→ gogkc: 恕刪C_Chat板的推文 11/19 20:02
推 andy82116: 諸葛亮太低，張遼太高 11/19 20:05
推 yiyin330: 孫策孔明太低 11/19 20:14
推 AStigma: 曹老闆輸了！ 11/19 20:16
推 Y1999: 蜀國被血洗 不過武力大概就換邊輾了 11/19 20:50
→ Y1999: 是說司馬家到底塞了多少錢 11/19 20:54
推 Posaune: 方哥差0.2沒過均標啊啊啊 11/19 21:05
→ qhaabk: 吳4 魏3 蜀2 他1 11/19 21:39
推 yhgyhg: 司馬第1的理由是啥? 小曹一統半邊拿第1才合理吧@@ 11/19 22:04
→ yhgyhg: 關羽過高是因為威震華夏嗎?? 呂布也這麼高是受火鳳的愛? 11/19 22:06
→ yhgyhg: 的確同意孫策孔明太低，小霸王好歹奠定基礎稱霸江東 11/19 22:07
→ arcss: 司馬懿統不夠高這代搞不好擋不住孔明，關羽、孔明壓低免得 11/19 22:14
→ gtfour: 曹操有赤壁之類的大敗仗 司馬所指揮的戰役沒有這種大失敗 11/19 22:14
→ arcss: 荊州守到變成輾人，呂布統要夠高以免遊戲中被打成狗 11/19 22:14
→ arcss: 基本上這是個遊戲，就要考慮能力-平衡-歷史三方來調整 11/19 22:15
→ Nyctimoon: 第一名被第十名在北伐戰場上壓著打= = 11/19 22:41
→ Nyctimoon: 就算統率是一種率領千人小部隊的實力標準，呂布武100統 11/19 22:46
→ Nyctimoon: 95也太扯，演義裡他也没那麼逆天(單挑行而已)。 11/19 22:47
推 givar: 不認為司馬比曹高欸 11/19 22:47
推 rockocean: 魏國天下幾乎都是阿瞞親自帶兵打下的 結果輸給司馬? 11/19 23:02
→ koaki: 就有部份是因為攸關機制的不同所以在能力上有所調整吧 11/19 23:10
→ koaki: 這些主要武將的能力在不同代都多多少少在變動 11/19 23:11
→ koaki: 正史上諸葛vs司馬的交鋒只有第4&5次北伐 第4次司馬敗了一陣 11/19 23:16
→ koaki: 外加送掉張郃 這部份我是覺得該扣 但第五次固守五丈原讓蜀 11/19 23:20
→ koaki: 軍無功而返 讓孔明星落五丈原 加上破孟達平公孫淵等戰績 11/19 23:23
→ koaki: 統率高合理 但高到99就有點爭議 只能先當作因為機制或平衡 11/19 23:24
→ koaki: 性的調整吧 看到時會不會有編輯機能讓不滿意的再自行調整 11/19 23:25
推 Y1999: 高沒問題 問題是高到遊戲第一 你就算跟孔明持平好了 11/19 23:28
→ Y1999: 老曹公認三國全程最能打的 輸你一個後期角... 11/19 23:28
推 wdcr: 曹老板的寶物有加統率嗎? 11/19 23:31
推 jeff235711: 孟德新... 11/19 23:32
推 yhgyhg: 小曹是獨自carry從0打到半江山的，司馬是用曹老闆給的 11/19 23:43
→ yhgyhg: 國軍力抵擋孔明，這差別很多ㄟ~ 11/19 23:43
→ yhgyhg: 孫策若不這麼早死，加上周瑜陸遜也能像小曹一樣了 11/19 23:46
→ ChangWufei: 爭議在打孟達跟遼東 對手都不是同層次的強者 11/19 23:46
推 andy82116: 司馬懿諸葛亮該互換，張遼孫策互換，個人意見 11/19 23:47
→ ChangWufei: 打阿亮時有更多的兵力與資源卻只能打龜 很遜 11/19 23:47
推 tim1112: 呂布統95真的有點扯 這比阿亮還高耶 11/19 23:54
→ tim1112: 甚至我都覺得高順統反而要比呂布高了 11/19 23:54
推 chaoscief: 亮 你好慘 11/20 00:00
推 givar: 亮的戰績不該這麼低 11/20 00:13
推 MarineDD: 司馬給太高啦! 人家阿瞞是從一塊地打出天下的 11/20 00:15
→ MarineDD: 但這次不知道會不會像六代一樣有全盛時期分別 11/20 00:16
→ MarineDD: 司馬可能到60歲才到巔峰期(? 還是不能接受XDDDD 11/20 00:17
→ jxoxsxhx: 司馬統智(?)都比曹操高 那還不是三國第一人嗎? 11/20 00:22
推 ninjavv: 亮 我又輸給司馬懿了 11/20 00:51
推 huang19898: 這代司馬懿根本劉秀附身 11/20 00:59
→ waida: 二公子的勝利 11/20 07:19
推 SGM: Tony T_T 11/20 08:16
推 koala7124: 呂布：我統御95耶！！ 11/20 08:37
→ Dirgo: 司馬懿這虐菜王是怎樣?? 11/20 09:05
推 q5228859: 呂布歷史上ok啊，敗仗就少兵打長安 戰輸操哥，不然也偷 11/20 09:07
→ q5228859: 好幾次曹操和劉備城 11/20 09:07
推 reko3703: 黃皓的臉長得真像某總統候選人 11/20 10:16
→ kuanchi: 製作人之前有解釋 武將數據是參考三國演義或是三國志的比 11/20 10:29
→ kuanchi: 重嗎? 11/20 10:29
→ kirbycopy: 沒有吧 koei的數據還要考量遊戲平衡和人物人氣啊 不可 11/20 10:35
→ kirbycopy: 能只參考三國演義和三國志 11/20 10:35
→ koaki: 印象中是說給的數據都有經過討論的樣子 11/20 10:36
推 bbjackson: 諸葛亮真的太低了 11/20 10:37
推 chen2625: \仲達醬大勝利/ 11/20 11:26
→ Nyctimoon: 無論正史或演義，呂布帶兵的結果幾乎就是輸，不是不利 11/20 12:16
→ Nyctimoon: ，而都是大敗、慘敗那種，軍紀也差，還喜歡搞部下老婆 11/20 12:17
→ Nyctimoon: 所以，統率95應該還給一生無敗、人品高尚的趙雲~ 11/20 12:23
推 leo255112: 呂布這麼高真的沒道理 11/20 12:38
推 Horse129: 張遼根本神將 11/20 12:52
推 ReganLu: 趙雲統武 99 都沒問題阿XD 智 80~90 之間也好 11/20 13:22
推 protect6090: 張遼根本是捧出來的，給個90就算多。孫策則還能上調 11/20 13:26
→ protect6090: 到跟周瑜一樣，司馬懿也只有90的水準，倒是他長子司 11/20 13:26
→ protect6090: 馬師的能力一直以來被低估 11/20 13:26
推 crow0801: 司馬懿張遼呂布夏侯惇都太高 11/20 13:54
推 crow0801: 曹軍南線主力是曹仁，惇哥連劉備都打不贏，張遼一直都是 11/20 13:59
→ crow0801: 將領，沒到統帥層級 11/20 13:59
推 johnten: 司馬師是真的被低估 司馬懿帶兵就是龜，跟德川家康一樣。 11/20 14:00
→ johnten: 但也不見家康有那麼高，在信長裡統率最高的一直都是越後 11/20 14:00
→ johnten: 之龍，三國志應該也要如此比照才是 11/20 14:00
推 Wind781013: 阿瞞我覺得才應該是統帥最高 11/20 14:23
推 Houei: 遼哥：我有遼來遼來足矣！ 11/20 15:06
→ qhaabk: 曹仁是南方 張遼是東南方 夏侯淵張郃算西南方 11/20 18:33
→ qhaabk: 司馬懿又不是只有打孔明... 11/20 18:37
→ Nyctimoon: 司馬懿不是只打孔明，也當的起統98~99，但孔明和曹操一 11/20 19:02
→ Nyctimoon: 定和他同級甚至更高才合理。 11/20 19:03
→ austincold: 但是打孔明最後連野戰都不敢打，是要怎麼排到第一 11/20 19:20
→ koaki: 不是不敢打 是他根本沒打算打野戰好嗎 11/20 19:29
推 KKyosuke: 打了可能輸 不打一定贏 戰略上司馬懿就獲勝了啊 11/20 19:30
推 yhgyhg: 問題在小曹和司馬的比較，司馬跟孔明可以是同等級的 11/20 19:51
→ tenka92417: 操哥應該100才對... 11/20 19:52
推 qhaabk: 要我排也是操100 只是看推文 搞得司馬普普的 11/20 20:03
推 CGT: 這次製作群大概要給司馬懿當大魔王吧～操哥讓賢囉 11/20 20:42
→ Houei: 就當給軍師聯盟一個面子？ 11/20 20:56
推 wanters: 司馬統99怎麼看都怪怪的 11/21 00:03
→ chen2625: 信長裡統率最高的是武田信玄，上杉謙信是武力，智力是 11/21 10:41
→ chen2625: 毛利元就，政治看光榮心情 11/21 10:41
→ youdar: 司馬懿最差也就輸曹操，周瑜諸葛孫策和他算同等吧 11/21 11:04
推 ReganLu: @chen2625 信長裡統率最高是上杉謙信 第二高是武田信玄 11/21 11:34
→ ReganLu: 武力最高是上泉信綱 (大胡秀綱) 11/21 11:34
推 lu3yao: 孔明跟司馬懿的數值很無法理解 11/21 11:56
→ lu3yao: 曹操第一大家都沒話說吧 司馬懿是來幹嘛的… 11/21 11:58
推 lu3yao: 孔明輸給張遼跟呂布也讓人難以接受 11/21 12:10
→ Houei: 曹操消滅的幾個最強的群雄 都自己自爆的 袁紹輸在張郃+許 11/21 13:01
→ Houei: 攸叛變 呂布輸在猜忌部下+部下開城投降 韓遂馬超輸在賈詡 11/21 13:01
→ Houei: 離間 劉表輸在來不及對幹就GG+部下傾曹而投降 烏桓輸在自己 11/21 13:01
→ Houei: 輕敵不設防對手奇襲 袁術..問題太明顯不解釋XD；真正靠操 11/21 13:01
→ Houei: 董親自上陣解決的 其實不多 更別提他打了蠻多敗仗所以輸給 11/21 13:01
→ Houei: 親自打贏多場戰役的司馬懿 不意外啊 11/21 13:01
推 sj19950601: 樓上你怎不說曹操把別人打到爆炸，輸家都被貶的一言不 11/21 14:26
→ sj19950601: 值， 11/21 14:26
→ sj19950601: 司馬懿打贏的對手都比曹操爛更多 11/21 14:26
→ Houei: 只看結果 不看原因 還以為曹操的部下都死光了XD 11/21 14:58
→ musiclife: 司馬懿打爆的對手本來就不強了 對上孔明吃了虧就一直龜 11/21 16:37
→ musiclife: 龜到贏再怎樣也不能算統率很高 11/21 16:37
推 tenka92417: 曹操輸的仗一隻手算的出來吧，他指揮下贏得更多 11/21 16:51
推 Nyctimoon: 上杉武田其實也都輸過不少，但他們的統率就是會比生涯 11/21 16:57
→ Nyctimoon: 數十場無敗的吉川元春和甲斐宗運高 11/21 16:57
→ Nyctimoon: 因為戰役的規模強度、自身表現、對手強度都會納入參考 11/21 16:59
→ Houei: 再跳針一次 曹操打贏的很多 都是部下去打的 沒有每場都親 11/21 17:48
→ Houei: 自參與 11/21 17:48
→ Houei: 一隻手數的出來不？汴水之戰敗給徐榮 青州之戰敗給青州黃巾 11/21 17:55
→ Houei: 濮陽之戰敗給呂布 195年還有一次跑給袁術部黨追(魏略) 宛 11/21 17:55
→ Houei: 城之戰敗給張繡 官渡之戰前期不利於袁紹 鄴城之戰敗給袁尚 11/21 17:55
→ Houei: 赤壁之戰 潼關之戰前期敗給馬超 11/21 17:55
→ Houei: 陽平關之戰前期打不下張衛 濡須之戰打不下呂蒙 漢中之戰敗 11/21 17:58
→ Houei: 給劉備..一隻手有幾根手指？ 11/21 17:58
→ Houei: 論戰役的規模 赤壁優勢那麼明顯還打輸 統率該給多少？ 11/21 18:02
→ Nyctimoon: 但你列了一堆前期不利，之後都贏了阿，漢中是夏侯淵指 11/21 18:02
→ Nyctimoon: 揮的，怎麼又要算到曹操頭上去= = 11/21 18:03
→ Houei: 司馬懿龜的時候 部下一直想出戰 都被他給壓了下來 統率不 11/21 18:04
→ Houei: 能只看戰場上 帶隊也該考量 11/21 18:04
→ Nyctimoon: 兗州、徐州、匡亭、官渡、倉亭、白狼山、潼關、濡須... 11/21 18:06
→ Houei: 最後面贏 也不能否認打輸過 漢中第一次是夏侯淵 後面第二 11/21 18:06
→ Houei: 次老曹自己帶隊來了 11/21 18:06
→ Nyctimoon: 這些是贏的，而且規模都夠大，曹操都是親手包辦了 11/21 18:06
→ Nyctimoon: 最後面贏才是贏阿，總不能說我前面有贏，後面輸了，不 11/21 18:08
→ Nyctimoon: 能否認我有贏過...這有何意義? 11/21 18:08
→ Nyctimoon: 漢中丟了，曹操也只是去善後，最後把人口遷走就退兵 11/21 18:11
→ Houei: 我沒否認他親自打贏的那幾場 譬如官渡要不算前期也行 袁紹 11/21 18:12
→ Houei: 是敗在烏巢後 連官渡整個被追擊 11/21 18:12
→ Houei: 就算扣掉前期不算 某人一隻手的手指還是易於常人 11/21 18:13
→ Houei: 意義就是整體輸 並非輸在本身戰鬥能力不足 而是輸在識人不 11/21 18:22
→ Houei: 明之類的 11/21 18:22
→ Nyctimoon: 曹操輸的 1.被徐榮打敗 2.呂布偷家 3.宛城鳥事 4.赤壁 11/21 18:35
→ Houei: 《魏略》："興平末，袁術部黨與太祖攻劫，太祖出，為寇所追 11/21 18:38
→ Houei: ，走入秦氏" 這樣不算打輸？ 11/21 18:38
→ Houei: 《三國志先主傳》："及曹公至，先主斂眾拒險，終不交鋒，積 11/21 18:41
→ Houei: 月不拔，亡者日多。夏，曹公果引軍還，先主遂有漢中" 11/21 18:41
→ Houei: 《後漢書楣K紹傳》："操軍進，(袁)尚逆擊破操，操軍還許" 11/21 18:42
→ Houei: 《三國志武帝紀》："(曹)公至陽平。張魯使弟衛與將楊昂等 11/21 18:45
→ Houei: 據陽平關，橫山築城十餘里，攻之不能拔，乃引軍還" 11/21 18:45
→ Houei: 《魏書》："太祖將步騎千餘人，卒抵賊(青州黃巾)營，戰不利 11/21 18:47
→ Houei: ，死者數百人，引還" 11/21 18:47
→ Nyctimoon: 和袁術殘黨那種根本不算軍事能力，出門被流寇追...就像 11/21 18:57
→ Nyctimoon: 孫策外出打獵被刺客追殺成功，算他戰敗？ 11/21 18:57
→ Nyctimoon: 袁尚那時大勢已去，最後死了。張魯、黃巾最後都降了。 11/21 18:58
→ Houei: 好啊 那還是超過5次 沒問題吧 11/21 19:05
→ Houei: 袁尚那次連曹操都退了 這就不是前期或整體的問題了 11/21 19:07
推 connie317: 在官網看到這代張飛的統帥變成86，比13的90又變低了.. 11/21 19:14
→ connie317: . 11/21 19:14
→ Houei: 孫策顯然是無預期下被暗算 但袁術部黨那次史料不足 不見得 11/21 19:15
→ Houei: 也是被暗算 11/21 19:15
→ Houei: 大勢已去的袁尚 還有辦法打贏曹操 考慮袁尚在遊戲設定的統 11/21 19:22
→ Houei: 武 則曹操該給多少？ 11/21 19:22
→ Nyctimoon: 那段前面的記戴，就是他和袁謤在黎陽敗給曹操後夜遁， 11/21 19:59
→ Nyctimoon: 輸了主戰場，贏了場無足輕重的逆襲戰 11/21 20:01
→ Houei: 但曹操終究還是退了 視為單一戰役不為過吧 11/21 20:02
→ Houei: 你都可以說袁紹在官渡前期佔優勢 整體輸仍算輸 那為何鄴城 11/21 20:04
→ Houei: 之戰雙重標準？ 11/21 20:04
→ Nyctimoon: 勝負標準就在主戰場上阿，官渡袁紹就是輸了主戰場 11/21 20:11
→ Nyctimoon: 黎陽之戰，袁譚袁尚擺開陣勢和曹操決戰輸了，馬上要被 11/21 20:11
→ Nyctimoon: 包圍所以先逃，曹操追擊被袁尚反擊，但勝的還是曹操阿 11/21 20:13
→ Houei: 曹操贏鄴城之戰 那是先退再進攻一次 如果什麼都能兜在一起 11/21 20:22
→ Houei: 算一次 那三國只有晉滅吳一場仗而已 = = 11/21 20:22
→ Houei: 諸葛亮北伐也不用分五次了 反正退兵回去都不算輸 11/21 20:27
→ Nyctimoon: 曹操那時就是連續的對河北用兵獲勝，官渡>倉亭>黎陽 11/21 20:46
→ Nyctimoon: 輸了黎陽，袁家就没有再起的希望，滅亡剩時間問題 11/21 20:46
→ Nyctimoon: 就像織田信長在長篠消滅了武田主力，但也没能馬上就滅 11/21 20:48
→ Nyctimoon: 掉武田 11/21 20:49
推 bigstreet: 劉備只有76，手下敗將惇哥89，跟本黑人問號 11/23 00:46
推 Nyctimoon: 演義為主，所以夏侯惇敗於博望坡是諸葛亮指揮的 11/23 01:44
→ wdcr: 曹老板還是統率100啦 孟德新書+2這樣子.. 11/23 01:54
噓 FRANCO11: 孔明太低 11/23 20:46
噓 arcc: 丞相最好只有93喇 11/28 18:07
噓 tonywiner: 丞相93??? 把曹魏家的花園當自己家廚房說來就來 說走就 12/01 22:07
→ tonywiner: 走 才93??? 12/01 22:08
推 silentocean: 呂布統率高過90很奇怪 12/06 02:08
→ iwinlottery: 呂小強敗場那麼多最好有95 12/11 17:53