Fw: [問題] 成四揚塵作弊是不是蠻誇張的？

[hahabis (HaHaBis)]

※ [本文轉錄自 Old-Games 看板 #1dM1JFg- ]

作者: hahabis (HaHaBis) 看板: Old-Games
標題: [問題] 成四揚塵作弊是不是蠻誇張的？
時間: Tue Dec 10 18:15:39 2024


首先感謝各位花時間聽我抱怨，真不好意思..
第一次玩成四，很多東西都還不懂，如有功課做不夠請見諒！


已經發生第二次了，兩次都是鐵木真親征，
對手也都是戰鬥跟智謀遠遜於我的咖小。
第一次忘記是誰，第二次確定是李純佑
戰鬥跟智謀都是59


第一次比較沒看清楚，大概就是對手攻擊然後造成我方內訌還怎樣，
結果自家軍隊互打然後本隊被秒殺判定敗北，傻眼但至少還能理解。
第二次更扯，那是攻城戰，我已經在城外滿血滅掉和典也怯律，全隊士氣都很高。
士氣也高，戰鬥智謀更不用講了，結果呢？
我試了兩次要混亂李純佑本隊都失敗
打破城門後五隊都入城，結果被他每打一次就混亂／內訌一個，
1~2 個回合內喔！五隊從全員正常狀態變成全員狀態異常，
然後就判定不分勝負結束戰鬥....


太誇張了吧！我是用一條兼定在打上衫謙信嗎？
不是阿，是鐵木真對李純佑一對一耶！
以前玩同架構的烈風傳也從來不會有電腦作弊作到這麼誇張的感覺。
真的是太誇張！太誇張！太誇張了！
搜了一下 "成吉思汗4 電腦作弊" ，也沒看到什麼抱怨文，
難道真的是我真的賽到一個不可思議的地步，
還是說守方有什麼防守Buff是我不知道的？


其實不只這兩場，其它場戰鬥也常有那種 "幹，電腦在搞我" 的感覺..
到目前為止一共玩了10年左右，通通都是用鐵木真親征。
大家也知道，第一時期蒙古其它勢力除了札木合之外根本沒人能跟他比。
可是實際打起來，我去突擊電腦的結果，
只要有出狀態異常，近一半是發生在我自己身上。


拜託，我只算我去突擊別人耶，沒算別人突擊我的狀況耶！
而且都是數值遠高於對手的狀態耶！結果混亂機率是一半一半？
我以前玩烈風傳用上杉武田，突擊別人都只有別人葛屁的份，
怎麼玩個成四揚塵就變成這鬼樣子？

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推 qlz: 本版和加強版都沒這種感覺, 建議聯繫MOD作者詢問
→ hahabis: 我用的揚塵就是版上提供的那個阿，沒用其它東西
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hahabis (36.230.100.192 臺灣), 12/10/2024 19:18:36
推 Davidking: 推揚塵熱心，但其實我只玩光榮版本
推 KKyosuke: 突擊..?  為什麼會用到突擊呢
推 Treeflaw: 正常玩不是連射無損打帶跑或火砲直接拆城嗎，或是步兵伏
→ Treeflaw: 兵一樣無損爽打，真的為什麼要用突擊
→ Treeflaw: 你還搞到五隊進城通通被動被揍，這樣用蒙古騎兵幹嘛
推 KKyosuke: 只有以弱打強要硬換掉主將的時候才在突擊吧
→ KKyosuke: 用成吉思汗還突擊就真的沒搞清楚狀況了
→ hahabis: 因為我還在前期沒攻城器阿..而攻城要搶回合數阿
→ hahabis: 野戰當然沒問題，但你攻城怎麼玩無損打帶跑
→ hahabis: 而且突不突擊不是重點，重點是我全員被狀態異常
→ hahabis: 那跟突不突擊一點關係都沒有
→ hahabis: 而且西夏那邊都沙漠區，移動力下降沒法無損打
→ hahabis: 等等，你不進城要怎麼攻下城池？我不太懂
→ hahabis: 我才剛統一蒙古正在打西夏，火炮什麼鬼的都沒有阿
→ hahabis: 不好意思喔我第一次玩，很多東西都不懂，請見諒
→ hahabis: 為什麼要突擊，因為沒火炮轟城又要搶回合數，射箭不夠痛
推 gummylatte: MOD有沒有改變一些機制我是不清楚
→ gummylatte: 否則我記得原本PK就得面臨這種很幹的運氣 XD
→ hahabis: 剛剛打下興慶也是趁敵本隊沒龜回本陣前用突擊硬殺的
→ gummylatte: 騎兵要在城池內打帶跑的確比較難 即使是機動蒙突
→ gummylatte: 最重要的是有連射火箭 最好配機動 這樣最保兵力
→ hahabis: gu大，我烈風傳玩很久，我很確定烈風傳沒這麼誇張
→ gummylatte: 然後只有騎兵系的會暴動 所以弓騎兵一直射箭最穩
→ hahabis: 你們前期攻城都沒有回合數的問題嗎？
→ hahabis: 我剛剛興慶是打兩次才打下來，光射箭的話回合數不夠用
→ gummylatte: 鐵木真+蒙突已經算容易了 但興慶那邊的沙漠的確偏卡
→ gummylatte: 盡可能用本隊混亂對手 尤其連一排的那種 就會簡單很多
推 Treeflaw: 是有點久沒玩了，記得是得想點辦法把人給引出來弄死會更
→ Treeflaw: 好打，狀態異常就像上面講的騎兵才會這樣，某方面來說這
→ Treeflaw: 遊戲像你這樣無腦進攻，就算能力比人強，打起來還是很難
→ Treeflaw: 爽爽贏
推 Treeflaw: 我不知道為啥要一直提烈風傳就是，這就是不同的遊戲不是
→ Treeflaw: 嗎
→ hahabis: 因為gu大說PK就得面臨這種很幹的運氣阿，烈風也有PK阿
→ hahabis: gu大，我遊戲玩11年了沒混亂成功過，都是用鐵木真喔
→ hahabis: TF大，如果你能告訴我怎麼把人引出來我會很感謝你
推 KKyosuke: 不用引出來啊
→ KKyosuke: 只要算好機動力  成4的蒙古騎兵是可以無損破城的
→ KKyosuke: 就算是面臨沙漠的西夏  只要有機動特技也做得到  用射擊
→ KKyosuke: 慢慢殲滅就可以了...把士氣消減到一定程度再去混亂
→ KKyosuke: 甚至最極端的..派全滿兵的成吉思汗攻城選自動都會贏啊..
推 Treeflaw: 他其實沒說只有PK這樣吧，原版跟PK戰鬥印象沒什麼差
推 Treeflaw: 你搜一下「4代新手」這個關鍵字吧，有人有說明一些戰鬥
→ Treeflaw: 方法
→ Treeflaw: 某方面來說你打這麼慘烈自動搞不好真的比較好
→ hahabis: 我開始懷疑我玩的揚塵跟你們玩的不是同個遊戲了
→ hahabis: 我用自動打興慶，鐵木真全滿蒙騎就是輸阿，每次都要手動
→ hahabis: 慢慢殲滅的意思是打好幾個回合(一回合算2個月)的意思嗎
→ hahabis: 我也沒有打得很慘烈阿，蒙古除了札合木之外都收得很輕鬆
→ hahabis: 但是等人家城裡的錢糧兵長起來以後就真的不能慢慢打阿
→ hahabis: 鐵木真有機動阿，問題是有差嗎，人家龜在城裡我就要破城
→ hahabis: 而且還必須在一定回合數內收掉本隊，不然支隊一直長出來
→ hahabis: 所以我就很好奇你們是怎麼慢慢打的，四軍團慢慢圍嗎？
推 Treeflaw: 那你平常攻城都怎麼打的，一般就真的不太會撞進城內搞到
→ Treeflaw: 全員混亂啊，你的敘述讓人不太確定你是因為興慶的地形急
→ Treeflaw: 迫進城，還是說你平常都這麼打就是興慶踢到鐵板
→ Treeflaw: 你照我講的搜關鍵字，看qlz那篇跟khara篇吧，都有講到戰
→ Treeflaw: 鬥
→ hahabis: 好吧，我知道其實PK跟揚塵是真的有差，所以可能你們覺得
→ hahabis: 很簡單的東西在揚塵裡面沒有那麼簡單
→ Treeflaw: 就在這個版上搜
→ hahabis: 聽你們的敘述，我懷疑PK版裡是不是城外能直接射到城內敵
→ hahabis: 不然為什麼你們都說射一射就結束？
→ Treeflaw: 你先看一下我說的文章再說好嗎
→ Treeflaw: 沒辦法直接那樣射阿
→ hahabis: 其它先不論，我玩的版本，城外我軍是射不到城內敵軍的
推 Treeflaw: 正常PK版蒙古騎兵本來就射不到城內
→ hahabis: 我兩篇都看過了。首先我都用蒙騎，所以伏兵暫且不論
→ hahabis: 然後，西夏因為沙漠關係只有一個人能無傷打城門
→ hahabis: 再來，我碰到的敵軍在門破以後都不會笨到在門前死守
→ hahabis: 阿就算死守了，就算打死一隊了，他難道不補支隊嗎？
→ hahabis: 還是PK版沒有補支隊這種設定？
→ hahabis: 那這樣打要打到什麼時候？一場仗大概十幾回合而已吧？
推 gummylatte: 我印象中是和你的狀況一樣 而且騎兵在城內跑不快
→ gummylatte: 所以推薦是1隊放混亂 體感上我覺得直接丟在1隊很難中
→ gummylatte: 但就算部隊近城也傾向不要肉搏 因為風險很高
推 Treeflaw: 支隊這個也是本來就有，不是揚塵特有的，你不然就試試帶
→ Treeflaw: 少點兵引人出城戰術
→ Treeflaw: 1隊這個我也有印象，你放在分隊連鎖混亂比較容易成功
→ hahabis: 但是不肉搏就變成會拖到戰鬥結束，下次又是滿兵再來
推 Treeflaw: 支隊如果打到一定程度可以混亂控住不要殺死，除非他卡在
→ Treeflaw: 要衝，這也是一種方法
→ hahabis: 原來有連鎖混亂這種東西喔，怪不得碰到文中第一場的狀況
→ hahabis: 城裡就是空間很小又很多障礙阿，不打死的話摸不到本隊
→ hahabis: 不然我也不想打死支隊讓他補阿
→ Treeflaw: 就講真的我跟上面那個大大感覺差不多，其實沒什麼印象會
→ Treeflaw: 傻傻跑出來守城，但是急著肉搏真的是不得已中的不得已才
→ Treeflaw: 會用
→ hahabis: 而且成四應該有 ZOC的概念，一個支隊就卡死你整個軍團
→ hahabis: 所以結論是，至少打西夏並沒有你們講的那麼簡單阿
→ hahabis: 當然伏兵我是沒用過，或許會簡單一些
→ hahabis: 當然還是感謝各位大大解說，尤其gu大的混亂法值得一試
推 gummylatte: 沙漠是比較卡... 但那裡人廢兵廢 遇到火炮兵守城
→ gummylatte: 那就是最讓人幹聲連連的東西了
→ hahabis: 其實跟他耗也不是打不贏啦，包到你沒錢生部隊就穩贏
→ hahabis: 但就是奇檬子不爽，太麻煩
→ hahabis: 我確定揚塵組部隊需要的錢比原版多很多
推 Treeflaw: 這遊戲伏兵引人出來也是蠻好玩的，你有機會可以試試吧，
→ Treeflaw: 或是野戰躲叢林，步兵還有個好處破城記得比騎兵快很多
→ hahabis: 我初期組蒙騎，一個支隊就要16XX，原版才五百多的樣子
推 gummylatte: 對 強將的步兵 2~3下就敲爆了 而且步兵頂多混亂而已
→ Treeflaw: 不然我這幾天有空抓來玩，看看揚塵有啥差試著打看看吧，
→ Treeflaw: 前陣子都在用mac沒得玩windows遊戲，重溫一下，但揚塵我
→ Treeflaw: 看來看去跟戰鬥相關的就只有改出兵的錢，沒改其他的
→ gummylatte: 原版編隊應該是比較便宜 而且步兵應該也比較廢
→ gummylatte: 揚塵我有一度看過 有改區域兵種+兵種數值
→ Treeflaw: 短弓兵好像破城也一樣痛？有點忘記了，一般好像是帶這個
→ gummylatte: 但鐵木真的攻城是真的蠻有挑戰性的 如果傾向蒙騎
→ hahabis: 不只喔，揚塵多一大堆武將
→ gummylatte: 沒有火攻 然後撞沙漠 接著撞金國火炮... 火炮很變態
→ Treeflaw: 我的意思是跟戰鬥相關的改動，至少沒看到什麼調整AI相關
→ Treeflaw: 的
→ hahabis: 記得聽人說過，揚塵武將多到讓你生不出兒子
→ hahabis: 因為系統上限是500個武將
→ gummylatte: 短弓敲城門記得不癢 但感覺和步兵就是不一樣?
→ hahabis: 所以要玩南宋洗文化生神將就玩不了
→ hahabis: 我下個目標就是金國長安，聽你一講覺得好抖....
→ hahabis: 在PK版好像叫西安
→ hahabis: 還是速滅金國好了，在它生火炮出來前就先幹翻
→ hahabis: 喔對了，我還是覺得遊戲作弊有點誇張
推 gummylatte: 原版金國是內建火炮 但好消息是中國文化的城都算好打
→ gummylatte: 西歐的城池應該是最複雜最難搞的 然後伊斯蘭or東歐
→ gummylatte: 作弊倒不覺得 至少以原本PK而言 AI超蠢
→ hahabis: 怪不得成四大家都說好玩，看來蒙古鐵騎也不是無敵的
→ hahabis: 或者說野戰無敵，但攻城就吃鱉
→ gummylatte: 沒有 蒙古鐵騎就是無敵的XD 或近乎無敵
→ hahabis: 喔對了，趁機會想問個跟貿易有關的問題
→ gummylatte: 所以我記得揚塵才會改兵種數值 不然其他兵種也不好受
→ hahabis: 我之前試著派商隊在鄂嫩跟克魯倫之間交易
→ hahabis: 至少在揚塵裡看起來沒有那麼無敵
→ hahabis: 第一次手動設定特產數讓他交易，交易完後就放著不管了
→ hahabis: 結果它自動繼續跑，然後一次給我賣一大堆特產
→ hahabis: 我貿易不是要錢，是要文化阿，特產賣光就要等好久
→ hahabis: 有辦法手動設定商隊讓它自動跑定量特產來刷文化值嗎？
→ gummylatte: 貿易我不熟 但以前版上也有很多很精細的說明
→ gummylatte: 我記得文化賺取和你售出的錢+文化特技有關
→ hahabis: 總不會要我每一支商隊每個動作都要自己點，聽了就暈
→ gummylatte: 我記得商隊可以委任自己跑啊
→ hahabis: 委任自己跑會把我特產賣光，我要設定在每筆約300來賺文化
→ hahabis: 當然是可以建一堆工藝所來生特產，但現在有更重要的事
→ hahabis: 你知道蒙古那邊道路系統等於零，一直在拼命修路
→ hahabis: 喔對了還有，金國西夏那邊的城是不是就不能編蒙騎了
推 qlz: 把道路和你蒙古地區的城市連接就可以徵召了
→ hahabis: 謝樓上
→ hahabis: 好像還是不行耶，興慶跟土拉已經道路連接了但還是不行
→ hahabis: https://imgur.com/a/h3vbrfz
→ hahabis: 雖然因為一開始不懂所以路看起來沒連接但其實每格都有路
→ hahabis: 但是在興慶編組部隊時還是看不到蒙騎
推 qlz: 那就是沒連接, 要連成T字型
→ qlz: 不是連到蒙古文化區就行, 城市道路要確實有線連接到蒙古都市
→ hahabis: 攻下長安了，還真的有碰到火炮，不過他好像只射了一次XD
推 cesuya: 徵不到蒙騎，猜測是你修路時沒經過城市，而是在城市週邊四
→ cesuya: 點就設為終點
→ hahabis: 有經過阿，我的問題是用委任來修，結果跟我想的不一樣
→ hahabis: 假設ABC 是從左到右連接的三個格子
→ hahabis: 你在ABC 用三人分別修一條橫路，那三格都會連在一起
→ hahabis: 但如果你在A修了橫路，然後委任將領從B開始修到C
→ hahabis: 那A跟B是沒有連接在一起的，我也不懂這什麼鬼邏輯
→ MikageSayo: 看起來是沒連好，斷得算明顯了
→ MikageSayo: https://i.imgur.com/YUdU8DM.jpeg
推 clivezzz: 我都用四隻部隊去圍開自動 多打幾次就打掉了
→ hahabis: 雖然我知道應該怪蒙古太Imba，但是金真的沒想像中強
推 KKyosuke: 委任蓋路的時候不要管有沒有現存的路
→ KKyosuke: 就設定起點是A都市終點是B都市就對了
→ KKyosuke: 電腦會自己處理  但有時候電腦會利用現存道路而蓋出比較
→ KKyosuke: 繞的路  如果不滿意可以用中繼點的方式解決
→ KKyosuke: A->1->2->3->B這樣
→ KKyosuke: 像你上面提的ABC點的問題  如果A點已存道路  你還是得委
→ KKyosuke: 任範圍A-C  才會蓋出連結的道路...
→ hahabis: 嗯嗯，謝謝
推 qlz: MOD版的金國已經是史詩級加強了, 原版的金國記得只有一個武力
→ qlz: 70+和兩個60+的武將, 如果不衝戰術武器文化, 根本被蒙古打好
→ qlz: 玩的......
→ hahabis: 但史詩級加強後還是被有畜牧之都跟戰術之都的蒙古碾
→ hahabis: 電腦好像都不會刻意衝世界之都，我都已經玩14年了
→ hahabis: 大金連武器之都都還沒拿到，然後開封跟長安已經被我拿了
推 qlz: 只是要說你在MOD版玩到的金國已經比原來強了好幾倍...
→ qlz: 原本的金國只有燕京開封會寧三座城, 然後完顏陳和尚出來以前
→ qlz: 根本沒有強將. 只是通常蒙古也會自陷於三國混戰超晚才統一,
→ qlz: 所以金國才能苟延殘喘......
→ hahabis: 我是覺得蒙古勢力中，先搶到畜牧之都的等於宣告統一
→ hahabis: 居然可以看到長春真人帶兵來跟我蒙打野戰..