Re: [創造] 繁中版何時出?

[watwmark (水印)]

: 要挑戰，開放「支城大名」可以選擇，就很多挑戰了
:
: 現在這樣的設計，就只是讓強者更強、弱者更弱，配合昆布系統，連帶的
: 就影響到遊戲的「節奏」，上級難度，一線大名只要沒互毆，大概第二年
: 就會很肥了，這意謂著，玩家也要跟著快攻、持續的擴張，遊戲才能順利
: 的進行

革新 天道不也是這樣嗎...
只是說革新 天道玩家只要有基本盤,就算AI在肥玩家要反撲還是很簡單
就準備好防守個幾波殲滅敵軍賺傷兵,打贏幾場戰鬥就差不多軍力逆轉破關.
只是說創造的設計無法讓玩家這麼輕鬆逆轉局勢罷了.
:

:
: 想到革新、天道那時後有討論到「真實性」的問題（前陣子也有）
:
: 那時候提到昆布，正方的回應是「爽度」，數字大打起來比較爽！？
:
: 我的反駁是「比例」，當大家兵力幾乎都 4000，你戰法打個1000
:                                     20000            2000
: 哪個爽？
:
: 2000是不是大於1000？ 那看到那個2000會比看到上面那組的1000爽？

兩方觀點都有道理,也都沒有問題,事實上改不改也不會影響遊戲的樂趣.

:
:
: 舉個例子，三國志六，人口1000，徵兵50，人口就會變成 950，打仗50人
: 死了，就少掉50人，人口每年只增加一次
:
: 讓人口「有增、有減」做不做的到？
:
: 考慮到內政的「擴建」？  那可以導入傷兵，4000人被擊破，可能只死1500
: ，其他變成傷兵，隨時間慢慢恢復；其他像是「包圍時人口不增加」、或是
: 「燒討會降低人口」（逃亡、或是被殺），這些都是比較簡單、又合理的設
: 定，而且也可以讓節奏正常化


重點還是在,我們必須先思考過,為何遊戲要這樣設計?

為何遊戲不讓人口會受戰爭減少?為何遊戲的兵力可以無限補充?

為何遊戲沒有傷兵的設計?先想過這些根本的問題,然後我們在來討論

這樣的設計到底"合不合理"才會客觀.

而不能說,"我不喜歡"這樣的設計,或是"我覺得"這樣的設計不合理不史實,

就是不好的 有問題的設計.



例如

為何創造有道路行軍限制結果出現排隊會戰這種看起來很蠢的設計?

A:這樣的設計才能逼使玩家必須思考如何多線進攻而不是像以前那樣
  兵力堆一處然後往目標一口氣海過去平推就好.
  你不一定要喜歡這樣的設計,但這樣的設計確實讓創造走出不同的路,
  創造出和前作不同的遊戲體驗.


為何創造要有120日攜帶糧的設計?

A:理由同上,沒有添加這個限制的話那你會看到玩家真的會放給他排隊等會戰
  那就真的讓遊戲進行的過程看起來更蠢.


為何創造昆布無限再生?

A:這問題比較複雜,牽扯到比較多層面.首先要看遊戲的兵力設計
  創造並沒有蓋一堆兵舍暴兵這種選項,也無法每月徵兵.
  一座城兵力基本上被人口和石高限制.
  每座城都有不同的兵力上限,也不能把其他地區的兵力移入來增加兵力.
  而且後期也不能無限開發擴充兵力,基本上每座城都有兵力的軟上限.

  既然已經做了這樣的限制,那麼讓每座城的兵力可以自動補充自然就是合理的做法,
  同樣的也就沒有必要有傷兵的設計,因為沒意義.
  打完仗損失的兵力自動補充,你可以視為因為城主徵兵了所以補充,
  因為傷兵回歸了所以補充.


為何徵兵不減人口?

A:確實不太合理,但重點在於,遊戲為何要這樣設計?有何意義又帶來怎樣的影響?
  例如,東北大名,我不想辛苦打下關東後,手上有的只是一片被北條家耗光資源的廢墟.
  然後我得面對手握肥美近畿濃尾的織田家決戰...

  再者,這樣的設計才能鼓勵更多的戰爭發生增加遊戲的緊湊性
  如果徵兵會減人口會發生啥事?如果以我自己的遊玩方式來看,
  那我面對強大名時基本上就是防守就好,選地點設營 蓋分城 夾擊,
  遊戲還有手動會戰可以凹超高交換比!

  管你是北條 織田 猴子,把你人口耗光我就贏了,有沒覺得有點眼熟?
  是的,又回到以往的那一套,防守決勝,然後反攻破關.
  並不是說這樣玩法不好,只是說新的作品選擇了讓玩家有不同遊戲體驗罷了.

  所以前面文章我才會拿鈴木重秀出來舉例,靠他一個人就能毀滅近畿...
  新的第六天大魔王 = =

  孫市雜賀表示:敵若十萬而來,我為大王吞之,敵若舉國而來....
               我照樣把他們吞了.(畫面顯示八咫鳥掃射中)

  再來就是人口會減損的話,那設施肯定大家全蓋加人口成長的....
  然後就有新的抱怨:設施種類根本沒意義麻,大家都只會蓋增加人口的...

  徵兵不減人口合不合理,"單看"這個設計的確不太合理,
  但我們要以遊戲的整體性來看,你就會發現這樣的設計是有其道理的.
  如果要改成戰爭會人口減免,其實整個遊戲很多設計都要變更,
  而不是單單改這樣一個設計就好.


創造是創造,前作是前作,尤其創造的架構和遊玩體驗和前作比較差異非常大
至少和我玩過的天道 革新比起來可說是完全不同的遊戲,
所以並不適合一直拿前作的觀點來看待創造的遊戲設計是否合理.

老實說我也不想在玩以前那套,資源堆前線,靠防守就破關的玩法,
例如我玩革新的關原佐竹,太田 宇都宮蓋鐵砲走廊等德川來送兵
我往東北發展有個基本盤然後德川兵送光後我就實質上破關了,
當然我當時玩還是覺得這樣很有趣,玩的很開心.
並不是說那樣不好玩,只是說要這樣的話那我繼續玩天道 革新不就好了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.44.68
推 kutkin:一隊幾千人，其實玩家到後來根本無力確認各隊的狀況
→ kutkin:單位太小了
其實還是可以拉,我現在玩把直轄範圍改大,可以掌控全國然後決戰織田魔王
大老遠的兵也往前線派,地圖上超多軍勢在跑,基本上都是三線會戰在打
但我遊戲速度得調最慢,而且要不停的換視角監測戰況,也沒空開手動會戰.
而且全年都在打仗,因為改直轄後收入都進自己口袋,所以糧食都足夠.
玩起來超刺激的.我真的覺得原始的直轄設定很不知所謂
我改這樣玩我自己覺得好玩多了.但也很累就是了.
→ kutkin:戰損本來就是歷史模擬的重要元素
→ kutkin:允許手動會戰凹戰損  不能接受正常會戰的人口減少....
→ kutkin:在遊戲的規則下正攻怎麼說都比偷雞好。
※ 編輯: watwmark        來自: 118.167.44.68        (02/01 01:07)
推 colin90149:這代有戰損阿，戰損包括死亡/逃跑/受傷等
→ colin90149:反應在主城的兵數回覆上
推 starW:調成全直轄很累但真的蠻好玩的XD
※ 編輯: watwmark        來自: 118.167.44.68        (02/01 01:24)
推 yaipi:我也覺得這代終於擺脫防守扭轉戰局的思維，多線同時開戰讓
→ yaipi:我感受到戰略規劃感，後勤的支援也很重要
→ yaipi:多方戰線只要一方崩了，會造成很大的影響
推 uccentury:請問要怎麼改直轄範圍啊？@@？
→ uccentury:剛剛搜到版上有寫咧，當我沒問吼！
→ sofar302:我只玩過信長4~7代,雖然我對其中的五代六代有很高的評價
→ sofar302:但是我覺得創造這一代也滿好玩的,半即時的戰鬥,而且偏重
→ sofar302:的是戰略面,手上有一堆主城支城,要規劃哪些城的部隊去
→ sofar302:去哪裡攻城或是支援等等 玩家操控的是戰略面,偶而介入戰
→ sofar302:術面,不只是一堆兵堆一起輾壓過去就好了
→ sofar302:其實這個遊戲會讓我想到銀英IV,感覺只是換個時間地點變
→ sofar302:成戰國時代,所以板上會有老信長玩家覺得不適應吧
→ sofar302:但是我個人玩的滿爽的就是,這代令人詬病的大概就是直轄範
→ sofar302:圍,軍團長無法自己決定,遊戲前期很寫實.後期又回復到以前
→ sofar302:超多兵的情況了,加上攻城太容易,尤其是某些歷史名城
→ sofar302:不過還是個利大於弊的好玩遊戲
推 kutkin:這代有城嗎?  我以為只是個土壘
推 s32244153:覺得與其考慮真不真實 先把UI和訊息處裡搞好比較重要...
→ s32244153:城一多後 就是一直看傷病 和學技能 然後部隊難點 時間又
→ s32244153:快 地圖上城名部隊又會互相掩蓋 OTZ
※ 編輯: watwmark        來自: 118.167.49.52        (02/01 19:50)
戰爭介面也是阿,像革新天道那樣,部隊介面放在銀幕右邊
考慮到PC滑鼠操作者,而右撇子人口也較多,部隊介面放右邊才比較符合人體工學吧
創造改這樣感覺好不順手阿,而且部隊頭像又超小一個
部隊一堆操作起來真的超彆扭的.天道直接UI讓你可以自動調整位置
這設計我就覺得超讚又貼心.
※ 編輯: watwmark        來自: 118.167.49.52        (02/01 19:54)
推 Voony:覺得您說得很棒
推 pokm00:我也覺得沒有人口是為了後期難度的妥協,三國志6打到後面
→ pokm00:每個城只剩500人,全中國只有玩家治理的區域繁榮發展
→ pokm00:AI徵不出兵然後被碾,但是革新天道沒有人口就變成了百萬昆
→ pokm00:布大戰,創造把人口加回來當作士兵上限的枷鎖,但是為了避免
→ pokm00:人口被打乾,只好把士兵傷亡和人口脫鉤
推 crow0801:推樓上
→ szuta:到一個數字之後,兵舍數值會變得很難增加,也算是人口外的上限
噓 poiu1234:傷兵哩 太麻煩你乾脆去打真實戰役好了