Re: [三國] 三11傳檔對戰5 新玩法

[TokuchiToa (渡久地東亞)]

※ 引述《blurry (今生今世)》之銘言：
: ※ 引述《uray (Juan de Fuca)》之銘言：
: : → qhaabk:對啊 所以袁紹去幫孔融下 還有本錢打洛陽嗎                 06/21 12:48
: : → qhaabk:還是袁紹強到可以一邊出河北 一邊救孔融                    06/21 12:48
: : → Y1999:本初龜河北應該可以，呂布也不好過河，但本初也出不來        06/21 12:57
: : → Y1999:你這是把呂布當電腦才會有的戰法                            06/21 12:59


: 上級難度，玩家操縱  袁紹 + 孔融  vs  呂布 + 嚴白虎
: 一、開局方針
: 袁紹引兵速攻韓馥，嚴白虎引兵速攻王朗。
: 又，假設呂布開局速攻孔融，孔融準備搬家到平原。
: （如果呂布不速攻北海，那開局孔融就慢慢種田）
: 根據軍神的測試，劉虞開局最快可在七月攻下鄴
: http://wfu-san11.blogspot.tw/2010/05/11-251.html
: 換成是袁紹，應該可以在六月以前攻下。
嗯，這是可以

: 同時袁紹也可以引兵劉虞去打公孫說讚，拖慢兩人發展速度。
這個成效我倒是小小懷疑

: 而嚴白虎也可以在七月攻下王朗，同時拖慢建業的發展：
: http://wfu-san11.blogspot.tw/2010/05/11-251_07.html

說不定我會打得稍慢點求穩

: 沒記錯的話，呂布開局只有騎兵沒有攻城兵器（手邊沒遊戲，有錯請更正）。
: 孔融蓋幾個障礙物，把大部份物資搬到平原，北海只留下士兵不留武將。
: 騎兵攻城再怎麼快，我估計呂布打下北海應該也是四、五月左右的事情。
: 此時孔融已經搬家平原，袁紹快要攻下鄴。

好 就給你搬

: 二、第二階段－－開局半年多後
: 袁紹有鄴、南皮；孔融有平原。
: 呂布有下（丕右邊加耳朵）、北海；嚴白虎有吳、會稽。
: 此時電腦差不多都建設好了，開出兵的都會出兵。

嗯，不知你打這句話時有沒有發覺
電腦差不多都建設好了
但你雖有三城 一個城都還沒建設好

: 袁孔軍方面，袁紹的南皮和孔融的平原互換，目的有三：
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:   1.讓孔融負責北方戰線
:   2.讓袁紹防守平原，力抗可能來攻的呂布和張角
:   3.這點最重要，鄴跟平原距離夠近，來回買賣可以快速累積物資
然後你還要「互換」。互換兩字聽起來是很簡單 但是實際上是:

孔融帶兵攻下南皮
袁紹帶兵再攻下平原

首先你要在北海呂布軍的對岸完成這件事

那麼你平原要留下多少孔融士兵?互換時就要出動大軍堵港口了嗎?


好吧就算給你換了，兩個城的設施都炸掉了，最多只剩兩三個

(所以可能一開始就根本不會蓋超過三個設施吧)


: 鄴會受到晉陽的攻擊，用流言攻勢就可以搞定，還可以賺兵裝。
禁計略府 你的謀士最高也只有田豐和韓馥軍的沮授
上級我是不知道成功率高不高就是了 沒試過 或許可吧


: 黃巾賊應該也會來犯，依託黃河不難擊退，用流言搞定更好。
: 孔融就先建設南皮，在隘口卡住來犯敵軍，一個個俘虜登庸累積國力。

你在互換的時候 電腦也沒閒著喔...

: 呂嚴軍方面，嚴白虎簡單，就是登庸人才，然後累積國力。
: 呂布有兩個選擇：
:   1.渡海強攻平原，拖慢袁紹發展
你沒兵我當然就攻
你要放一堆兵在那迎戰準備堵港口我當然不見得要攻
開幾隻雜魚射射火箭炸你設施就好
看你平原要怎麼建設


:   2.趕快平定徐州，為攻打兗州做準備
: 強攻平原不利，因為水軍還不強，射不了幾支火箭。
: 縱使呂布可以利用飛將上岸，袁紹有兩城，補給佔優，呂布佔不了便宜。
我是沒有要強攻啦，但我看到這裡覺得你
(新打下的鄴 和 還要互換的平原) 加起來 物資還不及我下邳一城...

: 在這種情況下強攻平原勝算不高，算是冒險之著，是我的話可能不考慮。
: 幹掉陶謙是比較保險的，坐擁徐州可西進中原，也可以南下和嚴白虎連成一片。
連成一片沒什麼意義，嚴白虎難就在開局，統一江東後整個南方都是他的天堂


: 三、第三階段，開局一年多以後
: 袁紹有鄴、平原；孔融有南皮。
: 呂布有下（丕右邊加耳朵）、小沛、北海；嚴白虎有吳、會稽。
: 袁孔軍方面，孔融哥反正還是負責北方戰線，能打多快就打多快。
: 袁紹經過了幾個月的物資累積，應該也登庸了幾個帶槍投靠的將領，可以出兵洛陽了。
: 司馬懿應該打下了陳留，所以武將兩分，洛陽不難打。
: 此階段對袁孔軍而言最重要的就是卡到位，打下洛陽事關重要。
: 看懂了嗎？袁紹第一年的前半年先攻下鄴，後半年累積物資兵裝，然後出兵。
: 呂布第一年先打北海，後打小沛，此時不可能阻止袁紹渡海攻打洛陽。
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果呂布第一年先打北海，再打平原，是可以拖慢袁紹發展，可是風險太高。
: 或者是呂布不管北海，開局就打小沛，在徐州兩城買賣累積物資。
: 然後趁司馬懿打陳留時捕刀，佔據著陳留阻止鄴的袁紹渡河打洛陽。
: 但是這樣做只是為了阻止袁紹渡河，風險實在太高。
: 打下陳留要直接面對曹操，在陳留西側的寬廣地形並不好守。
: 若是在陳留與曹操陷入混戰，那袁紹還是一樣可以打洛陽。
: 且因為開局求快不攻北海，這下子還會受到北海的威脅，不推這戰略。
: 呂嚴軍方面，嚴白虎登庸了足夠的將領，是可以去把劉繇幹掉了。
: 呂布此時有三個選擇：
:   1.北海出兵，攻打平原，拖慢袁紹攻打洛陽的速度
:   2.西犯兗州，同時小心袁紹可能來補刀
:   3.南下壽春，準備和嚴白虎連成一片，合力吃掉孫堅劉備
: 攻打平原的風險和第二階段一樣，是我的話不考慮。
: 西進兗州可以得到雙鬼門和司馬家，但是袁紹在後虎視眈眈，也有風險。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

嗯，到底為什麼，我不可能阻止你打洛陽
但你就可以阻止我打濮陽...

你洛陽遠征軍要派多少人 多少將 多少良將?

然後我連平原跟鄴都還動不了你 打濮陽還會被你牽制

好吧，不然退一步說，你打洛陽時我再打濮陽可以了吧，該不會

你晚了我半年才開始建設的鄴

可以

北擋晉陽
西征洛陽
南制濮陽
東還可以補給平原使得你的「物資佔優」

然後我的呂布 連「牽制」你一件事 都做不到

: 當然，可以同時北海出兵平原牽制袁紹，然後進犯兗州，打他一場大型會戰。
: 可是呂布軍的弱點是將領忠誠度下降快，還沒拿到仁政之前不宜全面開打。
下降快的都是雜魚-_-

核心成員 呂布娘 高順張遼貂蟬陳宮 都不怎會掉... 和奉先本人

又禁計略府你又沒真正高級智將 我看雜魚你也登不走幾隻


: 我會選擇南下，把目標擺在孫家的兩個仁政。
: 就如同呂布無法阻止袁紹打洛陽，袁紹也無法阻止呂布下揚州。
嚴白虎就準備統一揚州了 呂布去佔位子幹嘛

: 袁紹所能做的就是儘快渡過黃河，可是攻打陳留和濮陽的風險是一樣的，
: 呂布也有可能從後面補刀，誰勝誰敗真的不知道。
: 四、總結
: 呂嚴合流，討滅孫堅勢在必得，呂布得到雙仁政，武將可以在外打長期戰，威力大增。
: 袁紹無法阻止呂嚴合流，所以只能力圖最速取得中原的控制權。
: 袁紹打下洛陽沒有問題，呂布也不可能阻止袁紹渡海。
: 但是袁紹渡海之後，如果無法取得中原的主動權，一樣會輸給從揚州吃掉孫堅，
: 然後再吃掉荊州劉家的呂嚴軍。
這倒是沒錯 就算你真的攻下洛陽了
照你的說法 司馬家都在陳留 所以你只攻下城 沒拿到武將

你不覺得你的勢力國界線越拉越長嘛

洛陽到南皮連成一直線
面臨敵人多 防守又更困難

想要再繼續往下打就更難了

我呂布還是只要「牽制」你的兵力就好，根本不用主動進攻，
放嚴白虎在後面快樂發展

還是說你覺得就算你戰線拖這麼長 還是可以繼續快樂往中原打
然後呂布還是只能呆看你進攻 毫無辦法攻下你任何一城



好吧，你前面好像只是說我打濮陽有後顧之憂，並非完全打不下來
那我就盡全力出幾隻一線發大軍打吧 你洛陽要發幾隻兵去打我都沒差了
反正鬼門到手河北的城你就準備要炸光光了....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.81.211
推 qwer1988:push
推 kobe56:看一看還是T大的分析比較有道理
→ Y1999:沒用C大修正檔之後袁紹，武將素質其實很普通..
→ Y1999:河北人才最好用的，某種意義上反而是白馬家
→ Y1999:起手騎兵三階科技+驅逐+支援攻擊，普通輕鬆千還不會被反擊
→ mageancaesar:如果選袁紹 目標會是雙鬼門 不是洛陽司馬家
→ mageancaesar:所以比較可能就是累積足夠物資人力再攻濮陽 但呂布
→ mageancaesar:到那時只怕已經實力雄厚難以應付 所以h大選壽春其實
→ mageancaesar:就是為了阻止呂布 也牽制嚴白虎攻孫堅 孔融則是擋
→ mageancaesar:呂布往北發展 在我看這是讓出呂布後最好的選擇沒錯
推 blurry:      要不要賭真錢啊？賭一千台幣如何？賭一萬也可以。
→ blurry:      旁人也可以插花啊，大家賭上真錢，才能避免嘴砲治國
→ csps60408:怎會吵起來阿...不過你換城時間，人家發展應該超快吧
推 bluesheng:怎麼變成要賭錢了 冷靜啊 =.=a
推 sdyy:沒事扯啥賭錢…… 這是koei板不是賭博板
推 sa033766:其實戰略眼光來看兩方都有道理 或許只能在實戰中的操控
→ sa033766:才能決定勝負了
推 cloud0607:真。惱羞無雙
→ j3307002:沒事扯啥賭錢…… 這是koei板不是賭博板XD
推 uray:玩遊戲不是調劑嗎...
推 kobe56:你們去打一場就知道啦XD
推 acid85c:bl大火氣也太大 冷靜啊 等T大跟h大PK完再找妳玩一場就好啦
→ acid85c:我們也樂得多看一場
推 Y1999:說不過人家就開始賭身家，你乾脆去地下賭場算了...
推 blurry:     要賭錢我才有動力灌回三11來玩，不然打三11很浪費時間
推 blurry:     還有，袁紹武將多，我記得開局就有25個，打下鄴之後大
→ blurry:     概會有40個，大概是呂布的兩倍，11代是將領多就好辦事
→ blurry:     的遊戲，就算雜魚也有他的用處。而呂布的強項和弱點很
→ blurry:     明顯，是一樣的，強項是主力很強，弱點是其他人容易降
→ blurry:     忠誠，這會讓呂布的打法受限。
→ blurry:     對了，要不要來一場啊？要的話我就灌回遊戲了
推 blurry:     還有我不打長期戰，太浪費時間了，設個勝負目標和期限
→ blurry:     就好。譬如說期限內袁孔攻下洛陽就贏，沒攻下就輸這樣
推 incenseuncle:就是賭T大不敢賭錢 用賭錢來拒打 不然不賭也可以打啊
→ incenseuncle:說嘴砲治國也蠻好笑的 T大跟人打了很多場是用嘴打的?
→ incenseuncle:看得出來B大很強 但兩篇文都是嘴砲治國 有必要這麼嗆
推 horse222456:扯到賭錢就無聊了....不過就是灌個三國志11而已...
推 hayato917:我也覺得你喊出賭錢就是暗中希望對方不要跟你打XDDD
→ hayato917:這麼堅持自己的戰略沒問題 然後又不敢真的打打看
推 lewissky:我說那個b君 是否自尊心過剩...
推 GordonBrown:弱弱說一句  還蠻想看到b大打的
推 zanmarouga:有人嘴上談兵被婊惱羞囉XD
推 noobismeok:呵呵
推 jeff12280:哈哈 又一個把人腦當電腦的XX
推 j3307002:其實對三國志十一沒興趣(離題)
推 blurry:    我是真的很想看到呂布大殺四方，我自己用呂布每次都打
→ blurry:    得很辛苦，所以我看大家都說呂布超強可以把袁紹釘死，
→ blurry:    我真的很想體驗看看呂布的威力。再說了，呂布這麼強，
→ blurry:    打穩贏的，不就是我送錢給人花嗎？這樣不是很好嗎？
推 horse222456:又跳出來了....
推 workdonny:看完T大實況後 我覺得袁+孔會更悲劇 嚴白虎會吃掉孫劉