[創造] 這一作還是一堆缺點

[sading7 (sading7)]

操作繁複，諸如修路和開發這些完全可以預先設定好然後自動化的東西

都要你手動，就是委任也很麻煩，也很不聰明

而這是每一回合都要做的事，

也就是說遊戲要你每一回合都不得不去做這些煩瑣無聊的事

相較之下，全軍破敵 幕府將軍2就不會讓玩家把時間消耗在這些瑣碎的地方

幕府2也有鋪路，也有分幾個等級

但人家的鋪路是點一下就好了

等到完成時，外觀上也有很大改變

才不像創造這樣只是拓寬了些

即便創造有人物這個要素

那麼也有更直觀的指派某人物去某地方修路的方法

例如把人物選單擺右邊，把各道路地圖擺左邊

用滑鼠拖曳人物到某一道路上表示要他修路

如果是手把，也可以先選擇人物然後再選擇道路

然後設定要修到幾級，需要多少時間和多少錢算出來

選擇完複數的人物和目標後，決定，等時間到

這樣不是方便多了嗎?

結果光榮不知怎搞的弄出這種笨蛋設計

又耗時又繁瑣

如果這是增加遊戲時間的作法

那也實在太沒格調了

另一個重要、頻繁且設計不良的操作就是人物移動

那麼多城那麼多人物

也應該要有更直觀的方式去按配各人物去什麼地方

在每一次大戰前，我都要安排各個帶兵的武將去某個城

這操作大家都清楚，很麻煩

然後大戰完後，增加了幾個城

需要人開發，需要人帶兵

然後又要找比較好的武將去兵比較多的城

再找政治力高的去需開發的城

這個過程本身沒有問題

有問題的是，既然我經常需要這麼做

為何操作不能簡單一些?

總之，我覺得這些玩幾個小時就能發現的缺點

也不是那麼難改善，KOEI為何能視而不見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.50.164
→ mikosara:寄信去吧 寫在這他們當然無視不見
→ ZincSaga:我沒玩多久，不過這代的操作真的很繁瑣
→ ZincSaga:只希望更新or加強版能有所改變
→ Sam30526:我本來有打算要寫建議信，可是我剛拿到兩天，根本沒玩到
→ Sam30526:多少...也沒辦法寫得很詳細，可能要集合Koei板的力量來寫
推 Hybridchaos:我覺得地圖的視角也很麻煩 不是太大就是太小
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.50.164       (12/16 21:33)
推 recursive:跟樓上有同感 視角根本調不到我要的大小
→ omage:按滑鼠右鍵還可以在微調視角吧?
推 DongRaeGu:開發真的很鳥 每回合都要按一次自動
→ DongRaeGu:然後我也不喜歡軍團的設定 很不自由 就直轄大名附近的城
→ DongRaeGu:實在是有些莫名其妙 一些戰略要點因為太遠就不能自己控
推 cxzqwer:其實有本支城10個以上乾脆開自動評定讓AI管內政就簡單很多
→ DongRaeGu:制 限制太多了
→ DongRaeGu:丟給自動評定有時候會做出讓戰國傳失敗的動作XD
→ cxzqwer:頂多有需要賣糧買鎗馬才切掉自動評定，自己專心控軍力
→ DongRaeGu:比方說兩年不登用前田利家的任務 電腦就會把他登起來
→ DongRaeGu:我最大的疑問就是設施的用途...
→ cxzqwer:那個只好忍兩年不開自動了XD
→ DongRaeGu:設施好像每座城能蓋的都不太一樣 差異是什麼不是很等
→ DongRaeGu:有些設施好像會加部隊能力 但卻沒有寫出效果 不知道怎麼
→ DongRaeGu:蓋能取得最佳效益 這代內政真的很不知所云
→ DongRaeGu:戰爭包夾的設定很不錯 但也就這樣而已 合戰超虛...
→ DongRaeGu:足輕+弓坦克當肉盾 鐵砲+大筒遠攻沒做出來
推 Y1999:這帶內政跟三12有的拼...
→ DongRaeGu:三12內政也是很爛...PK版才有直接+1設計... 派人進駐的
→ DongRaeGu:設定也很蠢 到後來還不是都按自動分配 KOEI真的不行了嗎
推 Y1999:玩來玩去，還是革新跟天道好，扣除某些BUG技...
推 DongRaeGu:我喜歡革新的戰鬥 但內政、諸勢力非常不喜歡 天道就很平
→ DongRaeGu:均 整體評價如果革新80 天道我會給90 創造玩到目前...60
推 recursive:戰爭不點會戰 能控的只有夾擊 中後期一堆部隊多線控很煩
→ DongRaeGu:玩到後期也是十幾萬人會戰 這人口一樣不合理XD
→ DongRaeGu:天道全日本300萬大軍似乎也不算太過份了
推 Y1999:革新天道的科技系統真的很棒...
→ DongRaeGu:軍團設定就不能讓我直轄主城 分城委任給雜魚嗎XD
推 recursive:這代沒科技可以研發很空虛 只能一直出兵練武將
推 verydisco:創造有點鳥 不能自己切割軍團 只能看AI耍腦殘
→ DongRaeGu:練武將也是很不知所云啊 就算練很強 合戰發動也是看吃飯
→ DongRaeGu:看天吃飯 愈強的技能愈難發動 我喜歡革新的設定 人物有
→ DongRaeGu:培養的樂趣 培養出來的技能也能自己控制 合理多了...
→ verydisco:而且練武將有點瞎 打到後來都一堆全滿的魔鬼筋肉人在亂
→ DongRaeGu:然後信長的三段擊...那傷害...我都不知道裝鐵砲有啥用了
→ verydisco:鬥
→ DongRaeGu:耗的彩配又多 我還不如buff上一上突擊A到底就好XD
→ DongRaeGu:推全滿的魔鬼筋肉人亂鬥XDDDDDDDDDDD
推 Y1999:我自己打合戰都是突擊+BUFF到底...
推 Hybridchaos:我覺得特性的概念不錯 但這代的設計武將不是很重要...
→ DongRaeGu:真的是這樣 一線強將到後期幾乎沒有什麼差別XD
→ Y1999:理論上只要你初始80(名將隨便都有)，練滿就100了喔^.<
推 recursive:我打會戰都齊射拗混亂 一混亂就貼上去突擊
→ verydisco:經驗值升超快的 連龍造寺智力都120了 他原本才60多而已
→ DongRaeGu:特性概念不錯 但太多太雜 效果也不明顯 還要看天吃飯 囧
→ DongRaeGu:龍造寺可以120!?
推 Y1999:120是有帶人吧...上限+20耶
→ sading7:我覺得沒有科技樹是硬傷 科技樹真的很重要 竟然沒有了
→ verydisco:平均80多的武將 後期都110、120的 有夠誇張
→ DongRaeGu:龍造寺都120 毛利元就應該想自殺
→ l6321899:龍造寺：看不出來我飽讀詩書、學富五車嗎？
→ recursive:武將再強 你短兵相接損傷一樣很大 不如齊射拼混亂
→ Y1999:龍造寺120，毛利沒200說不過去阿
→ sading7:科技樹是真正產生你的國度與別的國度不同的特殊感
→ verydisco:搞錯了 抱歉
→ DongRaeGu:龍造寺: 我智力120 統一九州就是我了!!
→ Y1999:不會很大阿，玩毛利+突擊，1換5很正常...
→ sading7:政策可以算是簡化的科技樹 非常爛 非常無感
→ verydisco:上限有限制只能+20嘛˙?
→ DongRaeGu:龍造寺應該可以升到8x啦XD
→ recursive:上限是初始能力+20吧? 上杉謙信最高統118 武120
→ DongRaeGu:反正後期都是一堆三圍破百的魔鬼筋肉人大亂鬥
→ DongRaeGu:主城派出來都是10000左右 十幾萬人在山裡行軍 太恐怖了
推 Y1999:後期XX四天王，扣掉一些智缺的，三為破百很常見
→ verydisco:後期真的是比人數的 量比質還重要
推 recursive:玩到157x年 人口900萬 兵力180萬 1/5人口都在當兵 扯
→ sading7:這一代兵力比革新合理 雖然還是跟史實相拒太遠
→ sading7:至少比革新那樣無腦徵兵好多了
→ DongRaeGu:相對合理但是還是很不合理 而且你支城也都有好幾千人XD
→ DongRaeGu:這代的科技改用政策的方式呈現吧 但是還是一樣問題 效果
→ verydisco:其實支城也有點不合理 關東和近畿一堆都10000多以上
→ DongRaeGu:不明顯 然後各國說真的 沒啥太多特色 這代嘗試太多新的
→ DongRaeGu:元素 但幾乎都沒有做好 很可惜
→ wugi:臨戰+三段+詭計
→ DongRaeGu:關東濃尾近畿富饒這點是滿合理的 革新天道也是有做出來
→ verydisco:這邊要破關難度很高 AI發展真他媽的快
→ sading7:有人說信長抄全軍破敵 我還真希望抄得撤底些
推 Y1999:一定有抄，很明顯，但抄的不倫不類...
→ Y1999:抄了全軍沒抄到破敵吧
→ verydisco:每次都和那幾個大名在那打來打去 沒有其他黑馬出現
推 DongRaeGu:全軍的缺點倒是都繼承了XD
→ verydisco:修路超煩 而且不能自己在額外修路
→ verydisco:很久以前我都幾乎把整個日本都修滿路 超爽的
→ colin90149:FACEBOOK跟推特可以直接反應
→ verydisco:還蠻懷念大筒的
推 DongRaeGu:大筒大筒國崩好
→ DongRaeGu:現在大友毫無反應就只是個光頭
推 gucciisgod:因為目前是試玩版
推 Hybridchaos:這代部隊很多  但是路把能作戰的部隊數綁死了...
→ verydisco:部隊卡死很煩 又不是感謝祭 要排隊一個一個來
→ verydisco:經常一堆部隊在排隊等著打 有夠浪費時間的
推 DongRaeGu:卡死的設定就是告訴你這代要你繞路 而且也因為會卡死
→ DongRaeGu:所以10000的上杉隊 可以卡住10萬的每隊3000人的雜魚
→ qhaabk:真田昌幸:不卡死 我怎麼守
→ Y1999:卡死繞道或道路擴張
推 medama:現在還是有大筒吧 變成特性了
推 Y1999:加鐵砲攻擊力的大筒，整個詭異到翻...
→ Y1999:如果家康打大阪是用這種大筒，打到死打不下來吧....
推 Hybridchaos:大筒變特性滿奇怪的... 洛克人?
推 holysea:1/5的人在當兵很正常啦，數數古今中外的戰亂時期差不多都
→ holysea:這個比例
→ holysea:我要修正一下，目前的戰爭不算
推 kevinfu0302:排隊系統在陸地上就算了 海上也給你排隊WW
→ qhaabk:海上當然要排隊 不然是要撞礁石嗎
→ qhaabk:乾脆說登陸九州不需要走港口 只要是陸地就可以硬上好了
推 maugi0317:你說得問題要等PK版出來才算
推 LoveMakeLove:推薦幕府 全軍破敵
推 Y1999:九州(諾曼第)登陸
推 LoveMakeLove:看到一堆兵開在路上不去圍城 還以為他們在塞車
→ LoveMakeLove:真的不得不佩服日本人製作遊戲的功力
推 aterui:EU4的九州四國都不用船就能過,但能用船封鎖路徑
→ qhaabk:前面就有人在圍城了 後面是要怎麼要圍??
→ aterui:其實這樣設定蠻好玩的,趁軍隊不在家就能吃光九州四國
→ qhaabk:舉個例 包圍學校司令台 前後左右都一堆學生了 在後面的學生
→ qhaabk:要怎麼包 玩疊羅漢嗎
推 Y1999:一個城可以五萬圍，十萬圍，所以他們怎麼圍的?
→ IL2:其實我覺得排隊卡死還滿合理的,你派10萬大軍從台中走中橫進攻
→ Spartan117:Total War內政很簡單 時間都花在手動打仗
推 churinga:創造了排隊的傳說
→ Spartan117:很多喜歡玩KOEI simulation 遊戲的玩家都是種田派
→ Spartan117:玩Total War恐怕不大適合
→ IL2:梨山應該也會是排隊的狀態,而且卡在中間的部隊不走別條路也出
→ qhaabk:五萬圍，十萬圍 真正在圍的只有一萬人 其他人只是啦啦隊
→ IL2:不去 只能乖乖塞車
→ qhaabk:去看演唱會 前面都人 後面的人難道可以站在前面的人身上嗎
→ IL2:是拉拉隊沒錯啊,很多險要的山城根本沒辦法讓太多人圍攻.有去過
→ IL2:土城公墓的人應該可以理解我的想法
推 poeoe:Total War的內政頗無聊的.. 會戰RTS好玩多了
推 Y1999:這次就是抄了壞了沒抄到好的阿...
推 LoveMakeLove:羅馬II真心推薦
推 yeadean:最不能接受軍團強制委任
推 DongRaeGu:喜歡種田的話 真心推薦文明帝國系列! 五代更可以直接種
推 LoveMakeLove:是不能自己創軍團 只能看電腦暴走
→ DongRaeGu:到贏，外交控制好，一場仗都不必打。
推 ShisenBy1996:電腦可以選不攻略行動啊 _A_
推 yhchen2:排隊合理 但十人卡兩千人就不合理
→ DongRaeGu:問題就在於前線城市還是會想自己控啊 然後主城附近的支
→ DongRaeGu:城反而會想委任給電腦發展 但又不能委任 真的很莫名其妙
→ DongRaeGu:排隊大概就是要讓包夾成為這代的亮點吧
→ yhchen2:講一句難聽又殘忍的話:KOEI的極限大概就這樣了
推 LoveMakeLove:CG和人設不錯
→ larailing:別這樣啦 就當打發時間阿
→ yhchen2:TW系列的畫面KOEI根本沒那個技術 AI更是寫不出來
推 TrueTears:Total War就是要玩戰術阿 內政本來就不是重點
推 LoveMakeLove:戰國傳唯一這代不錯的設定
→ yhchen2:以前的遊戲還可以靠複雜度吸引玩家 但現在的主流市場靠這
→ yhchen2:套根本沒用 遊戲越做越精簡 畫面要求越來越高 對KOEI整個
→ yhchen2:很不利阿
→ TrueTears:張飛表示:我一人堵整隊曹操大軍(雖然先把橋弄斷了就是XD
推 o07608:是對亞洲市場不利吧，西方還是很吃這種類型的
→ sading7:全軍破敵戰略更重要 而內政和外交都是戰略的一部份
→ sading7:比方說  帝國裡處於歐洲大亂鬥中心位置的奧地利、波蘭等國
→ sading7:家，必須非常、非常謹慎的選擇盟友和敵人 才可能打開一條
→ sading7:生路 光是戰術層面卓越是沒用的
→ sading7:全軍破敵在戰鬥以外的時間，需要花比較多時間研究科技樹和
→ sading7:外交關係，但是在創造裡，外交是重要，可是太容易，只要
→ sading7:弄到100，跟強國聯姻，就什麼問題也沒有了
推 Eric0204:看下來 感覺PK很有潛力
→ sading7:而創造沒有科技樹 真的使耐玩性大減 這種遊戲的一大誘因就
→ sading7:是研發出某些高科技、先進的行政或革新的思想
推 o07608:歐陸風雲：
推 katanakiller:坐等PK版 大家加油
推 poeoe:要玩內政外交 還是推薦EU4 歐洲大亂鬥太有趣了
推 LiouKen:跟強國聯姻如果你沒有發展得比他快的話
→ LiouKen:最後剩下你跟他, 他還是把你海淹過去啊 XD
推 TrueTears:paradox出的那堆都超級吃戰略外交 XD
推 eqishell:感覺上天道 革新是科幻版，創造就回歸寫實。
推 CycleEnergy:我是很好奇除了畫面外寫實在哪XD
推 dreaminc:天道確定是昆布版
→ l6321899:天道玩到最後真的是昆布無誤，連自己都好奇這人數哪來的
→ IL2:其實這代蓋一個支城 城下町就多5000+昆布也是滿暴力的...
推 watwmark:其實不用一直酸昆布,昆布也是有其意義的,例如強力武將
→ watwmark:的技能或戰法,昆布基數高能打出來的數字相對就高
推 qkman:難到只有我覺得很好玩嗎？
推 o07608:到底昆布是啥意思阿0.0？
→ watwmark:可以讓爽度變高.
→ watwmark:個人覺得還是革新好玩,可惜沒國替,天到國替較耐玩
→ yhchen2:昆布就是天道的兵力 跟當時日本的兵力相比太不科學
→ LoveMakeLove:日本地圖是滿寫實的
推 rinsoukan:排隊感謝祭讓我笑了XDD
推 shields5566:傳說中姉川的織田軍 就是排十三段被磯野一隊破十一隊
→ shields5566:                              神君:還不是靠我解圍!
推 tomalex:光榮不意外啊，怎麼都沒在基本操作下手
推 shevchenco:雖然缺點多多,但我喜歡這個偏重史實的嘗試
→ peelgates:這代最弱智的就是每次援軍到就要重啟 低能到不行
推 amozartea:這代無聊死了....
推 MakeAWash:離本據點太遠自動軍團託管設定真的很腦殘
→ MakeAWash:勢力大就算了 問題是有時候就單純路遠 剛要發展就少好
→ MakeAWash:幾城能手控 加上這代兵力主支城設計...實在是呵呵
推 Kouzuki:遠距城自動託管真的超莫名其妙
→ Kouzuki:託管就算了，這些城又老是派人出去自殺堆肥，瘋狂被討死
推 ShisenBy1996:啊電腦託管可以調不攻略，怎麼那麼多人不知道(?
→ j3307002:開不討死就不會被討死了XD
→ qhaabk:軍團可以設定他龜起來 不去打人啊
→ qhaabk:軍團就兩個選項 不可能複雜到找不到吧
推 a1091100075:我也覺得光榮總算想在革新天道這兩代強調戰爭遊戲性之
→ a1091100075:後以創造來重新檢視歷史模擬，並盡量取得平衡的做法滿
→ a1091100075:意,也許無法做到盡善盡美,但反璞歸真也是一種樂趣
推 recursive:當然知道有不攻略 問題是想自己控 不然會少好幾個城的兵
→ recursive:軍團選不攻略 龜太久又會越來越難打 權衡之下還是讓他打
推 cxzqwer:改本據點靠近攻略發展目標前線自己手動不是難事吧
→ cxzqwer:很多都不能算是缺點，只是想法要轉彎一下
推 kilu:軍團設定不攻略實行很快 連差一天就打下的城都立刻回家不打XD
噓 ryvius0723:革新天道嫌爽度太高不真實 現在弄寫實了又要嫌
推 Drone:這代明明很好玩...革新之後又一傑作 完勝天道
推 j3307002:連差一天就打下的城都立刻回家不打XD
→ j3307002:所以果然是要恢復過去百萬人信長嗎
→ dreaminc:這代完勝天道無誤
推 cty78221:我也比較看好創造的模式＞天道革新
→ young000:這代的戰略方面很寫實也用道路的寬度和距離間接呈現地形
推 eric19850629:這次真的回歸【戰略】，一堆人只是不能戰法開爽爽打
→ eric19850629:大數字不開心吧XD
→ young000:更重要的微操是在大地圖上,可以充分體驗到內線作戰的精隨
推 kilu:剛開始一對一打城時覺得很無趣 後來數十城出動包夾 多線戰鬥
→ kilu:又覺得不錯玩 如果PK能把一些細膩的元素加上就好了
推 shinjangli:我喜歡傾奇者~
→ yuyuoo:你用歐美遊戲設計觀點，叫傳統的光榮要跟進，跟要他出大航
→ yuyuoo:海單機5代一樣困難阿，這代我覺得比革新到天道好玩了
推 recursive:革新 天道破關之後還會重玩 創造我破1次之後就懶得玩了
→ recursive:看板友的討論或玩的方式 等覺得有趣再看看
推 kaj1983:你說的這些我都不認為是缺點，大概是習慣這種操作了= =
→ yuyuoo:我覺得玩光榮的遊戲都要多準備一隻滑鼠，點不完的
推 DongRaeGu:光榮的賣點就是戰法爽啊...如果回歸戰略 那顯然就遠不如
→ DongRaeGu:歐美SLG遊戲公司了 不如玩eu4
推 letibe:那是你覺得吧...全破文明歐陸全都碰過，各有優缺
→ DongRaeGu:本來就是見仁見智的觀點啊 我也試著再能不能發掘創造的
→ DongRaeGu:亮點囉 喜歡革新天道認為創造退步很多就要被酸 唉 光榮
→ letibe:你都說這優缺點是見仁見智，那K社怎麼只剩一個戰法賣點呢
→ DongRaeGu:板某些板友還真不能接受光榮被檢視啊
→ DongRaeGu:見人見智不就是每個人看法都不同嗎？我這麼看不行嗎？
→ DongRaeGu:還是創造批評不得呢？
推 katanakiller:這代SL有點不方便阿 不能直接重讀上次暫停的點嗎
→ Sam30526:話說可以麻煩Dong兄將缺點集結起來反映到創造的FB或
→ Sam30526:日本光榮的信箱嗎?既然您已經提到這麼多該改的地方了
噓 arthurkot:純噓某樓  不是不同意你說創造的缺點  但如果妳也只是在
→ arthurkot:這邊罵一罵  回頭繼續開遊戲玩  那你也只是口嫌體正直哈
→ arthurkot:人家官網信箱和FB粉絲團都開在那邊等你  你可以把缺點
→ arthurkot:直接大啦啦的貼上去   官方一定會回應你
→ arthurkot:說實在的  我覺得創造比天道革新好玩多了XDDDD
→ Sam30526:要不是我不會打日文字...
推 kaj1983:不會打日文，打英文應該也可以通
推 kroyx:玩了幾天, 這代真的不好玩
推 DongRaeGu:某樓崩潰了嗎？XDDD 這個板光榮真是批不得耶 XDDDDDDD
→ j3307002:這個板光榮真是批不得XD
→ DongRaeGu:D3、WoW、SC板blizzard被罵翻也不會怎樣 唉呀
推 holysea:那是BZ自砸招牌很久的結果，WOW跟SC1在紅的時候也有金身
推 stevenyenyen:東拉姑不打SC2竟然跳槽信長了
推 MakeAWash:自砸招牌很久 可以問一下是多久嗎^.^
推 skywu06:羅馬2 >>>>創造
→ Sam30526:嗯...我發現創造FB只是發文用，根本沒有在回應玩家的貼文
推 ReganLu: 88
推 ReganLu: 89
推 ReganLu: 90
推 ReganLu: 91
推 ReganLu: 92
推 ReganLu: 93
推 ReganLu: 94
推 ReganLu: 95
推 ReganLu: 96
推 ReganLu: 97
推 ReganLu: 98
推 ReganLu: 99
推 ReganLu: 爆