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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1TqzA_lo ] 作者: hoanbeh (不聽八卦諸葛青) 看板: C_Chat 標題: [情報] 三國志14統率前10 懿操瑜羽遜遼布堅艾亮 時間: Tue Nov 19 19:32:12 2019 https://www.facebook.com/TWKT.sangokushi/posts/1452602528223929 〈KT開發誌〉各位玩家好,我是『三國志14』的製作人越後谷。武將各項能力第一篇,主 題是「統率」。   「統率」 平均:54.2   前10名: 司馬懿 99 曹操 98 周瑜 97 關羽、陸遜 96 張遼、呂布 95 孫堅、鄧艾 94 諸葛亮、孫策 93   吊車尾: 黃皓、岑昏 1 (既然提到這2位,這次就放上他們的畫像。) https://imgur.com/J20n0pP.jpg
https://imgur.com/0RK029p.jpg
  指標: 90:羊祜 89:夏侯惇 80:陳登 79:曹洪 70:曹丕   此外,本作中的參數設計概念為 100:獨一無二 90~:稀有 80~:優 70~:良 60~:尚可   雖然應該有不少玩家想舉手表達意見,不過我想這部分就請大家見諒,畢竟這些數字和指 標只是敝公司的一家之言。那麼今天就到這裡,我們下次見! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.156.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1574163135.A.BF2.html ※ 轉錄者: gogkc (218.32.111.61 臺灣), 11/19/2019 19:58:28 ※ 編輯: gogkc (218.32.111.61 臺灣), 11/19/2019 20:02:17
gogkc: 恕刪C_Chat板的推文 11/19 20:02
andy82116: 諸葛亮太低,張遼太高 11/19 20:05
yiyin330: 孫策孔明太低 11/19 20:14
AStigma: 曹老闆輸了! 11/19 20:16
Y1999: 蜀國被血洗 不過武力大概就換邊輾了 11/19 20:50
Y1999: 是說司馬家到底塞了多少錢 11/19 20:54
Posaune: 方哥差0.2沒過均標啊啊啊 11/19 21:05
qhaabk: 吳4 魏3 蜀2 他1 11/19 21:39
yhgyhg: 司馬第1的理由是啥? 小曹一統半邊拿第1才合理吧@@ 11/19 22:04
yhgyhg: 關羽過高是因為威震華夏嗎?? 呂布也這麼高是受火鳳的愛? 11/19 22:06
yhgyhg: 的確同意孫策孔明太低,小霸王好歹奠定基礎稱霸江東 11/19 22:07
arcss: 司馬懿統不夠高這代搞不好擋不住孔明,關羽、孔明壓低免得 11/19 22:14
gtfour: 曹操有赤壁之類的大敗仗 司馬所指揮的戰役沒有這種大失敗 11/19 22:14
arcss: 荊州守到變成輾人,呂布統要夠高以免遊戲中被打成狗 11/19 22:14
arcss: 基本上這是個遊戲,就要考慮能力-平衡-歷史三方來調整 11/19 22:15
Nyctimoon: 第一名被第十名在北伐戰場上壓著打= = 11/19 22:41
Nyctimoon: 就算統率是一種率領千人小部隊的實力標準,呂布武100統 11/19 22:46
Nyctimoon: 95也太扯,演義裡他也没那麼逆天(單挑行而已)。 11/19 22:47
givar: 不認為司馬比曹高欸 11/19 22:47
rockocean: 魏國天下幾乎都是阿瞞親自帶兵打下的 結果輸給司馬? 11/19 23:02
koaki: 就有部份是因為攸關機制的不同所以在能力上有所調整吧 11/19 23:10
koaki: 這些主要武將的能力在不同代都多多少少在變動 11/19 23:11
koaki: 正史上諸葛vs司馬的交鋒只有第4&5次北伐 第4次司馬敗了一陣 11/19 23:16
koaki: 外加送掉張郃 這部份我是覺得該扣 但第五次固守五丈原讓蜀 11/19 23:20
koaki: 軍無功而返 讓孔明星落五丈原 加上破孟達平公孫淵等戰績 11/19 23:23
koaki: 統率高合理 但高到99就有點爭議 只能先當作因為機制或平衡 11/19 23:24
koaki: 性的調整吧 看到時會不會有編輯機能讓不滿意的再自行調整 11/19 23:25
Y1999: 高沒問題 問題是高到遊戲第一 你就算跟孔明持平好了 11/19 23:28
Y1999: 老曹公認三國全程最能打的 輸你一個後期角... 11/19 23:28
wdcr: 曹老板的寶物有加統率嗎? 11/19 23:31
jeff235711: 孟德新... 11/19 23:32
yhgyhg: 小曹是獨自carry從0打到半江山的,司馬是用曹老闆給的 11/19 23:43
yhgyhg: 國軍力抵擋孔明,這差別很多ㄟ~ 11/19 23:43
yhgyhg: 孫策若不這麼早死,加上周瑜陸遜也能像小曹一樣了 11/19 23:46
ChangWufei: 爭議在打孟達跟遼東 對手都不是同層次的強者 11/19 23:46
andy82116: 司馬懿諸葛亮該互換,張遼孫策互換,個人意見 11/19 23:47
ChangWufei: 打阿亮時有更多的兵力與資源卻只能打龜 很遜 11/19 23:47
tim1112: 呂布統95真的有點扯 這比阿亮還高耶 11/19 23:54
tim1112: 甚至我都覺得高順統反而要比呂布高了 11/19 23:54
chaoscief: 亮 你好慘 11/20 00:00
givar: 亮的戰績不該這麼低 11/20 00:13
MarineDD: 司馬給太高啦! 人家阿瞞是從一塊地打出天下的 11/20 00:15
MarineDD: 但這次不知道會不會像六代一樣有全盛時期分別 11/20 00:16
MarineDD: 司馬可能到60歲才到巔峰期(? 還是不能接受XDDDD 11/20 00:17
jxoxsxhx: 司馬統智(?)都比曹操高 那還不是三國第一人嗎? 11/20 00:22
ninjavv: 亮 我又輸給司馬懿了 11/20 00:51
huang19898: 這代司馬懿根本劉秀附身 11/20 00:59
waida: 二公子的勝利 11/20 07:19
SGM: Tony T_T 11/20 08:16
koala7124: 呂布:我統御95耶!! 11/20 08:37
Dirgo: 司馬懿這虐菜王是怎樣?? 11/20 09:05
q5228859: 呂布歷史上ok啊,敗仗就少兵打長安 戰輸操哥,不然也偷 11/20 09:07
q5228859: 好幾次曹操和劉備城 11/20 09:07
reko3703: 黃皓的臉長得真像某總統候選人 11/20 10:16
kuanchi: 製作人之前有解釋 武將數據是參考三國演義或是三國志的比 11/20 10:29
kuanchi: 重嗎? 11/20 10:29
kirbycopy: 沒有吧 koei的數據還要考量遊戲平衡和人物人氣啊 不可 11/20 10:35
kirbycopy: 能只參考三國演義和三國志 11/20 10:35
koaki: 印象中是說給的數據都有經過討論的樣子 11/20 10:36
bbjackson: 諸葛亮真的太低了 11/20 10:37
chen2625: \仲達醬大勝利/ 11/20 11:26
Nyctimoon: 無論正史或演義,呂布帶兵的結果幾乎就是輸,不是不利 11/20 12:16
Nyctimoon: ,而都是大敗、慘敗那種,軍紀也差,還喜歡搞部下老婆 11/20 12:17
Nyctimoon: 所以,統率95應該還給一生無敗、人品高尚的趙雲~ 11/20 12:23
leo255112: 呂布這麼高真的沒道理 11/20 12:38
Horse129: 張遼根本神將 11/20 12:52
ReganLu: 趙雲統武 99 都沒問題阿XD 智 80~90 之間也好 11/20 13:22
protect6090: 張遼根本是捧出來的,給個90就算多。孫策則還能上調 11/20 13:26
protect6090: 到跟周瑜一樣,司馬懿也只有90的水準,倒是他長子司 11/20 13:26
protect6090: 馬師的能力一直以來被低估 11/20 13:26
crow0801: 司馬懿張遼呂布夏侯惇都太高 11/20 13:54
crow0801: 曹軍南線主力是曹仁,惇哥連劉備都打不贏,張遼一直都是 11/20 13:59
crow0801: 將領,沒到統帥層級 11/20 13:59
johnten: 司馬師是真的被低估 司馬懿帶兵就是龜,跟德川家康一樣。 11/20 14:00
johnten: 但也不見家康有那麼高,在信長裡統率最高的一直都是越後 11/20 14:00
johnten: 之龍,三國志應該也要如此比照才是 11/20 14:00
Wind781013: 阿瞞我覺得才應該是統帥最高 11/20 14:23
Houei: 遼哥:我有遼來遼來足矣! 11/20 15:06
qhaabk: 曹仁是南方 張遼是東南方 夏侯淵張郃算西南方 11/20 18:33
qhaabk: 司馬懿又不是只有打孔明... 11/20 18:37
Nyctimoon: 司馬懿不是只打孔明,也當的起統98~99,但孔明和曹操一 11/20 19:02
Nyctimoon: 定和他同級甚至更高才合理。 11/20 19:03
austincold: 但是打孔明最後連野戰都不敢打,是要怎麼排到第一 11/20 19:20
koaki: 不是不敢打 是他根本沒打算打野戰好嗎 11/20 19:29
KKyosuke: 打了可能輸 不打一定贏 戰略上司馬懿就獲勝了啊 11/20 19:30
yhgyhg: 問題在小曹和司馬的比較,司馬跟孔明可以是同等級的 11/20 19:51
tenka92417: 操哥應該100才對... 11/20 19:52
qhaabk: 要我排也是操100 只是看推文 搞得司馬普普的 11/20 20:03
CGT: 這次製作群大概要給司馬懿當大魔王吧~操哥讓賢囉 11/20 20:42
Houei: 就當給軍師聯盟一個面子? 11/20 20:56
wanters: 司馬統99怎麼看都怪怪的 11/21 00:03
Nyctimoon: https://imgur.com/a/8P0G5XK 我在13裡排的統率~ 11/21 00:12
chen2625: 信長裡統率最高的是武田信玄,上杉謙信是武力,智力是 11/21 10:41
chen2625: 毛利元就,政治看光榮心情 11/21 10:41
youdar: 司馬懿最差也就輸曹操,周瑜諸葛孫策和他算同等吧 11/21 11:04
ReganLu: @chen2625 信長裡統率最高是上杉謙信 第二高是武田信玄 11/21 11:34
ReganLu: 武力最高是上泉信綱 (大胡秀綱) 11/21 11:34
lu3yao: 孔明跟司馬懿的數值很無法理解 11/21 11:56
lu3yao: 曹操第一大家都沒話說吧 司馬懿是來幹嘛的… 11/21 11:58
lu3yao: 孔明輸給張遼跟呂布也讓人難以接受 11/21 12:10
Houei: 曹操消滅的幾個最強的群雄 都自己自爆的 袁紹輸在張郃+許 11/21 13:01
Houei: 攸叛變 呂布輸在猜忌部下+部下開城投降 韓遂馬超輸在賈詡 11/21 13:01
Houei: 離間 劉表輸在來不及對幹就GG+部下傾曹而投降 烏桓輸在自己 11/21 13:01
Houei: 輕敵不設防對手奇襲 袁術..問題太明顯不解釋XD;真正靠操 11/21 13:01
Houei: 董親自上陣解決的 其實不多 更別提他打了蠻多敗仗所以輸給 11/21 13:01
Houei: 親自打贏多場戰役的司馬懿 不意外啊 11/21 13:01
sj19950601: 樓上你怎不說曹操把別人打到爆炸,輸家都被貶的一言不 11/21 14:26
sj19950601: 值, 11/21 14:26
sj19950601: 司馬懿打贏的對手都比曹操爛更多 11/21 14:26
Houei: 只看結果 不看原因 還以為曹操的部下都死光了XD 11/21 14:58
musiclife: 司馬懿打爆的對手本來就不強了 對上孔明吃了虧就一直龜 11/21 16:37
musiclife: 龜到贏再怎樣也不能算統率很高 11/21 16:37
tenka92417: 曹操輸的仗一隻手算的出來吧,他指揮下贏得更多 11/21 16:51
Nyctimoon: 上杉武田其實也都輸過不少,但他們的統率就是會比生涯 11/21 16:57
Nyctimoon: 數十場無敗的吉川元春和甲斐宗運高 11/21 16:57
Nyctimoon: 因為戰役的規模強度、自身表現、對手強度都會納入參考 11/21 16:59
Houei: 再跳針一次 曹操打贏的很多 都是部下去打的 沒有每場都親 11/21 17:48
Houei: 自參與 11/21 17:48
Houei: 一隻手數的出來不?汴水之戰敗給徐榮 青州之戰敗給青州黃巾 11/21 17:55
Houei: 濮陽之戰敗給呂布 195年還有一次跑給袁術部黨追(魏略) 宛 11/21 17:55
Houei: 城之戰敗給張繡 官渡之戰前期不利於袁紹 鄴城之戰敗給袁尚 11/21 17:55
Houei: 赤壁之戰 潼關之戰前期敗給馬超 11/21 17:55
Houei: 陽平關之戰前期打不下張衛 濡須之戰打不下呂蒙 漢中之戰敗 11/21 17:58
Houei: 給劉備..一隻手有幾根手指? 11/21 17:58
Houei: 論戰役的規模 赤壁優勢那麼明顯還打輸 統率該給多少? 11/21 18:02
Nyctimoon: 但你列了一堆前期不利,之後都贏了阿,漢中是夏侯淵指 11/21 18:02
Nyctimoon: 揮的,怎麼又要算到曹操頭上去= = 11/21 18:03
Houei: 司馬懿龜的時候 部下一直想出戰 都被他給壓了下來 統率不 11/21 18:04
Houei: 能只看戰場上 帶隊也該考量 11/21 18:04
Nyctimoon: 兗州、徐州、匡亭、官渡、倉亭、白狼山、潼關、濡須... 11/21 18:06
Houei: 最後面贏 也不能否認打輸過 漢中第一次是夏侯淵 後面第二 11/21 18:06
Houei: 次老曹自己帶隊來了 11/21 18:06
Nyctimoon: 這些是贏的,而且規模都夠大,曹操都是親手包辦了 11/21 18:06
Nyctimoon: 最後面贏才是贏阿,總不能說我前面有贏,後面輸了,不 11/21 18:08
Nyctimoon: 能否認我有贏過...這有何意義? 11/21 18:08
Nyctimoon: 漢中丟了,曹操也只是去善後,最後把人口遷走就退兵 11/21 18:11
Houei: 我沒否認他親自打贏的那幾場 譬如官渡要不算前期也行 袁紹 11/21 18:12
Houei: 是敗在烏巢後 連官渡整個被追擊 11/21 18:12
Houei: 就算扣掉前期不算 某人一隻手的手指還是易於常人 11/21 18:13
Houei: 意義就是整體輸 並非輸在本身戰鬥能力不足 而是輸在識人不 11/21 18:22
Houei: 明之類的 11/21 18:22
Nyctimoon: 曹操輸的 1.被徐榮打敗 2.呂布偷家 3.宛城鳥事 4.赤壁 11/21 18:35
Houei: 《魏略》:"興平末,袁術部黨與太祖攻劫,太祖出,為寇所追 11/21 18:38
Houei: ,走入秦氏" 這樣不算打輸? 11/21 18:38
Houei: 《三國志先主傳》:"及曹公至,先主斂眾拒險,終不交鋒,積 11/21 18:41
Houei: 月不拔,亡者日多。夏,曹公果引軍還,先主遂有漢中" 11/21 18:41
Houei: 《後漢書楣K紹傳》:"操軍進,(袁)尚逆擊破操,操軍還許" 11/21 18:42
Houei: 《三國志武帝紀》:"(曹)公至陽平。張魯使弟衛與將楊昂等 11/21 18:45
Houei: 據陽平關,橫山築城十餘里,攻之不能拔,乃引軍還" 11/21 18:45
Houei: 《魏書》:"太祖將步騎千餘人,卒抵賊(青州黃巾)營,戰不利 11/21 18:47
Houei: ,死者數百人,引還" 11/21 18:47
Nyctimoon: 和袁術殘黨那種根本不算軍事能力,出門被流寇追...就像 11/21 18:57
Nyctimoon: 孫策外出打獵被刺客追殺成功,算他戰敗? 11/21 18:57
Nyctimoon: 袁尚那時大勢已去,最後死了。張魯、黃巾最後都降了。 11/21 18:58
Houei: 好啊 那還是超過5次 沒問題吧 11/21 19:05
Houei: 袁尚那次連曹操都退了 這就不是前期或整體的問題了 11/21 19:07
connie317: 在官網看到這代張飛的統帥變成86,比13的90又變低了.. 11/21 19:14
connie317: . 11/21 19:14
Houei: 孫策顯然是無預期下被暗算 但袁術部黨那次史料不足 不見得 11/21 19:15
Houei: 也是被暗算 11/21 19:15
Houei: 大勢已去的袁尚 還有辦法打贏曹操 考慮袁尚在遊戲設定的統 11/21 19:22
Houei: 武 則曹操該給多少? 11/21 19:22
Nyctimoon: 那段前面的記戴,就是他和袁謤在黎陽敗給曹操後夜遁, 11/21 19:59
Nyctimoon: 輸了主戰場,贏了場無足輕重的逆襲戰 11/21 20:01
Houei: 但曹操終究還是退了 視為單一戰役不為過吧 11/21 20:02
Houei: 你都可以說袁紹在官渡前期佔優勢 整體輸仍算輸 那為何鄴城 11/21 20:04
Houei: 之戰雙重標準? 11/21 20:04
Nyctimoon: 勝負標準就在主戰場上阿,官渡袁紹就是輸了主戰場 11/21 20:11
Nyctimoon: 黎陽之戰,袁譚袁尚擺開陣勢和曹操決戰輸了,馬上要被 11/21 20:11
Nyctimoon: 包圍所以先逃,曹操追擊被袁尚反擊,但勝的還是曹操阿 11/21 20:13
Houei: 曹操贏鄴城之戰 那是先退再進攻一次 如果什麼都能兜在一起 11/21 20:22
Houei: 算一次 那三國只有晉滅吳一場仗而已 = = 11/21 20:22
Houei: 諸葛亮北伐也不用分五次了 反正退兵回去都不算輸 11/21 20:27
Nyctimoon: 曹操那時就是連續的對河北用兵獲勝,官渡>倉亭>黎陽 11/21 20:46
Nyctimoon: 輸了黎陽,袁家就没有再起的希望,滅亡剩時間問題 11/21 20:46
Nyctimoon: 就像織田信長在長篠消滅了武田主力,但也没能馬上就滅 11/21 20:48
Nyctimoon: 掉武田 11/21 20:49
bigstreet: 劉備只有76,手下敗將惇哥89,跟本黑人問號 11/23 00:46
Nyctimoon: 演義為主,所以夏侯惇敗於博望坡是諸葛亮指揮的 11/23 01:44
wdcr: 曹老板還是統率100啦 孟德新書+2這樣子.. 11/23 01:54
FRANCO11: 孔明太低 11/23 20:46
arcc: 丞相最好只有93喇 11/28 18:07
tonywiner: 丞相93??? 把曹魏家的花園當自己家廚房說來就來 說走就 12/01 22:07
tonywiner: 走 才93??? 12/01 22:08
silentocean: 呂布統率高過90很奇怪 12/06 02:08