Re: [三國] 11 二分天下討教

[ilfoz (ilfoz)]

討論地真是精彩，龜恭我也手癢了，趁著借地震之名回家，
偷得浮生半日閒暫時離開論文的難得機會下，也來認真一下好了～
※ 引述《winnabe ()》之銘言：
: ※ 引述《ilgsu (雅婷求妳占有我)》之銘言：
: : 我的想法在中原能穩守的狀況下，
: : 應該從荊南開戰。
: : 因為蜀地梓潼跟成都互相要打對方都有難度，
: : 尤其你有霹靂可守，補給線也不容易斷，
: : 在人力有限的狀況下，好守的地方何必急著攻擊？
: 沒錯 西蜀根本不用動他 甚至不用放大將也沒差 兩邊都打不動
我也這麼認為，派霹靂車海卡涪水關和梓潼東南棧道，
後方蓋城塞、軍樂台和太鼓台，
外加漢中、陽平關、西北三城、長安和五港關的補給，
共6.5城6關2港（長安算1.5城）的兵力，足以保障梓潼的安全，
以逸待勞消耗其益州和南中共5.5城2關1港（成都算1.5城）的兵力。
: : 所以我建議從江東運補之後，從桂陽出手，
: : 往北攻長沙，攻完以後我倒是覺得不必急著打柴桑，
的確有難度，但也不是沒辦法的事，桂陽地形多森林，
算是目前北軍前線城市中，
亂戰、待伏、白馬、射手和槍兵武將最好發揮的地形了，
而長沙的弓神要來攻桂陽，反而會常常陷入無用武之地。

建議可分成二部，四位公孫白馬配智將，守來自零陵的進攻，
搭配城塞和太鼓台，增加攻防能力和幫忙堵路。

顏良帶騎兵，搭配有射手武將的弩兵、有亂戰的槍兵、以及沉著和待伏武將，
去防堵長沙來的進攻，主要對付張飛和李恢，黃忠則是其次。
主徑上主要蓋城塞，讓黃忠難以用弓神特技馬上破壞。

由於這場戰應該是硬戰，桂陽又離其他城市遙遠，建議事先放個仁政武將在此。
: 柴桑不拿下 荊南要穩住很難
: 從江東陸路補給起碼要60天以上才會到
江東3.5城4港（建業算1.5城）的兵力，一個桂陽根本塞不下，
可以三城中一城負責補給桂陽，一城去攻下柴桑的鄱陽港和盧陵港，
攻下後再派屯田武將進駐，當作後續補給桂陽，
或者進攻柴桑和長沙的據點（特別是攻長沙，從盧陵港到長沙的距離，
和從柴桑到長沙的距離差不多），剩下兵力就支援水路攻柴桑和備用。

而柴桑要從江陵或長沙獲得補給都很遠，反觀從廬江要攻柴桑則近得多，
如果南軍又先派兵去打江夏，那柴桑就更好打了～
: 要撐過這段自給自足的時間有點難 要是我是對手 一定神算部隊調來直接打回來
: : 江夏陸路是可以攻擊你兩邊，但是兩邊都得走很遠的路，
: : 所以不算好的根據地，有柴桑固然有保江夏的問題，但是更重要是盧江。
: 盧江應該算是最後防線了
: 江夏嚴格說不算是南軍根據點 而是南軍的進攻發起點、中繼站
: 甚至他只要拿下夏口港就可以轉打新野 拿下江夏主要是可以用來拖盧江...等的支援
: 只要神算部隊從江夏往西打拿下新野 許昌 汝南 宛 又是一個臉綠的狀態
: 江夏就算又被北軍打掉 對南軍根本沒差
江夏根本不用守，難守死了，還不如在夏口港岸上堵死搶灘的南軍水軍，
在港口附近蓋城塞、軍樂台和太鼓台，死命別讓敵軍上岸，
如此便能抵抗新野被南軍走陸路攻擊。

而江夏在南軍要打到的前一刻，把所有兵通通派出部隊和運輸出來，
如此就算敵軍從水上攻下江夏也沒用。

南軍對新野的水上攻勢則一樣用霹靂車+軍樂台來守。
: 因為南軍水軍實力太強 一定有實力兩回合內拿下江夏 所以才會說柴桑是如此重要
: 因為北軍已經沒有強大的二軍實力再被騷擾第二次或是第三次
: 而南軍又只有這個唯一突破點 第一次搶灘就獲得重大勝利 一定會如法炮製
其實還有另外一個突破點－上庸喔～

南軍的襄陽有神算+馬超+文鳶+工神，
還有襄陽、江陵共2.5城4港（襄陽算1.5城）的兵力，
甚至武陵也可補給，要小心～

如果房陵港被佔，等於你也無法從宛和洛陽來補給上庸了，
只能依靠長安走子午谷，還有漢中的補給，雖然可以從宛來攻房陵港，
但路途較遠，也會牽制北軍對於梓潼兵力的補給～
: : 話又說回來，盧江你可以靠霹靂守，總之你目前是守住了，
: : 所以應該不是很怕對方。
: : 然而從長沙要攻柴桑其實路實在很遠，你邊打，因為行軍太慢，
: : 所以邊可能會面臨零陵殺來桂陽，且江陵殺來長沙的危險。
: : 因此我建議在長沙到港口之間派雜魚修建很多工事之後，
: : 從桂陽發兵零陵，一舉統一荊南。
: : 這時候他的柴桑幾乎是不攻自破，
: : 因為他的江陵襄陽要是去救柴桑，那你就可以從荊南、新野兩路南北夾擊，
: : 所以他沒有城市救得了柴桑，一座孤城，不攻自破。
: : 這時候你包括荊南在內的領地都可以用霹靂防守，
: : 唯有長沙要稍微小心柴桑的攻勢，但是你有四郡的後勤，
: : 對抗它孤城柴桑，應該是不會輸的。
: : 這時候各路都容易防守了，才是進攻蜀地的時候，
: 是的 但是前提是要守的下桂陽這個絕地 又不被亂中原
: 除了雙鬼門速攻長沙唯一解外 南軍有點Sence的話 桂陽應該是守不住
用我上面提到的方式守桂陽看看，守不下就派雜魚當犧牲打，
掩護精英武將落跑～
: : 打下成都之後，然後往成都南邊蓋滿防禦工事，
: : 就可以大方地往東統一蜀地了~
: : 接著吃下江陵襄陽，對方剩下南中，就遊戲結束。
: : 對了，如果你有棧道科技，建議你的梓潼軍往東南方棧道下來，
: : 讓他不知道該守成都還是江州。
: : 順便還可以蓋點工事，等你兵鋒向西往成都而去，他也無法從江州偷襲你的梓潼。
: : 當然啦，要是他仗著從我說的地方往西打成都只有一條小路而卡位，
: : 那你就順勢往東南打下江州，隔開他的成都跟永安吧~
: : 到時候攻成都軍北路用霹靂，東路用一般軍，他就哭了呀
關於ilgsu網友前幾篇文章推文提到的北軍水軍，我查了一下，
北軍的完整水軍將領可能共有以下，
並一併列出原所在地、所屬勢力和特技：

S
王渾（原晉陽，未發現，水將）
呂岱（原下邳，未發現，操舵）
潘璋（原陳留，未發現，補縛）
王濬（原洛陽，未發現，造船）
杜預（原洛陽，司馬懿，昂揚）
蔡瑁（原襄陽，劉表，操舵）
張允（原襄陽，劉表）

A
張承（原下邳，未發現，水將）
王戎、唐彬（原小沛，未發現）
唐咨（原壽春，毌丘儉，造船）
步協、步闡（原壽春，未發現）
步騭（原壽春，未發現，射程）
呂據（原汝南，未發現，操舵）
呂範（原汝南，未發現，造船）
司馬伷（原洛陽，司馬懿）
周旨（原洛陽，司馬懿，推進）
羊祜（原洛陽，司馬懿，精妙）
黃祖、蔡中、蔡和、劉琦（原襄陽，劉表）
文聘（原襄陽，劉表，不屈）
張悌（原襄陽，未發現，不屈）

B
公孫康（原襄平，公孫度，待伏）
公孫度（原襄平，公孫度）
王凌（原晉陽，未發現）
溫恢（原晉陽，未發現，能吏）
辛憲英（原鄴，韓馥，規律）
太史享（原北海，孔融）
太史慈（原北海，孔融，戟神）－GG了
滕胤（原北海，未發現）
張休、陳騫（原下邳，未發現）
張紘（原下邳，未發現，築城）
貂蟬（原下邳，呂布，傾國）
薛瑩、薛珝、薛綜（原小沛，未發現）
樓玄（原小沛，未發現，祈願）
吳綱、諸葛靚（原壽春，毌丘儉）
諸葛誕（原壽春，毌丘儉，金剛）
胡班、濮陽興（原濮陽，未發現）
于禁（原陳留，劉岱，規律）
毛玠（原陳留，未發現，眼力）
劉馥（原陳留，未發現，屯田）
郭嘉（原許昌，曹操，鬼謀）
甄氏（原許昌，曹操，傾國）
曹叡（原許昌，曹操，突襲）
曹休（原許昌，曹操，射手）
曹沖（原許昌，曹操，仁政）
程秉（原汝南，未發現）
李通（原汝南，未發現，槍將）
賈逵（原洛陽，未發現，築城）
滕脩（原宛，未發現）
杜畿（原長安，未發現，搬運）
馬雲騄（原武威，馬騰，騎將）－登不到QQ
蒯越（原襄陽，劉表，能吏）
蒯良（原襄陽，劉表，待伏）
蔡氏、劉琮、劉磐（原襄陽，劉表）

看來水軍可用之將原比想像中的多...趁著敵軍水軍主力去打江夏時，
把這些水軍將領湊一湊，應該還可以從水上攻擊襄陽或柴桑，甚至兩城皆攻。
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◆ From: 120.107.198.89
※ 編輯: ilfoz           來自: 120.107.198.89       (03/28 15:36)
→ yeomanc:江夏跟新野的守法都一樣  別讓南軍上岸 城被打掉也無妨
→ yeomanc:再這邊跟他對峙 牽制他的水軍將領
推 winnabe:南軍打上庸難度絕對比江夏高太多 所以南軍必從江夏突圍
不一定，因為夏口港比較好堵路，4支較高統的部隊前頭卡住，
快被打殘時後面部隊上來替補，這樣就夠安全了。

房陵港則較難堵路，靠火矢或神算偽報解決掉港口旁岸上2格其中1格的部隊後，
就可登陸，搶灘後又可靠神算偽報／工神+霹靂車／騎兵突破／來協助更快兵臨城下。

而且占領上庸，比占領江夏和夏口港，更有戰略位置上的價值...

上庸可以派曹操、夏侯淵配明鏡武將、還有郭嘉在的鬼門部隊，
搭配霹靂車海和弓兵海，加上宛和洛陽的補給來守。

梓潼就二軍武將配霹靂車海，搭配軍事設施來卡地形即可，
用漢中、長安、西北三城的兵力跟他耗，就算真的守不下也棄城無妨，
畢竟梓潼戰略地位不如上庸...只要消耗夠多南軍兵力，丟梓潼一城也值～
南軍兵力被消耗太多後，搶回梓潼是遲早的事...
→ winnabe:夏口港想不讓南軍上岸太難 因為夏口三面環水 水軍無雙...
夏口港可以派一鬼門+霹靂車海+弓兵海堵看看，
南軍水上不能蓋設施，氣力總會耗盡，
北軍靠城塞、軍樂台和太鼓台，持久作戰仍可一拼。

呂布父女和高順也可擺在夏口港，
呂布帶弓兵對付水軍+援護高順，高順帶霹靂車，
呂太妹配一築城武將，帶大量資金，
以修護軍事設施、滅火、鎮靜為主，偶爾援護呂布。

反倒若太早放棄，讓敵軍大規模搶灘上岸，
由於吳軍良將陸上作戰能力也不差，
又有周瑜可以放火陷阱，還可以水陸並肩作戰，
北軍良將卻所剩不多，反而更難守...
推 winnabe:推用心整理 爛船也有三寸釘 硬擠一擠還是有勘用水軍的拉XD
→ j3307002:爛船也有三寸釘XD
對了，我想到桂陽可以派鮑信+顏良+曹休帶弩兵來防長沙來的軍隊，
用輔佐配威風，又不受森林限制，
距離3格的敵部隊都有機會被援護攻擊並減20氣力，
一下子長沙來的敵軍就都沒氣力了，
接著用騎兵騎射、槍兵奇襲、射手弩兵就可以輕鬆對付了XD

呂布三馬鹿：魏續、宋憲、侯成，也可以放在桂陽，
在森林用騎射來互相援護攻擊，發揮雜魚的最大功能～
※ 編輯: ilfoz           來自: 120.107.199.165      (03/30 12:02)