推 j3307002:德川統一就不是商人天下吧 02/13 19:53
推 jackthegreat:真正種田的強者是德川吧 把關八州從沼澤種成良田 02/13 19:56
→ Anjou:德川種田時代已經是後期快不算戰國了 02/13 19:57
→ Anjou:在最戰亂的時代還堅持種田的才是種田派~~武田當之無愧 02/13 19:58
推 j3307002:其實有人批評德川的封建阻礙日本進步 02/13 20:01
→ j3307002:甚至有人認為清朝滅明朝算是歷史的倒退 02/13 20:02
→ j3307002:因為清朝以訓練精銳的騎兵,擊敗明朝火器部隊 02/13 20:02
→ j3307002:不過鄭成功的弓箭手,也擊敗荷蘭的火槍 02/13 20:03
→ j3307002:因為那時冷兵器沒完全被淘汰 02/13 20:03
→ j3307002:封建好處就是穩定,缺點大家都知道了XD 02/13 20:03
推 Zphoenix:封建的好處具體說應該是符合人性(裂土封疆) 02/13 20:47
推 j3307002:封建的好處具體說應該是符合人性那怎麼後來被淘汰XD 02/13 20:48
→ Zphoenix:德川是還搭了很多參勤交代跟思想改造之類的手段 02/13 20:48
→ j3307002:參勤交代就是浪費大名時間往返讓他們無法造反 02/13 20:50
→ Zphoenix:因為關鍵就是 封建缺乏"效率" 02/13 20:50
→ j3307002:他們中央都要送人質 02/13 20:50
→ j3307002:思想改造就是什麼朱子學,提倡忠君之類的 02/13 20:50
→ j3307002:不過德川自己反豐臣實在不能算忠啦XD 02/13 20:51
→ Zphoenix:更具體說是浪費大名的$$ 鼓勵大名炫耀行列 02/13 20:51
→ Zphoenix:就是自己反過才要防人走同路啊 趙宋表示:呃... 02/13 20:52
→ Zphoenix:而且參勤的隊伍浪費的$$也帶動江戶周圍繁榮 02/13 20:54
→ Zphoenix:言歸正傳,戰國最強神農似乎真是信玄無誤啊 02/13 21:02
推 j3307002:趙宋是誰啊XD 02/13 21:24
推 sevenly:趙匡胤吧 02/13 21:26
推 j3307002:也對趙匡胤自己軍事政變謀反後來才要強幹弱枝XD 02/13 21:27
→ j3307002:其實後人已經替宋朝翻案,是宋太宗強幹弱枝太過分 02/13 21:28
→ j3307002:畢竟宋太宗北伐大敗,讓宋幾乎不可能收復燕雲十六州 02/13 21:28
→ j3307002:不過已經有專書翻案說宋沒這麼爛啦XD 02/13 21:29
→ j3307002:但是即使宋沒這麼爛,還是沒有漢唐,甚至明來得強 02/13 21:29
推 bear26:唐只是共主制度 到處都是軍閥 02/13 22:26
推 bear26:宋一定比漢強 02/13 22:27
→ bear26:是宋的外族都是妖魔 02/13 22:27
推 bear26:明的強是清初無法比的 明是亡於自己啊 02/13 22:29
推 bear26:清要到廢三藩收台灣才算消滅明勢力 不然前期都是以漢制漢 02/13 22:31
推 ocean11:胖虎怕被打把路改小改爛，很不種田派呀 02/14 00:17
→ j3307002:唐安史之亂後才到處都是軍閥 02/14 00:25
→ j3307002:胖虎怕被打,搞關卡對商業不利 02/14 00:25
→ j3307002:不過對防禦有利 02/14 00:25
推 kenco:滿清的強才是明朝無法相比的，滿清的缺點就是他的人數太少 02/14 08:03
→ kenco:剛入關無法有效控制中國。 02/14 08:04
推 bear26:不是 唐朝一開始就是節度使制度 02/14 08:17
→ bear26:這是因為南北朝實在分裂太久 地方勢力其實很強大 02/14 08:17
→ bear26:滿清入關還是要靠漢人打漢人天下 02/14 08:18
→ bear26:滅明的可是李自成 不是皇太極 不是多爾袞 02/14 08:19
→ Sam30526:可以算吳三桂嗎?(誤 02/14 08:43
→ j3307002:唐朝早期是關隴集團執政,高宗後才變成都護府 02/14 09:30
→ j3307002:搞最多節度使的是唐玄宗,創造唐全盛是他,敗掉也是他 02/14 09:31
→ j3307002:你有看見李靖,李蹟這些早期名將不聽中央指揮嗎XD 02/14 09:32
→ j3307002:唐睿宗首創節度使,但他不是沒實權就是執政不久 02/14 09:33
推 airmike:很同意A大看法 但種關八州那種平原才顯出種田巨大差異啊 02/14 10:55
推 KKyosuke:他也不是靠種田種出國力差距來統一的... 02/14 14:23
推 j3307002:他是先打下五國,然後關八州,最後關原勝利統一 02/14 14:33
推 JACK987:鄭成功擁有全亞洲最強大的砲兵群 不要瞧不起人好嗎 02/14 19:51
推 j3307002:是啊但可惜他南京戰役中了清朝將領的詐降計 02/14 19:59
→ j3307002:但他打荷蘭最後據點還是靠圍城啦 02/14 20:00
推 j3307002:稍微查了資料,原來他還在海戰大破荷蘭艦隊真厲害XD 02/14 20:03
→ darkbrigher:清朝禁海就邁向了衰弱的第一步 半壁江山都靠海卻禁海 02/14 21:25
→ j3307002:清朝禁海是為了阻止鄭成功的海上勢力 02/14 22:11
→ j3307002:明初禁海是要阻止張士誠,方國珍的海上勢力 02/14 22:12
→ j3307002:張士誠雖然失敗,但他施政其實不錯 02/14 22:12
→ j3307002:清朝早期禁海有其必要性,但後來就太保守 02/14 22:12
→ j3307002:清緬戰爭,緬甸火器就造成清軍不少損害 02/14 22:13
→ j3307002:結果乾隆還是以不能廢除弓馬傳統,沒有改練火器 02/14 22:13
→ j3307002:大陸戰爭終究還是陸軍為主 02/14 22:14
→ j3307002:只是清朝後來因為周邊無強敵,所以就自然滿足停滯不前了 02/14 22:14