ mageancaesar:猛者想發動就發動而且直接傷呂布 那你現在這配法只怕
→ mageancaesar:也討不到什麼便宜吧?對方大可用全精英守一陣 其他戰
→ mageancaesar:線拖時間 等這線抓到幾個人再調人都來得及啊
→ mageancaesar:我直接說雙方最不希望發生的狀態:前排部隊被定撤不了
→ mageancaesar:怎麼支援傷人減氣力 都是為了這個目的 就算你殺兵殺
→ mageancaesar:再快 前鋒被滅被抓在我看就是失敗 所以不帶抗計的話
→ mageancaesar:前鋒很危險 總之我完全不贊成你的配兵 也覺得你講得
→ mageancaesar:都不對 所以你不用講一堆分析給我看 因為我橫看豎看
→ mageancaesar:都覺得不對 所以你不用繼續浪費時間了 我也不想繼續
→ mageancaesar:浪費時間了 上面第八行打錯是 棧道隊"不"夠強
→ mageancaesar:剛剛沒看到 "如果是前者"是假設語氣 也就是如果你會
→ mageancaesar:如何則你笨 但如果不是則不笨 所以才說除非你自認笨
→ mageancaesar:(剛剛斷線)自是前者否則並沒有指你為笨蛋之意
→ mageancaesar:           認
→ ilfoz:那就算了～你不想浪費時間，我也不想跟你浪費時間
→ ilfoz:怕被抓就配名馬不就好了...我都說會賞賜名馬了