Re: [創造] 要發中文電腦版啦

[moonfly (真田左衛門佐月翔)]

  老實說，我覺得光榮願意中文化已經是很佛心的事了。
  先前有機會聽到相關人士提到這件事。

  這次的中文化不是天津光榮來做，是 SONY 的中文化小組。
  也因此中文版先出在 PS3/PS4 的平台上面。
  換做你是 SONY ，你會輕易把中文化的成果放給 PC 版來打 PS3/PS4 的銷量嗎?

  其次，PS 的商流平台很健全，沒盜版且要買付費商城就是要掏錢。
  換作是PC版呢 ? 不用兩天遊●網就破解放 BT 種子了。
  PC 版的銷量會有多少大家都很清楚，你說出 PC 版算不算拿石頭砸自己的腳 ?

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  射鵰英雄傳第十八回說「人力有時而窮，心中所想的事，十九不能做到。
  我知道一拳打出，如有萬斤之力，敵人必定粉身碎骨。
  可我拳上又如何能有萬斤的力道？」

  很多事情實際操作沒有想像中簡單，我這麼認為。

---  2014/6/23  PM 11:14 更新  ----

  話說我除了搭捷運會讓座，會讓人先出電梯之外。
  很少被說是善心人士，今天一被稱讚真是受寵若驚。
  看到 cxzqwer 這篇長文，不管是資料、邏輯推演、戰力都很強。
  說老實話我個人相當佩服。

  整理了cxzqwer的長文，我個人總結了以下22點。
  我在其中只佔了4點，其實微不足道。不過戰國就是要戰啊XD

  一直洗文恐怕影響版面，所以我在本篇做更新。
  受到國立編譯館作文教育，我經常被人說廢話太多。
  因此先提出結論，之後再針對cxzqwer的文作回應。

  <<結論>>

  支持的人找理由支持，雖然真的會買的人不多。
  不想買的人(不管是被騙、失望、覺得K社舊瓶裝新酒沒創意)針對支持者的理由做反駁。
  說真的，我的那篇文能影響幾個人買PC中文版 ? 我想一隻手都數的出。

  而cxzqwer會讓幾個人打退堂鼓，這我不敢妄測，但想應該也不多。
  所以我們雙方都在局部戰局打模擬戰，各自發表主張罷了。

  我認為「因為PS平台會賺，所以要火速賺，但PC平台不會」
  也許這也是cxzqwer認為PS平台能光速翻譯的原因。

  針對這個迴圈，我基於以下兩點論述認為光榮很佛心。
  並且想要打斷這個迴圈，增加中文版的影響力。而cxzqwer認為沒必要。

  <<重申兩點論述>>

  我在這篇文的論述只有兩點。
  1.創造的中文化給SCE來做，能否轉PC要尊重SCE。
  2.PS平台的商流比較健全，不怕收不到錢。PC有盜版風險。
  基於以上理由，我認為K社這次很佛心。

  ----

  好的，接下來讓我整理一下cxzqwer的22點論述。
  其實有五大分類
  1.宣傳應該集中火力，為啥錯開檔期。光榮也要賺錢
  2.家用機平台明明就能光速翻譯，為什麼PC辦不到?
  3.編碼跨平台問題都能克服了，PC版牛步沒意義
  4.要搞中文版，PK版跟DLC搞好
  5.花了很多錢鞏固發炎權，而且看得懂日文不用買中文版。

  首先中文化就是為了要賺錢，這一點我非常認同。
  一款遊戲要中文化，得要寫評估報告，說服製作人會有賺(或是打平)。
  不然製作人不會願意背損失，畢竟有能力玩日文版的人也很多。

  接下來花了非常多篇幅，反覆告訴我們明明PS平台可以光速翻譯。
  PC版做不到，看來是沒有心經營，現在才要來趁機撈一點是一點。
  這個問題，我想cxzqwer其實已經告訴大家很多次了。

  我想應該是「因為PS平台會賺，所以要火速賺，但PC平台不會」

  我查了2009~2014年光榮的年度決算說明會資料。
  以2014年5月發表的決算說明會資料。
  只能看到遊戲軟體是237億，佔全體346億的68%。
  但是不知道PS平台跟PC差多少，無法直接比較。
  沒有詳細證據，我只能說”感覺”家用機平台賣得好。我想大家應該都這樣認為吧。

  在第一點也提到了，光榮要賺錢的。
  家用機能光速賺，製作人花人力去光速做，老闆應該也會光速蓋章審核。
  PC看來就是沒賺頭，提審核被刁、甚至不給過，也很合理。

  要怎麼解決這個問題，我想就是支持。
  所以我選擇支持，認為K社佛心，畢竟很多人能直攻日文。
  不做中文版也沒差，但還是發了。

  翻譯的快跟慢，是由市場銷量，也就是玩家買不買單來看。
  我選擇支持，因為我希望PC中文化的發言力能更大。
  這次的支持會不會被辜負，說老實話誰知道呢?
  你可以因為這樣不支持，然後讓PC版發言力更低。
  我喜歡這創造，所以我想掏錢支持，順便提升中文版發言力。
  (我也是能直攻日文，但是玩中文就是爽啊)




  順道一提
  2014年5月資料，(日本/亞洲)創造賣了22萬套、戰無4則是34萬套。
  2013年5月的資料，無雙7在日本賣40萬套。
  至於2010年沒列出信長之野望・天道，戰無三才27萬套都能上榜。
  只能看出這次創造真的賣很好，好到可以被列出來公告。

  另外，亞洲的銷售沒有想像多。但確實是今後的重點。
  2009年度，日本78.9%。亞洲9%
  2010年度，日本84.2%。亞洲2.5%
  2011年度，日本85.9%。亞洲1.6%
  2012年度，日本84.2%。亞洲4.1%
  2013年度，日本83.6%。亞洲4.2%


  我個人猜測，因為創造真的賣得很好而考量中文化。
  如 cxzqwer 所說，應該要由日版PC轉中文PC。
  但是最後還是選擇PS平台讓SCE中文化，再繞回中文PC。的確是脫褲子放屁。

  不過為什麼要脫褲子放屁 ?
  我的兩點論述中就提到，我認為PC有盜版問題等問題影響銷量。
  似乎又繞回剛才的論點

  「因為PS平台會賺，所以要火速賺，但PC平台不會」

  所以我才選擇打破這個迴圈，支持這次的PC版。


  6.要搞中文版，PK版跟DLC搞好

    相當認同

  7.看得懂日文不用買中文版。

  我也看得懂日文不用買中文版。
  但是我選擇買，你選擇不買。各自表述


  == 引用資料  ==

  如果有 家用機/PC 的銷量個別數據請指教，我也很想知道這一點。

  2009年決算說明資料
  http://www.koeitecmo.co.jp/php/pdf/ird3_20090519_01.pdf
  2010年決算說明資料
  http://www.koeitecmo.co.jp/php/pdf/ird3_20100519.pdf
  2011年決算說明資料
  http://www.koeitecmo.co.jp/php/pdf/ird3_20110513.pdf
  2012年決算說明資料
  http://www.koeitecmo.co.jp/php/pdf/ird3_20120510.pdf
  2013年決算說明資料
  http://www.koeitecmo.co.jp/php/pdf/ird3_20130509.pdf
  2014年決算資料
  http://www.koeitecmo.co.jp/php/pdf/ird3_20140507.pdf

  ===  二十二條箇書  ===

  1.光榮是營利公司，做中文版是為了賺錢
    →非常認同

  2.應該各平台集中銷售省廣告費用
    →中文化先給SCE的家用機平台

  3.家用機無雙系列光速翻譯(今後相似論點以同樣紅色標註)
    →現在就是家用機比較好賣的迴圈，形成雞生蛋蛋生雞問題

  4.中文化兩大問題A.PK 是否有中文化 B.DLC更新
  5.講述自己誤跳PC版坑，論述光榮沒誠意
  6.補刀檔期謬論
  →終於輪到我了

  7.日文版注定影響中文版銷量
  →我查不到數據，請問有數據會是推論嗎?

  8.「XX商法」
  →好像有點檸檬味，指教一下好嗎?

  9. PS平台上能光速翻譯 <同第三點>
 10.列出購買遊戲，闡述自己的發炎權…不…發言權
 11.回應時間:過熱潮才上市 (認同)
 12.回應時間:藉家用機光速翻譯，反駁中文化要花時間<同第三點>
 13.回應時間:錯開檔期
 14.回應時間:跨平台作業難度高於同PC平台
 15.回應時間:應該從日版PC改，為啥拿PS3繁中改為PC，脫褲子放屁
 16.回應時間:死士慣壞光榮胃口，營業額打爛小日本
 17.回應時間:還在編碼問題，光榮還活在侏儸紀嗎?
 18.回應時間:PS平台光速漢化<同第三點>
 19.回應時間:重新提出數據表示PS平台光速中文化<同第三點>
 20.回應時間:要中文化就把DLC搞好
 21.小結:死士不要拿中文版花時間護航，其他家都在瞄準中文市場
 22.呼籲死士放棄抵抗:
   「中文化不需要花很多時間」→「鍵盤中文化」→
   「舉實例光榮就是有本事中文化不需要花很多時間啊」




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.184.185
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1403371234.A.B5F.html
推 cxzqwer:原來有檔期問題 感謝
推 kenco:其實就是中文版盜版問題特別嚴重沒銷量，所以遲遲不想出pc版
→ kenco:如果是英文版他就會同時/很快出現pc版了
→ MikageSayo:英文版？ROTK11表示：
推 chordate:我也覺得肯中文化很好了
推 Sam30526:很高興不是天津光榮負責了@@
推 chordate:推樓上
推 anticat:也沒差啦。會遊俠漢化的早就都玩遍遍了XD
推 FMANT:所以sony中文化後就得到創造的所有權了？
→ tigertiger:KOEI有用心嗎? 中文非必要 問題是字元 日文 英文都可以
→ AndenSanrole:但我比較關心更新檔問題.繁體單機更新檔永遠是被遺忘
→ Syu:沒什麼好擔心的  首篇那個FB連結點下去就知道完全不用擔心更新
→ Syu:檔釋出的問題
→ AndenSanrole:因為SAN12PK更新檔一等就是一年多.客服保證也沒用=.=
→ AndenSanrole:有寫信去過客服問過更新問題.被晃點2次
→ AndenSanrole:1次因為BUG問題問客服.客服說年底更新.結果過一年
→ AndenSanrole:1次問客服會不會出威加改BUG.客服說不會.隔天新聞出
→ AndenSanrole:而最近SAN12風波比較大是利用PS3的BUG無限刷PSN點數
→ AndenSanrole:所以最近光榮被PS3不肖玩家坑很大.金額破百萬..
→ AndenSanrole:1位玩家1張卡60元台幣算.1人1W張到3W張.犯罪玩家2X位
→ Syu:樓上應該沒有看上面其他遊戲的慘況  我的意思是這年代要買K社
→ Syu:中文化製品  就要有被當次等人種的心理建設  講白點就這樣
→ AndenSanrole:其實課金遊戲環境都不好=.=
→ AndenSanrole:還有就是沒有權力管理與遊戲研發自主權也是問題
→ AndenSanrole:恩.S大說得不錯
→ Sam30526:所以根劇天道的經驗，不要太期待更新的部份…
推 Enter1942:GTA系列都有傳言是家機業者花錢要R星不能先出PC版
→ Enter1942:KOEI會這樣做已經佛心到不行
※ 編輯: moonfly (114.44.250.147), 06/23/2014 23:32:58
※ 編輯: moonfly (114.44.250.147), 06/23/2014 23:33:16
※ 編輯: moonfly (114.44.250.147), 06/23/2014 23:37:30
推 cxzqwer:針對2跟7點回應，日文版一出就有破解了，所以中文化不考慮
→ cxzqwer:遊戲上市黃金檔期的話 中文話先後銷售量應該不會差太多
→ cxzqwer:但為何明知道遊戲一上市破解馬上隨之而來，卻還要在6個月
→ cxzqwer:後才公布中文化而不是打鐵趁熱跟著原日文版一個月內上?
→ cxzqwer:雖然中文版對日文版有磁吸效應在 但創造賣一套是一套誰吸
→ cxzqwer:誰有何差別?6個月後發售不就是看創造銷售量不錯試完水溫
→ cxzqwer:才想到要回過頭來多賣一版?
→ cxzqwer:還有不要只分PS跟PC，PC也是有很多例子擺在那邊
→ cxzqwer:還有16點我說的是中國未來如果開放市場喔，不是現在
→ cxzqwer:全世界PC也好家機也好都在朝多國語言化努力就光榮可以原地
→ cxzqwer:踏步踏好幾年，秉持一貫「中文日文，版版不通」優良傳統
→ cxzqwer:也真是奇葩
推 colin90149:還有售價。光榮這次創造的售價會高過1980天險嗎_A_
→ cxzqwer:真的重視中文市場就學著人家上市就一體成形中日合併
→ cxzqwer:而不是語言隔離主義兩版不通，結果一要賣中文版馬上一堆
→ cxzqwer:「會有DLC嘛」「會有PK嘛」「能共通猛將傳嗎」等問題
→ cxzqwer:跟著出現XD
  我話說得也太過火了，不好意思。修正部分情緒字眼。


推 colin90149:事實上，光榮真的重視中文市場是去年Q3的事情
→ colin90149:"PS4板海外真三國無雙七爆發性的銷量"
※ 編輯: moonfly (114.44.250.147), 06/24/2014 00:40:24
※ 編輯: moonfly (114.44.250.147), 06/24/2014 00:45:59
推 cxzqwer:不會，有東西可以討論是好事:D
→ cxzqwer:沒有這系列串我平常還真不會去翻資料比較發現光榮在中文化
→ cxzqwer:這塊真的是落後封閉
推 dave01:KOEI以前很重視中文化啊  三國志III由第三波代理就有了
→ dave01:為何現在反而情形相反  這應該是消費者的選擇
→ dave01:進而影響到銷量和營收 公司只好改變政策因應了
→ dave01:沒記錯的話 日廠遊戲第一個有中文化的 就是KOEI的遊戲了
→ dave01:TV GAME版的中文化 也是三國志III就有
→ dave01:信長我不熟  不知有沒有三國志系列更早
→ dave01:其實這問題 也可以套用在為何水滸傳不出III
→ dave01:成吉思汗為何不出五  市場決定的  沒人想出遊戲郤賠錢
→ cooljack:也有遊戲做出來根本不想支援多語系 每個對話都是圖片
推 MikageSayo:MD的三國志列傳跟凱撒大帝更早就有中文化了，1991年
推 Alcazer:三國是三國志2 信長是天翔記 開始有中文化 ONLY ON PC
→ j3307002:本來日本就是重視自己市場勝過海外市場啊
→ j3307002:根本就不會在乎華人市場
→ j3307002:跟華人愛不愛盜版無關
→ j3307002:就算一堆人在那裡討伐用盜版的人,日本公司也不會因此中文
→ j3307002:化變多,因為那些核心群眾通常懂日語,中不中文化根本沒差
→ j3307002:同意colin90149,就是商業有利益,日本才會機集中文化
→ j3307002:積極
→ j3307002:什麼中文化難根本就是胡說八道
→ j3307002:中文化難怎麼某國一堆中文化都很快?
→ castlewind:因為對岸的壕們也買得起正版了 中文化有利可圖
→ honeycave:我看到有22點就突然反射性地案END...XD SOR
→ honeycave:話說大大好認真回
推 godofaluba:如果盜版少 賣得不是自然變多 商業利益自然高 相對中文
→ godofaluba:化的誘因難道不會增加,為什麼不能把原因歸咎在盜版上