推 necopandora:那你去管吧= ) 04/22 22:44
推 we:推本文,也覺得那篇文章莫名其妙..另外s大只是口氣衝了點吧 04/22 23:52
→ we:沒有人身攻擊或明顯的謾罵的話,是否板主可以多給些包容空間? 04/22 23:53
推 simulate:我也推本文 04/22 23:58
推 hrules:eh,台灣觀光局廣告在我現在住的地方打很兇耶，計程車大概 04/23 00:33
→ hrules:每5輛就有一輛車身是貼滿台灣旅遊的，然後幾個主要地鐵站是 04/23 00:34
→ hrules:撲天捲地的台灣旅遊...相比較下在韓國確實力度沒那麼大， 04/23 00:34
→ hrules:可能也有市場考量吧..感覺韓國人對台灣感興趣的不是那麼多 04/23 00:35
推 elvies:韓國人連台灣的地理位置在哪都搞不清的一堆. 算在東南亞 XD 04/23 00:40
→ elvies:而且台灣偶像劇到了韓國也容易被誤會成from china... 04/23 00:40
→ elvies:要多數的韓國人對台灣感興趣有點難.. 04/23 00:41
→ tenorsax:S不是板主 只會一直以不好的口氣去噓文說觸犯版規 04/23 01:27
雖然他不是板主 但他以板友的身分 的確是有權利去推文檢舉不合板規
更何況 我看到的情形 口氣是否好壞 這真的看人而定
他常推文寫 "此文未滿100字 該砍掉"
請問這句話 我根本看不出哪裡口氣差??
還是 您一開始就已經先入為主 認為他是抱著不好的態度推文呢??
(我似乎看過te大 您跟他也曾推文大吵過 結果板主只處罰他 同樣標準卻沒處罰你...)
→ tenorsax:現在證據確鑿觸犯版規 被禁水桶很合理啊 04/23 01:27
這就是我質疑板主的地方
因為這次 他根本沒有謾罵 也沒有惡意噓文
他只是用了很多鄉民梗的詞彙
譬如 "海巡" "取暖"
這些詞彙 說實在 要到水桶的話 那等於幾乎可說是ptt用詞檢查最嚴格標準了...
光這幾個詞就被水桶 在熱門排行板這樣硬水桶的話 那些板的板主早就被鬧翻天了~
(甚至可能還會出現XX之亂 或是板主被人肉 或是板主跑出來崩潰道歉 囧....)
我不反對板主這次這樣硬水桶 若他有他的堅持 執法標準很嚴格 也沒偏頗 OK
但也請板主出面仔細的講清楚 哪些ptt常出現的詞彙 他能接受 哪些他會開罰
(板主也常逛八卦板之類的大板,甚至還常常轉文過來 這點大家都看的很清楚)
把標準明明白白說出來 而不是留一個很大的灰色空間
他想開罰就罰 他想包庇或無視的 就又不罰
(也如同推文問我的這位te大 您之前跟s大推文吵架 您也不少用詞照這標準 早該罰了
但板主卻用雙重標準辦案 您是得利者 您似乎都推文都忽略自己耶...)
板主想要讓這個板追究板友用詞的標準要求到ptt的最高
板主敢大膽的說 我也就大膽的支持您！
不敢面對 只敢玩灰色空間 這種行為 一點都不君子 而是小人
→ tenorsax:要板主多點包容空間 為什麼S不給網友們多點包容呢？ 04/23 01:29
每次討論到s大 您都是前幾個跳出來反他 要談包容 你跟s之間 似乎誰都不能包容誰
→ tenorsax:如果原PO被網友回"過太爽嗎？ 你海巡喔" 04/23 01:31
→ tenorsax:請問原PO會多開心？ 04/23 01:31
我不會開心 但也不會生氣 因為 這是ptt的文化 也可以說是網路討論區的文化
既然選擇要上這種萬人討論 到處都是網路糞坑語言的次文化空間
早就該有一定的認知跟了解
只要沒有被侵犯到任何的個人名譽 法律層面問題
這都是該包容的~
"過太爽" 這句話 多數是有玩笑性質 或是一種男人之間互虧的用語
(當過兵的都知道 這句話常常被長官 學長 掛在嘴邊 但也無傷大雅啊～)
這只能算是一種誇飾的形容法
若拿這句去警局提告 根本是不可能成案的...
"海巡" 這句話的由來 據我個人所認知
是從棒球板上面的統一獅迷投書事件 管到與自家不相干的事情
而被開玩笑冠上此名號的 意思就是 "管太多"
但...意思如同 管太多 這句話 請問哪裡算引戰???
講實在的
板主這次很明顯就像是為桶而桶 找一個名目硬扣上帽子
在這個執法過程當中 很明顯就失去一種權重比例的執法公信度
這幾個詞 即使要用最高裁罰標準 不是不可以 而是沒有前例
也該先給予警告
將界線先講明
再犯才處罰 (即使s大之前也是在裁罰爭議邊緣硬被桶過一次 但前後案屬獨立案件)
而不是弄灰色空間 板主想動人就可以隨便亂動
這樣只是更讓人看到一場板友與板主惡鬥的鬧劇
講更難聽一點
s板友他若去上訴 板主也很難完全站的住腳
PS. 別以為s板友他在鬧,他認真回推文的時候,還是有很多東西是比多數只來玩幾天的
講的還清楚
即使他現在不會po文,但他私下回信講解的內容很多是板上大家都沒寫過的
去問問他在棒球板這個帳號風評跟熱心程度,再來論他這個人也不遲
我知道他現在在韓國板推文比較戲謔,但明眼人都看的出這是一種無言的抗議
他希望除了接近千篇一律的旅遊文looping以外 能討論更深入的東西
(這段時間 他主動推過的推文也不是沒有 很明顯就是偏向文化那塊 他都有推)
我沒有一定是完全聲援他的立場(尤其他在玩反串的時候 就當做他無聊唄)
但對的事情 即使平日潛水 我也會想站出來說幾句話
至少 也讓大家知道遊戲規則在哪
PS. 本文推文1F問我意見這麼多 怎麼不出來管(甚至不出來選板主)
sorry 我不是不當 而是上次投票遇到楊淑君事件 然後石沈大海...
且既然現在有一個自願跳出來的板主 有人管當然是好事
不過既然前任板主也是我潛水很久 看不下去前板主不管板的狀況跳出來質疑板主
若現在有板主卻又很over的濫用職權 我一樣也是會想跳出來再次質疑
但我寧可希望現任板主只要說明界線在哪 統一的判決標準
讓大家都能心服口服 我不但不會質疑 更應該來擁戴 不是嗎？
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附註一點
板主在板務處理的時候
一些 S文 M文的標準 能否也解釋一下?
有些被m的很難讓人理解是m什麼的....
還有
板主 置底的天氣文 換錢文 您當初在競選政見討論時
您說過會適時的整理處理
但您置底了一個多月 卻到如今 我還沒看到你去把過期的推文整理過...
精華區您也只做了初期的表面工作 但很多都是您剛上任有去隨手動過而已
但往後卻又沒有長期去認真管理
而我只看到您只做一些表面的砍文 水桶 動作
這點似乎要提醒您 別忘了當初競選時的承諾!!!
(也請板主注意您有時在爭議推文時,您也參與推文的主觀語氣,只是讓局面更亂而已)
板主這工作吃力不討好
但既然要跳出來選 就要有長期的熱忱
做的好 大家都看的到
做不好 帳號就等著黑掉...
※ 編輯: trilove 來自: 125.146.248.224 (04/23 03:49)
推 lucard1129:換錢文 已徵到的都我都刪掉了 沒徵到的我就還留著~ 04/23 04:03
推 lucard1129:精華區部分 很多ALBYU大的文我都收進去了 才不是上 04/23 04:04
推 lucard1129:任初期隨手複製而已 爭議推文 我最近很少了吧? 04/23 04:05
推 lucard1129:天氣文之前的不刪原因是 天氣是一種連續現像 應該留 04/23 04:05
推 lucard1129:著之前的情況做為參考 04/23 04:06
推 lucard1129:免得又有人丟文章問"雪哪天開始下"之類的~ 04/23 04:06
推 lucard1129:還有 水桶標準不是"字詞"出現就桶 而是那些字詞配合 04/23 04:07
推 lucard1129:前後文句 給人造成的觀感 04/23 04:07
前後文給人造就的觀感???
這空間更灰色更大了.... = =" 你不這樣解釋還好 越解釋反而越模糊焦點
請問他前後文 哪裡有引戰???
簡體字嗎? 簡體字也是文字 ptt既然能顯示 如同日文一樣
他愛講什麼語言 用什麼文字 這是他的自由 且板規也沒限制只能使用繁體
若不是簡體字的問題
那他又是哪幾句話引戰??? 他對於上篇文章的原po提出質疑
認為原po一下子要鬧上新聞 鬧外交管道 很不以為然
而那篇原po又曾推文說這事可鬧去八卦板（他後來自己修文修掉 但這是事實 賴不掉）
他們兩者之間因為看法論點的爭議 而在推文提出爭辯
但s大怎麼看 若以您"前後文句"來判斷 硬要扯上引戰
那等於未來任何人都不能對於別人的文章觀點有任何的質疑跟討論
板主您若是只針對那幾個字 硬扣帽子 硬要合理化 也還比硬扯"前後文句"有說服力
這裡不是一言堂
既然是公開的討論板 就要讓人能夠推文提出反方意見
也要保障反方意見的質疑申論權
不然這真的就是另類的文字獄 反對者就是引戰就是不和諧 這種白色恐怖 那還得了?
※ 編輯: trilove 來自: 125.146.248.224 (04/23 04:20)
推 lucard1129:"過太爽"可能對你是玩笑 但對他人就不一定了~ 04/23 04:14
板主您也是男性 您可能也當過兵吧? (還是還沒入伍?)
若只因為這幾個字就崩潰了的話 那社會也太脆弱了吧....
還有 這幾個字 在法律層面上面 幾乎完全無法成為言語侮辱的
您這樣擴大解釋 甚至已經踰越了法律的範圍
還是...您找個"過太爽"的訴訟判例 若有這判例 您絕對站的住腳!
推 lucard1129:如果真要根據字詞桶的話 我是否要出一本"禁語手冊"? 04/23 04:14
不用到手冊
但您可以把ptt常出現於各大板的常用次文化語彙 做一個簡單的說明
畢竟ptt上面多數出現的語彙 都有一定的惡搞成分 但多數的卻成為次文化的常用語
多數的鄉民也都能接受這些詞彙 認為好玩kuso
但您卻走在各大板的最前面 用最嚴格的標準禁止
我說過 不是不可以
而是白紙黑字寫清楚!!!
推 lucard1129:我並非是針對某S 你可以問他我最近跟他水球互動是怎樣 04/23 04:16
我幹嘛問他... 目前我看到的現象 就是選擇性的裁決
之前s跟te大的推文吵架 您只處分一邊 另一邊選擇"新手無罪"的模式縱放
但te大後來數次在相關爭議的推文繼續冷嘲熱諷 目前讓人看到的就是這現象
天平失衡了~~~
推 lucard1129:若要扣帽子 剛開始推簡體字我就能扣了 不用等到現在 04/23 04:17
簡體字你用哪條板規扣他帽子??
等你修板規 禁非繁體中文跟英文以外文字（包括禁簡體 禁注音 禁日文） 再說
※ 編輯: trilove 來自: 125.146.248.224 (04/23 04:32)
推 lucard1129:若是"反對"就桶的話 那我早連你都桶了~ 04/23 04:23
你桶我看看... = =
以你身為板主的身分 就算只是引喻假設 也不能隨便把"桶"字放在嘴邊
不然如之前您曾做過的判決 "那我早連你都桶了"這幾句話
我都能說你是恐嚇我!
但我沒你板主這麼愛硬扣帽子 謝謝
推 lucard1129:所以並不是不能反對與質疑 而是硬要用那種很令人受不 04/23 04:24
推 lucard1129:了的語氣(很多人來信反映 不是我這樣覺得) 04/23 04:24
推 lucard1129:是依據這個水桶的 04/23 04:25
所以...眾人叫某人去死 某人就該死??? 這是民主法律素養的國家跟社會嗎??
"人權"你懂不懂??? 即使是殺人犯 強暴犯 也不是眾人認為他們該死 法官就該判死
(sorry 我是人權主義者 我是站在完善的人權跟法律觀點在討論 而不是盲目的輿論決)
您既然是執法者 您的執法依據就是根據訂出的規定去裁罰
只有固定的標準 而不是眾人叫你該怎麼判 你就牆頭草往哪裡倒
這樣根本就不需要法官了 路人都可以來當法官....
※ 編輯: trilove 來自: 125.146.248.224 (04/23 04:40)
推 lucard1129:所以我沒扣啊 你看不懂嗎 就是因為簡體字沒問題 04/23 04:35
推 lucard1129:我也沒說"過太爽"是侮辱 你不要自己腦補 04/23 04:37
"腦補"這詞 很明顯的 你也不是ptt的新手
既然您也常用這些ptt次文化語言 那s板友的那幾個詞 您也就知道那是沒殺傷力的
推 lucard1129:不要動不動就扯法律、判例 我不是引用本國法律水桶的 04/23 04:37
推 lucard1129:你也知道我是八卦酸民 我會不會因為這詞崩潰 你比我 04/23 04:37
推 lucard1129:清楚吧 04/23 04:37
清楚啊 可是你還是沒有告訴我 你到底哪個立場讓你這麼堅定 可以桶他??
推 lucard1129:之前TE跟S的互動 是另一個事件 就那個事件而言 我兩 04/23 04:40
推 lucard1129:邊都沒動 你不能把這次的處分跟那個事件混在一起~ 04/23 04:40
沒動??? S板友沒因此吃上一次警告嗎?
※ 編輯: trilove 來自: 125.146.248.224 (04/23 04:44)
推 lucard1129:我不是眾人叫我怎麼判我就怎麼判啊 之前也有檢舉我也 04/23 04:42
推 lucard1129:是以"未達標準"處理~ 只不過這次桶人之後就讓你覺得 04/23 04:42
推 lucard1129:我"有求必應"罷了 04/23 04:43
推 lucard1129:沒警告啊 我叮嚀他少用簡體而已 沒叫他不要用 04/23 04:45
推 lucard1129:我的立場就是"板主立場"囉 不是"多數方立場"~ 04/23 04:46
推 lucard1129:S板友那幾個詞 對我沒殺傷力沒錯 但我不是用對我有沒 04/23 04:47
推 lucard1129:有殺傷力當標準 04/23 04:47
那你又沒講清楚你拿什麼當標準啊... 今晚問你問這麼久 你還是繞圈圈沒說明確標準
到底是怎樣算是有殺傷力 對哪些人有殺傷力?? 到底多大力量的語彙就算殺傷力??
不然我被你回應"腦補" 或是你隨便假設要桶我
若我抵抗力虛弱的話 是不是覺得很內傷呢??
我只是要你把標準明明白白完整個說清楚 你要保持這標準繼續桶他 很歡迎~
但這就是你未來長期的標準 誰都不能越界!!!
※ 編輯: trilove 來自: 125.146.248.224 (04/23 04:51)
推 lucard1129:若要用我自己觀感當標準 那應該跟八卦標準差不多了~ 04/23 04:47
ㄟ～ 之前我看你的判例 你說執法者 可以有一定的自我認知空間
既然你的觀感是八卦標準 怎麼又會桶他了呢??
推 lucard1129:話說 板主不能用假設語氣? 我也只不過是說明我不是見反 04/23 04:49
不是不能用 而是你有看過法官 隨便把"我要判你刑"掛在嘴邊嗎?
你又不是余鐵雄法官 (誤)
推 lucard1129:就桶罷了 04/23 04:49
※ 編輯: trilove 來自: 125.146.248.224 (04/23 04:56)
→ trilove:我等板主等一個晚上了 還沒等到您正面回答喔~~ 04/23 04:58
推 lucard1129:不對喔 "我要判你刑"是肯定用法喔 我剛剛是說不會桶 04/23 04:58
推 lucard1129:你 04/23 04:58
→ trilove:你說的是 "我早就連你就桶了" 你難道這句話沒殺傷力嗎 04/23 05:00
推 lucard1129:若是反對就桶>那我早就桶你 04/23 05:00
→ trilove:還是別扯遠問題 請正面回答 關於"引戰"的所有執法標準 04/23 05:01
推 lucard1129:但我不是根據反對來桶>所以我不會桶你 04/23 05:01
推 lucard1129:邏輯是這樣~ 04/23 05:01
嗯 邏輯是可以這樣沒錯 但你用詞是很有爭議的
若出現在公文書信裡 這樣就等著被上面釘到翻....
你可以說 "不是根據反對就會水桶" 就好 後面那句 你是在製造更多問題
尤其是"桶你" 這兩個字
whatever... 我們回歸最重要的問題
請把完整的相關標準說明白 這才是今晚爭議的關鍵
讓未來沒有灰色空間存在
※ 編輯: trilove 來自: 125.146.248.224 (04/23 05:07)
推 lucard1129:問題是這裡是推文 不是公文 還是你希望我文謅謅回推? 04/23 05:05
推 lucard1129:我又不是沒寫過公文 但我今天不是在寫函釋 04/23 05:06
→ trilove:別繞圈子了~ 我還在等你最重要的答案喔~~ 04/23 05:09
→ trilove:你若說不清標準在哪 你是沒有隨意亂砍大刀的權利 04/23 05:11
→ trilove:即使s板友多少有爭議灰色地帶 你頂多只能警告 04/23 05:12
推 lucard1129:頂多只能警告的依據是? 04/23 05:13
→ trilove:更何況 原始討論串裡面 他只是反對聲浪 外加反串 04/23 05:13
→ trilove:因為你沒把標準明白說出來 弄灰色空間 很難說服可硬桶他 04/23 05:14
→ trilove:警告的判決 通常是因為存有一定的灰色空間 才給警告 04/23 05:15
→ trilove:PS.我也不知道他是真反串 還是他投誠了 我只是猜測 XD 04/23 05:17
→ trilove:現在是要你針對板規明確解釋 這比桶不桶他還重要 04/23 05:19
→ trilove:解釋清楚了 你有能力保證標準未來都能堅持 隨你任桶 04/23 05:20
板主 我們聊了好幾十分鐘了
我也好幾次要你正面回答我這提問 可是好像每次要你回答 就又跳掉了...
該不會您真的是做大官的好人才吧??? XDDDD
我很期待您能把標準說的很明白
不然我目前只看到
您似乎認定的就是板上反對別人的論點 語氣稍微強硬點的 不幸還用鄉民梗 就是引戰
這真的滿神奇的....
※ 編輯: trilove 來自: 125.146.248.224 (04/23 05:25)
推 simonlin1022:看來~板主這次一定要把板規說清楚囉~不然這樣被講~也 04/23 12:19
→ simonlin1022:不是很好~這次t大~我支持你!! 板規要明確解釋.... 04/23 12:19
→ arufimi:推Trilove~~~ 板主真的要出來 不然我覺得蘇大被桶的很... 04/23 12:52
→ arufimi:KOREA版真是越來越冷清了.=3= 04/23 12:53
推 simonlin1022:我也不是因為誰~只是因為這樣一被講~一次就一堆人~ 04/23 12:57
→ simonlin1022:被說...((包括我自己~... 也被講進去了= = 囧 04/23 12:57
→ tenorsax:TO 原PO: 說話請提出證據 今天推文我都沒修 04/24 01:52
→ tenorsax:我哪句推文犯了版規??第幾條??煩請指出來 04/24 01:53
→ tenorsax:要不然我也可以解讀成 04/24 01:53
→ tenorsax:原po也是先入為主 就是要幫s說話才推文的 04/24 01:53
→ tenorsax:為什麼他玩反串就要當他無聊 04/24 01:54
→ tenorsax:您解讀成他無聊 我也可以解讀成就是來亂的 04/24 01:54
→ tenorsax:還有您說到 04/24 01:55
→ tenorsax:"s板友的那幾個詞 您也就知道那是沒殺傷力的" 04/24 01:55
→ tenorsax:那也只是站在您自己的立場去解讀 04/24 01:55
→ tenorsax:版上推文您可以去找 有多少網友在反映s的推文態度不佳 04/24 01:55
推 mapple9:不覺得一定要有Taipei+1 但每個版的屬性不同 數字版酸文很 04/24 01:56
→ tenorsax:現在有板主有板規 那就請尊重板主判決 04/24 01:57
→ tenorsax:要不然就是自己出來當板主囉 04/24 01:57
→ mapple9:多 不代表這裡也要這樣 有些人是不喜歡看數字版的 去其他 04/24 01:57
→ mapple9:國際版看看 有哪個版像數字版一樣一堆酸言酸語? 會變成這 04/24 01:58
→ mapple9:樣 是不是某些人造成的 我還希望版主嚴格控管咧 04/24 01:59
→ trilove:能否酸言酸語 的確各板不同 但要在板規寫明 而不是玩灰色 04/24 13:40
→ trilove:地帶 你希望板主嚴格也ok 但前提是先大家把遊戲規則講明 04/24 13:41
→ trilove:今天站在板規的規範 s只有說話直接 並沒有辱罵 04/24 13:41
→ trilove:且"引戰"的板規規範 根本就是講的非常模糊 04/24 13:42
→ trilove:今天把s大帳號遮掉 換個人來講 這水桶案可能就不存在了 04/24 13:43
→ trilove:這也就是為什麼今天會有不只我一個人提出質疑 板主的問題 04/24 13:43
推 tenorsax:原PO沒有指出我犯哪一條版規，那是不是該為自己的推文 04/24 23:00
→ tenorsax:做澄清呢？ 04/24 23:00
噓 rainingdog:根本來找碴的 去吃屎啦 反正別人很嗆的話語你也覺得只 04/25 13:26
→ rainingdog:是開玩笑 不是嗎 04/25 13:26