推 cutesakai:請問上杉家的『柿崎景家』是否有更改政治？12/30 15:35
→ cutesakai:因為就文獻而言，他於內政與外交上也頗有建樹12/30 15:36
順便回答一下，雖然我覺得武田、上杉家臣 1v1拿來對位比較，上杉大概
除了用下駟對上駟這種策略，才有可能多贏幾個，不然應該還是慘敗
柿崎景家、本庄繁長、水原親憲、須田長義，這些我本來也想改的，不過
柿崎、本庄，這代基本能力還不錯，水原、須田也算堪用，加上我覺得我
已經改不少，所以短時間內大概都不會改
推 watwmark:信玄就改的不對了,信玄本來就該是統智最高12/29 21:06
→ watwmark:擅長情報分析 調略的人怎麼會武比統高. 12/29 21:07
→ watwmark:打錯,信玄本就該是智比武高的類型 12/29 21:08
→ watwmark:我覺得這篇的問題在於沒有考慮特性,連特性一起考量的話 12/29 21:09
→ watwmark:修改四圍的影響力比想像中的大 12/29 21:10
兩部份（第一部份我在下面的推文有回，不過還是再說一遍好了）
1.這代沒有調略；這代智力影響的是外交、包圍，剛好這兩方面我覺得信
玄都不夠好
2.我不打會戰，都是看凸對凸，所以技能方面熟悉度 0，這方面大概永遠
都不會改，而且現在改特性，似乎會出現邏輯運算上的錯誤，會容易當
機，我技術力不夠，所以目前也不打算去碰
: : 統 武 智 政
: : 最上義守 50(+10) 39 31 55(+10)
: : 志村光安 79 69(-10) 78 59
最上義守 60(+20) 59(+20) 51(+20) 65(+20)
最上義光 86 85 91 87
延澤滿延 68 87(+5) 46 26
義光你是來鬧的嗎？ 什麼都沒加，跑出來做什麼？
其實我本來把他的武、政都+5，武力方面是因為有他武勇優秀、力大的記
載；而政治則是肯定他後來整治河川、發展酒田港的功績。
但是，後來對照延澤的人物逸話，顯然他的力量比義光強太多了，所以我
把義光武力改回來，增加延澤的武力；政治方面，雖然有上述功績，但是
他後來的繼承問題處理的失當，在他死後沒多久，發生最上家騷動，最上
家被從57萬石，砍成只有 1萬石（你沒看錯，就是 1萬），權衡之下，所
以又把他政治改回來，一樣改增加實施治水的家臣
先前最上家曾差點被伊達家吞沒，義守 2歲（1522年）繼任家督，起初當
然只能當魁儡（廢話，你要 2歲的小孩能做什麼？），之後趁伊達家天文
大亂順勢擺脫伊達家支配，先是加入植宗方，奪回長谷堂城，而當晴宗獲
得勝利，再利用外交與晴宗和解，並努力擴大勢力。
上次改只有統率、政治 +10，感覺還加不夠，這次索性全能力 +20，雖然
還是爛爛的，但是在人少的東北，這能力拿來當城主也算不差了。或許，
下次覺得不夠，又把他變成 +30也說不定 XD
新關久正 51(+10) 40 44 85(+10)
鮭延秀綱 71 81(+10) 66 44(-10)
新關久正，前面說義光的政治，就加到他身上了，另外一位治水功臣北楯
利長，因為原始政治就85，所以就不做調整了；而新關因為在最上騷動的
時候，鎮壓一栗高春的叛亂，算是還能打，所以增加了統率
鮭延秀綱在長谷堂合戰有傑出的表現，一度逼近上杉本陣，甚至連對手直
江兼續都誇說：鮭延的武勇，讓人想起信玄、謙信（你唬爛），雖然覺得
有唬爛成份在，但是還是決定加他武勇。而他晚年，因為處理繼承問題，
讓他被剝奪領地，喪失經濟來源，一度要依靠家臣出外乞食供養，所以我
把他政治降了10點
: : 統 武 智 政
: : 佐竹義久 75 68 74(+10) 80(+5)
: : 佐竹義斯 61 57 61(+10) 69(+5)
: : 車斯忠 39 61 71(+5) 49(+20)
統 武 智 政
車斯忠 39 66(+5) 71(+5) 29
佐竹義宣 83(+5) 73(+5) 72(+5) 91(+10)
涉江內膳 54 34 68 90(+5)
須田盛秀 67 69 58 70(+10)
梅津政景 61(+20) 55(+20) 52 83(+5)
梅津憲忠 69(+30) 79(+5) 58(+10) 80(+10)
岡本宣綱 64(+15) 51(+20) 63 71
須田盛久 53(+15) 64(+15) 69 53
車斯忠，上次我是想說他是義重側近，也算是經手、處理政務的人，所以
幫他增加了政治，可是看了wiki，發現跟想像的有差，他是武勇、智謀優
秀，但是不擅長民政，於是把他政治改回原來的29，另外增加了武力
至於下面紅通通的七個，用兩點先簡單介紹
1.佐竹家被減封秋田20萬石，之後靠開發，發展到實收45萬石
2.大阪夏之陣，事後德川家發出12張感謝狀表揚，佐竹家就拿到其中 5張
從簡單的兩點，可以看出義宣時期佐竹家不但能打、更會治理領地；其中
四個增加政治的，都是曾被義宣委以不同責任奉行的人，而夏之陣受領感
謝狀的，除了被稱為「佐竹的黃鬼 - 梅津憲忠」，其他四個找不出來，
於是我把曾參加大阪之戰、立有戰功的，都增加了統率、武力，整體增加
的幅度很大，但是因為基礎太低，所以只能算是堪用
政務方面，主要是涉江政光(90)、梅津憲忠(80)、政景(83)兄弟三人負責
藩政，其中涉江政光改良檢地制度的「涉江田法」，後來成為幕府農業政
策的參考
而須田盛秀遊戲中寫他是二階堂家臣，君主死後成為二階堂家實質的掌權
者，之後遭伊達家攻擊身亡。但實際上他沒死，只是放火燒城，逃到常陸
投靠佐竹。不過在佐竹家其實沒太多紀錄，只有深獲義宣信任，轉任幾個
城代這樣，所以只有把政治提升到70，沒拉到跟上面三個同水準
統、武方面
梅津政景除了立有戰功，同時也擅長馬術
黃鬼憲忠除了勇猛，同時在連歌、書道也有很深的造詣
岡本宣綱，看到名字大概想到僧人吧？ 不過那是他爺岡本禪哲、爸岡本顯逸
須田盛久，有寫大阪之戰有戰功，但實際上是湊人數的
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政策修改，因為內容對應上有些問題，所以目前只從維持金額做修改，暫
時不會動到政策效果
1.
獨有政策：除了一領具足、切支丹保護、表裡軍略、遠征軍支援。其他的
因為大多是增加兵力、或是強化攻擊，效果很好，費用卻太過廉價，所以
通通漲價到2000
一領具足雖然有增加兵力，但是我覺得副作用太坑人，就算1000我也不想
開，所以維持原價1000
2.
四公六民，垃圾中的垃圾，挑戰全遊戲最爛的政策
四公六民：維持費用3000、民忠+10、農業、商業開發效果+20％
金錢收入-20％，每開一個月農業產出率少0.1
除了10民忠，其他效果都是垃圾！而且還超貴！
先看其他政策
傳馬制：維持費用1000，民忠+5、外交收入+50％、外交效果+20％
商業開發效果+30％、農業開發效果-20％
灌溉整備：維持費用1000、民忠+5、石高開發提升量30%
每開一個月，糧食產出率+0.05、金錢收入-10％
垃圾（四公六民）看起來農、商開發效果都有增加，傳馬制增加商業、減
少農業，但實際上，一座城同一時間只能開發一項、而且兵舍都不會受影
響，所以實際操作上，我可以開傳馬制，開發商業，如果商業滿了，可以
改成兵舍，需要開發石高的時候，我關掉傳馬就好。
如果是保守大名，這時可以開灌溉整備，而灌溉每開一個月，農業產出率
多0.05
假設一年開發1000農、商（傳馬、灌溉各開半年；傳馬、垃圾各開半年）
來考慮，垃圾那組，一年大概要多花14000，而且糧食收的還比較少（產
出率差到0.9，但不會算，所以沒辦法估出大概的數字）
考量到垃圾強大的副作用，以及可憐的效果
維持費 3000 → 500
建築，請先參考
文章代碼(AID): #1InXQIWV (Koei) [ptt.cc] [創造] 建築物功能整理
湯冶場 價格 1500 → 3000
係數 5 → 4
傷兵恢復速度增加
這問題，先看一個例子
刀藏，價格 4000 （1500+2500）
係數 5
原始的湯冶場太強了！
雖然他是有限制，不是每個城都有，但是很明顯他的CP值高到突破天際，
我原本是打算砍到 3，不過考量他的獨特性，暫時先維持這樣，之後或許
會在做調整
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其實我還有改Param（參數），不過那是另外一個檔，目前這邊東西是依附
在劇本下的，所以放在一起
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.3.89
→ a7v333:一樣，使用前請先備份 01/13 19:50
推 Syu:全能力+20以原po來說真是優遇 01/13 19:52
→ a7v333:大概就像：就原來是垃圾，後來發現可以回收換錢（還是垃圾 01/13 19:54
推 j3307002:垃圾XD 01/13 19:56
推 Ashikaga:鮭延的武勇，讓人想起信玄、謙信（你唬爛） 01/13 20:09
推 fennix:可以連DLC的劇本也順便嗎XD 01/13 20:20
推 lu3yao:最上家沒有名氣啊 如志村光安這等猛將能力值也不怎樣 臉還 01/13 20:20
→ lu3yao:很雜魚.... 01/13 20:21
推 kyo90637:不在主戰場啊 都被當無鳥島的蝙蝠 01/13 20:22
推 lu3yao:楯岡滿茂 志村光安 鮭延秀綱 這三位的能力值似乎都被低估了 01/13 20:24
→ a7v333:我中、日文wiki都看了一下，事蹟有限 01/13 20:30
→ a7v333:原因好像是缺乏最上家直接的史料 01/13 20:30
→ a7v333:所以必須從伊達、上杉家去找他們的資料 01/13 20:30
→ a7v333:也因為缺乏史料，所以你提到的這些人，應該都不會在強化 01/13 20:31
推 smallph01:想請原po修看看小早川秀包 01/13 21:46
→ j3307002:小早川秀秋好像也被人低估吧XD 01/13 22:22
推 watwmark:最上其實在德川奪天下前一直都不算大大名吧 01/13 22:24
→ watwmark:創造給義光的能力已經很好了,而且特性也是特殊型 01/13 22:25
→ watwmark:礙於這點手下的能力也無法給的太高 01/13 22:26
推 Syu:義光有專有的成長類型 形像也改變了 可惜日本人很愛的鮭還是.. 01/13 22:27
→ watwmark:不過最上家很多統武70左右特性很好用的戰將,也很好了 01/13 22:28