Re: [情報] [官方] TWICE、IVE、LE SSERAFIM登紅白

[evilplayer (孤伶刀 八荒無盡)]

為什麼NHK今年會找IVE和LE SSERAFIM上紅白，提供一些資訊參考看看

先提一個NHK節目 SONGS
這是一個介紹藝人的節目，每集約為30分鐘
內容或深或淺地採訪了藝人活動的過程

其它節目資訊可以參考SONGS wiki
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/SONGS_(%E9%9B%BB%E8%A6%96%E7%AF%80%E7%9B%AE)


這個節目今年開始了新的企劃 SONGS＋PLUS
目前只有二集，還不清楚是不是專門用來介紹kpop偶像

第一彈 SONGS＋PLUS　IVE
https://www.nhk.or.jp/music/songs/473275.html

第二彈 SONGS＋PLUS　LE SSERAFIM
https://www.nhk.or.jp/music/songs/475097.html
(內容跟本篇討論無直接關係，使用程式翻譯附在本文後面)

這二集影片的內容有不少看起來是NHK工作人員跟拍的，並不是直接使用其它
節目的資料影片，還有些是出道初期活動的影片。

IVE 出道日 2021.12.01
LE SSERAFIM 出道日 2022.05.02

為什麼NHK要特別從出道時就關注這二個團並進行這樣的企劃?
雖說現在這二團的成績還不錯，NHK總不會預想到這點而做的吧?
這二團可以聯想的到的共同點，就是 IZ*ONE
二團都有2個成員是來自IZ*ONE

在2019年時，也有IZ*ONE可能上紅白的消息
沒找到當時的新聞，找到這網站有一些紀綠可以參考
https://bibibi-make.com/archives/7692#IZONE_2019
後來因為造假爭議停止活動，當然也不可能上紅白

IVE和LS為什麼會入選紅白
看在日本發展的成績? LS甚至還沒在日本出道，這點很明顯不是主要考量
星船和HYBE的資本力量? NHK這麼好買的話，應該會有中國藝人上了吧 :p

NHK今年紅白的企劃到底在想什麼? 一償宿願? 不清楚
或許在今年紅白演出後可以解謎吧

看了板友的意見後作一些補充：
"NHK這麼好買的話，應該會有中國藝人上了吧 :p" 
這一段是我對現實環境沒有正確的認知，請無視

綜合大家看法，看來還是資本的力量居多，看各經紀公司的角力
要推誰又是背後的故事了 ^^"


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以下為二篇SONG＋PLUS官網介紹翻譯


第一彈 SONGS＋PLUS　IVE
https://www.nhk.or.jp/music/songs/473275.html

"SONGS+PLUS "是 "SONGS "的一個衍生項目，已經啟動。
記錄正在開辟一個新時代的年輕藝術家的世界。
第一集的主角是代表K-POP第四代的IVE!
為什麽世界對IVE如此癡迷？
我們深入了解他們首次訪問日本和在韓國發布新歌的幕後情況，
這被稱為他們的"COMEBACK"!

SONGS+PLUS "是音樂節目 "SONGS "的一個衍生項目，該節目始於2007年，今年慶祝了其
15周年，將進行播放。 這個概念是 "一部描述正在開辟一個新時代的年輕藝術家世界的
紀錄片"。

第一集的主角是當下最熱門的女子團體之一IVE。 IVE在去年12月發布的首支歌曲《
ELEVEN》成為韓國歷史上在國內音樂節目排名中最快達到第一的歌曲，其音樂視頻已經獲
得了超過1.5億次的觀看。 該組合的第三首單曲《After LIKE》於今年8月發行，成為百
萬銷量，是2021年以來在韓國出道的最高銷量的新組合，作為K-POP的新星，正在掀起一
股旋風。

該節目涵蓋了他們在8月首次訪問日本期間的現場表演，以及他們在日本的首次公告，該
公告是在東京澀谷臨時通知下舉行的。

該節目還允許獨家報道9月份IVE在韓國的 "COMEBACK"期，當時他們宣布了他們的新音樂
。
"COMEBACK"是一個活動時期，在此期間，該團體通過出現在節目中和通過社交網絡服務發
布信息，向世界各地的粉絲傳遞新歌，為發布音樂視頻做準備。 為什麽世界對IVE如此癡
迷？ 本節目探討了IVE這個新誕生的明星受歡迎背後的秘密，以及韓國獨特的偶像文化的
不為人知的幕後情況。

【出演】 IVE
【旁白】 戸次重幸



第二彈 SONGS＋PLUS　LE SSERAFIM
https://www.nhk.or.jp/music/songs/475097.html

“SONGS”衍生項目“SONGS + PLUS”
描繪開闢新時代的年輕藝術家們的世界的文獻。
繼第一屆IVE之後，第二屆是最火的K-POP女團LE SSERAFIM！
近距離報導日韓，走近這些胸懷世界、努力奮鬥的少女們的真面目。

2007年開播的音樂節目《SONGS》的衍生項目《SONGS＋PLUS》今年迎來了15週年，
是“描繪開闢新時代的年輕藝術家世界的文獻”。

第2彈將聚焦在席捲全球的第4代K-POP中備受矚目的LE SSERAFIM。今年5月CD出道的
LE SSERAFIM憑藉出道曲《FEARLESS》的MV點擊量迅速突破1億次，成為第4代K-POP
的颱風眼。成員中有SAKURA，又名Sakura Miyawaki，以及在古典芭蕾舞方面有前途
的KAZUHA被錄取，作為經過長時間練習生經常出道的K-POP藝人，作為發光的組。

該節目緊跟與 10 月發行第二張 CD 相關的活動（所謂的“COMEBACK”）、工作室的
舞蹈練習和 SNS 上的現場發布。

此外，還獨家報導了出現在日本舉辦的大型 K-POP showcase“KCON”時的幕後花絮。
30分鐘充滿了LE SSERAFIM的魅力，以及五位成員生活的表演。

[出演] LE SSERAFIM
[旁白] 戶次重行


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.24.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1668652115.A.4BC.html
推 tieneun: 中國藝人又沒打算打日本市場
→ evilplayer: 上面說的是 這點我倒沒想過 :p
推 benboy: 唯一有意見的是資本力量 紅白幾乎被索尼
→ benboy: 環球 華納掌握XD
→ jas0083: 可能今年製作單位主導的就是19年邀IZ的人
→ wumayzi: 中國藝人上紅白，那邊氣到瘋掉吧
→ jas0083: 除了公司角力外就看製單當年度誰主導
推 elvissu: 資本力量指的是索尼吧......應該不是星
→ elvissu: 船
→ jas0083: 可能團隊沒換但主導者傾向或管道也會影響
推 naniyo: 倒是不覺得一定是izone有關，就公司力量
→ naniyo: 喬到內定之後得多介紹他家藝人硬推而已
推 kuan0127: hybe旗下都是簽環球吧 環球在日本應該
→ kuan0127: 沒大到能影響NHK
→ jas0083: 講難聽點看主導當年紅白比較容易跪什麼
→ jas0083: 那大公司就比較好塞那方面的藝人
推 naniyo: LS應該秋肥那裡的力量
推 dg7158: 所以說L團極有可能簽給索尼了
推 elvissu: LS是環球
→ dg7158: 秋肥這麼有力坂系今年就不會少一團了，別
→ dg7158: 想太多
推 ga023630: izone太牽強了這理由
→ dg7158: L團已經確定了嗎
推 ericalin01: 巳經記者會出現公布了
推 vince4687: 感謝整理相關資訊
推 naniyo: NHK只是收錢辦事應該懶得管你來自哪團誰
→ naniyo: 夠力那就捧誰
→ NC0516: 中國藝人上紅白小分好不會罵翻麻？
推 chucky: 秋肥有力的話48就不會掉光了
→ NC0516: *小粉紅
→ jas0083: 秋肥應該已經放生48了
推 Dubufan0528: 推 酸酸看到了吧
推 dg7158: 哪就要看今年的名單環球拿誰買一送一了
推 naniyo: 48不是夠不夠力只是覺得他根本放生去捧46
→ jas0083: 現在可能連46也放生，因為都不是他主導了
推 chucky: 白坂都掉了啦
推 Antibody0409: 中國藝人打日本市場是想丟掉中國粉
→ Antibody0409: 絲嗎
→ naniyo: 他就是商人手上誰有勢頭就推誰
→ nothingenvy: 太牽強了，從韓國出道時就開始介紹更
→ nothingenvy: 可能是跟背後的公司老早就有合作關係
→ nothingenvy: 好嗎
推 tieneun: 平手走了他就對綠沒興趣了吧
噓 ak7757: 中國去日本表演?抄襲日本或是吞併日本企
→ ak7757: 業還可能，怎麼可能想出席日本節目
推 monmo: 你腦補太多了，也不夠了解日本演藝圈，就
→ monmo: 純粹背後勢力推動而已
推 cpcpao: 索尼
推 monmo: 48就純粹只是過去了，跟秋肥夠不夠力沒那
→ monmo: 麼大關係，難不成小貓俱樂部沒上紅白所以他
→ monmo: 不夠力？
推 dg7158: 所有的推論最不可能的就是情懷這點了，當
→ dg7158: 年限定團時期有紅但沒有到出圈的程度更何
→ dg7158: 況最後還扯上那麼不名譽的事，這樣還想靠
→ dg7158: 情懷上紅白那真的是想太多
噓 relax1129: 中國上紅白是要被當叛國賊喔
推 naniyo: 其實LS今年就有在其他日本大型音樂節目只
→ naniyo: 唱韓文歌再紅但其實算很少見，所以應該早
→ naniyo: 就有合作對象
推 abellea85209: 48自己就玩死自己了 NGT事件是最後
→ abellea85209: 的稻草
推 dg7158: 這兩團能上紅白基本上就是純純資本推動真
→ dg7158: 的不要想太多了
推 abc5555990:  昨天直播紅白製作負責人就有講原因了
→ abc5555990:  怎麼大家還能吵...
→ abc5555990:  https://reurl.cc/MXXxWW
→ abc5555990:  摘要就是為了吸引海外收看紅白
→ abc5555990:  NHK也有進軍海外的夢想
噓 JUmeP4q92: 真的腦補很多耶這篇
→ Miseryz: 除非紅白放在YT 直播，不然我是覺得上面
→ Miseryz: 影片打的主意效果不會像他們想像的那樣
→ green290043: 吸引海外XDD海外想看的大多不都上網
→ green290043: 找轉播
→ Miseryz: 日本網路音樂版權卡那麼多（台灣慢慢也有
→ Miseryz: 同樣的問題）才是進軍外國的障礙
推 abc5555990:  不管是哪種管道收看 因為K-POP而稍
推 naniyo: 找話圓場而已吧，海外又沒付錢看先惹毛付
→ naniyo: 錢的日本國民
→ abc5555990:  微關注到J-POP 就不錯了
→ abc5555990:  製作人講了也不信 那就只能腦補了
→ Miseryz: kpop 會流行其實YT 功勞佔很大
噓 dwdt: 中國藝人敢上紅白？
推 chnet3214: IZ*ONE?
→ chnet3214: 跟他們有關?
推 Antibody0409: 付受信料的是日本人 NHK+也要VPN才
→ Antibody0409: 能看 結果跟大家說要面向國際
推 naniyo: 而且在海外紅的韓團首選也不是這幾個
→ Ivan001122: 中國藝人去日本紅白，哈哈哈
推 songmeng: 看鬼滅片段完全馬賽克 跟我說要走進世
→ songmeng: 界 笑死
→ Miseryz: 沒有不信，只是寄望會有人因此看到jpop
→ Miseryz: 有點不太可能，kpop 粉長期看的都是以歌
→ Miseryz: 曲為單位的影片，紅白做得到把節目都表演
→ Miseryz: 一段段剪出放到YT 上嗎？
推 naniyo: 甚至連海外有人氣的JPOP藝人都排擠掉了還
→ naniyo: 進軍世界？？
→ naniyo: 資本力量讓胳臂往外拐還不承認
→ songmeng: 我今年看ado和Aimer 那段會不會也都看
→ songmeng: 不到了
推 tieneun: 畢竟製作人也不可能直說"他們給的太多了"
推 kades: 除非今年紅白能YT直播再來說走進世界啦XD
※ 編輯: evilplayer (39.15.24.105 臺灣), 11/17/2022 11:31:09
→ songmeng: 所以說要國際化什麼都藉口啦 版權部分
→ songmeng: 還這麼保守要怎麼國際化…
→ wumayzi: 但NHK限日本付費收看耶，也沒直播，也不
→ wumayzi: 會把表演影片上傳YOUTUBE ，反而會偵查
→ wumayzi: 版權封鎖下架，製作人的海外夢，繼續夢吧
→ wumayzi: XD
推 dg7158: 那種場面就只能講場面話啊
→ jas0083: 今年紅白製單頭膝蓋對於鈔能力沒抵抗力XD
推 churrox: 推樓上 想吸引海外這理由破綻太多
推 naniyo: 紅白本來就日本人除夕夜自爽的節目吃年夜
→ naniyo: 飯的時候誰會想到海外市場
→ naniyo: MBC跨年都沒這麼多毛大家去看那個比較快
推 elvissu: 還是比較習慣看韓國年末，日本節目真的
→ elvissu: 很難找到資源，不知道他們要怎麼走出海外
→ elvissu: 。
推 monmo: UTA今年可以先不要馬賽克再說吧，如果要海
→ monmo: 外名單也不會是這樣啦，真要請韓團ENHYPEN
→ monmo: 跟Seventeen爭議也會減少很多
→ monmo: 日本要找到資源不難呀，他們自己願不願意
→ monmo: 解開封印而已
推 ionchips: 紅白想進軍海外就請先不要擋版權物
→ monmo: 版權物，肖像權，水管解封，這些都只是要
→ monmo: 做不做而已
推 doS16: 中國藝人上紅白，我看中國會先炎上
推 bypetty: 想吸引海外找BP才對吧
推 ScottBrooks: 其實就紅白式微 然後跟想推韓團的財
→ ScottBrooks: 團低頭啦 海外想看NHK紅白的是韓團粉
→ ScottBrooks: 機率很低 本來就韓團粉的根本不會想
→ ScottBrooks: 看紅白無聊大拜拜
推 telnet0512: 應該是這兩團要推日本，NHK收錢辦事
→ telnet0512: 罷了，海外跟本很難看到紅白
→ ScottBrooks: 日本在那裡鎖來鎖去 不授權正版給線
→ ScottBrooks: 上平台 不提供翻譯
→ tactics2100: 紅白事後可以賣版權啊
推 halulu: 說不定秋肥把一團4648的額度拿去給親女兒
→ halulu: 小櫻花了呀…
推 naniyo: 韓團在紅白唱歌的時候下面也不會有應援畫
→ naniyo: 面一整個尬XD
→ ionchips: mur一下賣歸賣但有些還是遮好遮滿
推 di3xyo0z: 吸引海外只是藉口，也不是izone的關係
→ di3xyo0z: ，純粹這兩團背後都有財團撐腰，用資本
→ di3xyo0z: 力量硬推而已
→ di3xyo0z: 真的要吸海外還有更紅的海外團能選
推 naniyo: 覺得秋肥不夠力會把額度挪給櫻花+1反正有
→ naniyo: 賺頭不如捧這個
推 ScottBrooks: 我周圍日本狂熱迷都覺得紅白難看又無
→ ScottBrooks: 聊了 搞不好還比較想看孤獨美食家
推 icemc: 吸引海外就是笑話，日本多少影片根本不放
→ icemc: 的
→ icemc: 紅白，官方自己有剪影片嘛？沒有啊
推 newlishin: 吸引海外請韓團還不如把世界台遮好遮
→ newlishin: 滿的部分放出來
→ tactics2100: 說不定這屆只有韓團的部分會剪出來
推 mnyan0503: 想太多 秋肥現在跟櫻花有什麼瓜葛 他要
→ mnyan0503: 賺還不如繼續捧自己手下的數字女團們
推 egg781: 紅白被嫌幾年了,嫌到我都麻痺了
→ hui333: 討論進展到紅白沒人看+保守所以需要韓團了
→ hui333: 嗎？居然開始放大招了XDD
推 try0905: 進軍國際哈哈 先不要馬賽克再說啦
推 naniyo: 以前每年必看，近十年真的看完幾組就轉到
→ naniyo: 別台了
推 doS16: 近10年看幾組就轉台+1，很多歌手年齡層偏大
推 AYUMIX: 中國這麼好賺 也沒必要去日本吧
→ doS16: 不過與其找韓團救不如找本土年輕歌手
推 vanessa0893: 一償宿願XDDD所以紅白製作團隊有izo
→ vanessa0893: ne 死忠粉？
→ AYUMIX: 而且中國頂流偶像價碼不要太高
→ vanessa0893: 嗯嗯嗯很合理
推 serenity9612: 其實紅白的運鏡收音音響效果都很差
→ serenity9612: 現場氣氛也冷 象徵意義大於實質意義
推 doS16: 整個看下來我還是覺得就是資本的力量
推 catlyeko: 太牽強了 不如說是唱片公司角力成功
推 egg781: 紅白是無論如何都必須做的節目嗎?
推 sunwit: 所以被日本人罵也很正常阿.顧海外不管本土
→ catlyeko: 但對日本本土歌手真的很不友好
推 sphinx1031: 沒有顧海外吧 前面都說了海外根本也看
推 doS16: 海外根本看不到，哪有在顧海外
→ sphinx1031: 不到什麼啊 就是要拉年輕人的收視而已
→ doS16: LiSA鬼滅擋好擋滿
→ sphinx1031: 要看TWICE在紅白表演搞不好都要靠其他
推 naniyo: 喜歡kpop的海外粉絲會去看MBC啦，日本版權
→ naniyo: 這麼多毛何必
→ sphinx1031: 方式ww
→ sphinx1031: 就說NHK要吸引年輕收視乾脆跟MAMA合作
→ wytuw: 每次看日本紅白都要掛VPN，NHK真好意思說面
→ wytuw: 向國際
推 serenity9612: 如果我是粉 還寧願她們在韓國上年末
→ sphinx1031: 播放咩 滿滿韓團 硬在紅白塞根本趕客
→ hui333: 這推文走向不愧是韓星板哈哈哈
推 doS16: 小時候看紅白的印象就是超多演歌XD
→ serenity9612: 別去淌這渾水…
→ sphinx1031: 日本娛樂圈藝人有世界進出的想法 但經
→ sphinx1031: 紀公司捨不得版權的錢就沒辦法
推 naniyo: 而且紅白大概唱特別版根本唱不完整首，名
→ naniyo: 單公布前就募集觀眾可能連一堆不認識她們
→ naniyo: 場面超乾
→ sphinx1031: 韓娛真的大方向抓的好 小細節比較沒在
→ sphinx1031: 注意那麼多
→ green290043: 要吸引年輕人 這兩團也不會是首選
→ green290043: 明明國內也有其他年輕人喜歡、海外有
→ green290043: 知名度的歌手
推 serenity9612: 搶了日本本土名額 還要挨罵 何苦？
推 sphinx1031: 有誰可以解釋一下為什麼看日本的東西
→ sphinx1031: 要掛VPN....日本是民主國家吧...orz
→ sphinx1031: （人生謎團之一）
→ castlewind: 保護市場 避免盜版啊 畢竟日本好像是
→ castlewind: 世界第二大還是第三大的流行音樂市場
→ sphinx1031: 可是有些只是預告片耶...
→ sphinx1031: 還有廣播這種應該也還好吧...
→ green290043: 鎖本地ip啊 又不只日本會這樣
→ sphinx1031: 美國也沒這樣鎖版權啊....
→ castlewind: 以前日本限定規格可是一堆XD
→ serenity9612: 日韓各有各的年末 既然那麼容易起爭
→ green290043: 限定ip、vpn就是種技術 跟制度為何沒
→ green290043: 有因果關係
→ serenity9612: 執 大家各過各的 別邀了吧
→ green290043: 比如說你出國了 你也會看不到很多台
→ green290043: 灣串流能看的東西 因為版權只限在台
→ green290043: 灣
推 ronald000: 紅白就是看完想看的藝人就可以關了
推 sphinx1031: 了解了 謝謝解釋
→ egg781: 收視率低就別救了,兩邊藝人各過各的比較好
推 brianjim: NHK肯把單獨舞台表演放上YT再來談海外吧
推 abellea85209: 其實就版權的問題
→ brianjim: 什麼都不放開是要怎麼吸引
推 arx3721: 去年根本LiSA跟YOASOBI聽完就關了
→ arx3721: 喔還有神婆造型
推 bleach1991: 題外話之不少學者認為日本只是準民主
→ bleach1991: 國家 因為缺少了參與率跟政黨輪替
噓 jimgene: 扯什麼國際，紅白就是專門日本人自己看
→ jimgene: 的
推 yujuismylove: 什麼版權都是假的，事實就是國內市
→ yujuismylove: 場夠大還能夠生存而已，如果賺不到
→ yujuismylove: 錢無法生存就沒啥版權不版權了，每
→ yujuismylove: 次都講的好像全世界只有日本重視版
→ yujuismylove: 權而已
推 jimgene: 日本人願意看，你就能上紅白，就這麼簡
→ jimgene: 單
推 castlewind: 小林幸子沒得上以後 就沒再看紅白了
→ jimgene: 那有在管你海外愛不愛看
→ castlewind: 反正白組有那票傑尼斯 投票都很難輸
→ carolefan: 話說，是不是現在很少人家裡裝第四台？
→ carolefan: 我紅白都是看第四台的NHK台，沒被遮過
→ carolefan: 說
推 pigergod: 日本哪有想吸引外國人，自己內需市場那
→ pigergod: 麼大...他們對紅到國外沒什麼興趣吧哈
→ pigergod: 哈
→ jas0083: 資本硬加給得多，主辦今年不想努力了+軟
→ jas0083: 就這樣XD
推 tsunade802: NHK還會去你家門口按電鈴說要收錢呢XD
→ tsunade802:  紅白當然是給有付錢的人看
推 yujuismylove: 台灣有線電視戶數已經連續20季下滑
→ yujuismylove: 了
→ jimgene: IVE跟LE上紅白，今年一定是被罵的
推 sphinx1031: 感覺日本藝人有被韓娛刺激到想要面向
→ sphinx1031: 世界 但整個大環境沒打算改變
→ sphinx1031: 就像上面說的 如果真的要吸引海外要開
→ sphinx1031: 放一堆 那可是經紀公司收入來源之一
推 beejoe: https://i.imgur.com/jviGU4h.png 對面整
→ beejoe: 理的
推 naniyo: 日本真的內需夠吃粉絲肯灑錢qian不然韓團
→ naniyo: 也不會看上人家市場大跑去日本出道
→ naniyo: 多了qian抱歉
推 annie06045: SONGS的製作人就是這次紅白的 所以上
→ annie06045: SONGS只代表公司很早就跟製作人談好
→ annie06045: 要鋪梗上紅白了
→ nanachi: 日本人感覺也知道韓流這黑船來勢洶洶
推 ririoharu: 等鬼滅不會被馬賽克再跟我談走向世界
→ ririoharu: 吧，今年搞不好aimer和UTA也是馬賽克
→ nanachi: 日本市場很大 但難保不會被外來勢力分走
推 arisucho: 日本老一派的確沒有想吸引外國人，但新
→ arisucho: 生代不少期待能往海外發展的藝人
推 sakana8899: 我覺得他們只是想爭取日本國內年輕收
→ sakana8899: 視群而已。， 日本內需很夠本來就不在
→ sakana8899: 乎海外了 也不需要
推 egg781: 欸~我最好奇的就是國內年輕收視群真的有被
→ egg781: 韓團登台吸引嗎??????
→ egg781: 如果沒有的話,何苦呢?
推 ririoharu: 年輕人家裡有沒有電視都是個問題
推 auikolin: 以往年韓團收視成績來說，沒有
→ egg781: 還是人家給的錢真的太多了-.-?
推 naniyo: 年輕人都出去玩要不然就去海外旅遊
推 castlewind: NHK記得是不管你看不看都要強制收費的
→ castlewind: 除非你家收不到NHK訊號
→ nanachi: 日本年輕人根本就越來越不愛看電視
推 teikfvtfiem: 為什麼會相信製作人說吸引海外是理
→ teikfvtfiem: 由啊？  怎麼看都是資本的力量是主因
推 yujuismylove: 爭取年輕人收視找韓團上蠻搞笑的，
→ yujuismylove: 就不要今年收視又創新低XD
→ naniyo: 就算沒電視機，連手機可以看電視他們都可
→ naniyo: 以跟你收費
→ naniyo: 連平常連續劇live收視率都滿低結果網路OTT
→ naniyo: 觀看數創新高，早就沒守在電視前
→ nanachi: 但個人覺得日本娛樂產業也真的是在衰退
→ nanachi: 不然怎麼會出現要用韓團爭取年輕人的想法
推 songmeng: 看最近傑尼斯的大動盪就知道了
推 sphinx1031: 難怪我看日推有種好像日本人被徵稅的
→ sphinx1031: 感覺
→ songmeng: 年輕一代藝人自己也有危機感了
→ nanachi: 日本本土男團還有傑尼斯撐著  但前陣子
→ nanachi: 的內鬥風暴 感覺這一代帝國很有危機了
→ nanachi: PDJ系列的JO1、INI 和下個月出道HYBE男團
→ nanachi: 韓系男團也是虎視眈眈要吃掉市場阿
推 atnona: 真有中國藝人上過紅白吧 那個女子十二樂坊
推 castlewind: 吸引海外 結果海外只有NHK世界台能看
→ arisucho: KP不就是因為部分成員想往海外發展，最
→ arisucho: 後跟成員、公司目標不一樣分道揚鑣，日
→ arisucho: 本世代之間根本沒有溝通...
推 Kapenza: 真的是SONY也只能乾笑了，連Aimer都要擠
→ nanachi: 對啊 傑尼斯的阿姨老闆根本不想走出國際
→ nanachi:  據說還讓她高中生女兒插手公司事務 不
→ nanachi: 過這個是爆料啦
→ Wil: 這麼剛好全新企劃就做了要上紅白這兩團的節目
→ Kapenza: 掉SACRA另外那位才上得紅白......
推 CaminoI: 想海外發展只是官方說法 KP的確有那個意
→ CaminoI: 願 但J家近期連環爆的問題主因是在掌權者
→ CaminoI: 排除異己 而且力道大到接連退社
→ CaminoI: 高中生女兒插手SNS事務這點阿姨有承認喔
→ CaminoI: 回到本文 只能證明NHK紅白上那兩團早就內
→ CaminoI: 定 比其他組還早 甚至不惜擠掉其他大咖
→ hui333: 昨天那篇韓星板一群人不讓日韓雙粉討論紅
→ hui333: 白對日本藝人多重要，要人滾回日音日劇板
→ hui333: ，結果今天全在聊紅白有多爛，超雙標XDD
推 naniyo: 紅白的行進是難看但跟它本身象徵性不衝突
→ naniyo: 啊
推 castlewind: 要爭取年輕觀眾 也不是今年才開始喊的
推 lanMys: 看到ive出道日期發現他們回歸三次的時間裡
→ lanMys: 愛團只回歸一次...哭了QQ
→ castlewind: 只是製作群想像的年輕人喜歡的 不一定
→ castlewind: 真的是年輕人愛的
→ a86851247: 要爭取年輕人找韓團就很奇怪啊 日本
→ a86851247: KPOP在日本音樂界也是小眾阿
→ a86851247: 日本年輕人又不是只看韓團
→ castlewind: 開發新客群吧（笑）
推 lanMys: 現在年輕人娛樂管道那麼多，收視率下降多
→ lanMys: 正常啊，其實kpop粉真要看會直接追MBC年末
→ lanMys: 或Hybe家線上演唱會吧XD
→ castlewind: 在本板吵這個 很難不被認為是眼紅這三
→ castlewind: 團能上紅白（苦笑）
→ nanachi: 其實日本年輕人是越來越哈韓了
→ castlewind: 搞不好不是直接去日本登台 而是在韓國
→ castlewind: 衛星連線 跟韓國電視台同步放送啊
推 ngo39: 就是眼紅啊XD
推 recx: 眼紅這詞也有點戳 也不是沒有關心JPOP的人吧
推 naniyo: 連線的話更討罵吧XD
→ recx: 雖然我不熟JPOP 但我那種那種感覺啊
→ recx: 本國的歌手/團體可能窮盡一生努力都上不了
→ recx: 結果剛出道的團 因為被大公司簽就有機會
→ recx: 加上本來就不喜歡KPOP的人 當然會有爭議
→ recx: 甚至你對那種開疆闢土的前輩粉絲
→ recx: 感受上應該也是有點心理不平衡這樣
推 loveaic: 今年不要再玩劍玉了好嗎(放錯重點)
推 tieneun: 要不弄個VTUBER上去吧，反正放螢幕就好
推 castlewind: 那小海女那年 劇中偶像團上紅白特別出
推 recx: 弄VT上去生氣的可能是另外的客群XDDD
→ castlewind: 演 正經出道上不了的本國歌手/團體 大
→ tieneun: 話說可以不要說"三團"嗎?其實爭議是"兩團
→ carolefan: 說眼紅的是不是搞錯了什麼wwww
→ castlewind: 概更幹了
→ vince4687: 不熟的就別在一直尬黑了 真的很鬧
推 qwas65166516: 不要再扯啥爭取年輕觀眾了，前陣子
→ qwas65166516: 10代的那個調查有這兩團嗎? 靠資本
→ qwas65166516: 硬推就乖乖承認，大家也都懂
→ castlewind: 也不用硬要披Jpop的皮來戰啊 大家懂得
推 pigergod: 看排行榜覺得韓團在日本還是滿小眾的
→ castlewind: 也懂（笑）
推 tieneun: 感覺你不太懂
推 carolefan: 就我來看有爭議的是只有一個，就是主
→ carolefan: 辦單位。
推 jimgene: IVE跟LE就像是互相吸引火力的，分散炮火
→ jimgene: 比較不痛
→ castlewind: 如果是主辦單位決定好的 這個名額就是
→ castlewind: 開給韓國團體/歌手上的 你幹到死這個
→ castlewind: 名額頂多改邀男團or其他團 沒有擠掉日
→ castlewind: 本本土的問題吧 因為賽道就不同了
推 ngc7331: Vtuber有ウタ了啊
推 qwas65166516: 名額一定給韓團是哪來的消息? 真要
→ qwas65166516: 猜說給Sony更合理吧
推 recx: 離題 我覺得現在的業界有點不健康
→ recx: 以前的歌手或團體要經營很久才有的機會
→ recx: 現在幾乎都是出道就上遍雜誌跟代言(?
→ recx: 雖然這也是品牌方想要這些新人的商業價值
→ recx: 可是這種出發即登頂的業界模式到底好不好啊
→ recx: 我當年還在嫌gigi hadid發展太快XDDD
推 bluecat5566: 小海女還有振興東北的意義在 有什麼
→ recx: 以後大概會有那種大品牌直接壓寶
→ bluecat5566: 好覺得幹的
→ recx: 出道前馬上就當代言人之類的光速商業策略
→ bluecat5566: 特別出演又不占紅白組名額
→ green290043: NHK還真的曾經開過VT紅白…
推 Meowcc: 起點太高到時候資源沒以前好就會覺得下降
→ Meowcc: 很快
推 papey0501: 小海女那年上很正常 有什麼好提的
推 chunchunla: 粉絲就是想說Ive超紅，所以上紅白很
→ chunchunla: 正常
→ wow5050: 回很上面的推文，櫻花在日本簽的事務所
→ wow5050: 還是跟秋元康有瓜葛的
推 monmo: 笑死~ 真的不懂不要隨便開口呀 小海女那年
→ monmo: 多強呀~ 能年靠那一年到現在還有國民度 你
→ monmo: 就知道多強了~ 要不要再看看評審席坐誰
→ monmo: 還有小泉跟藥師丸是什麼坎站? 還邀到宮藤
→ monmo: 官九郎耶~ 說那年根本是靠小海女都不為過
推 songmeng: 這幾天看到好多雲發言 真的很好笑
推 loveaic: 小海女那年是國民現象,一堆人看紅白是衝
→ loveaic: 著這來的
推 songmeng: 雲到說其他偶像團體會眼紅小海女 笑死
→ Miseryz: 小海女那年是國民現象+1
→ songmeng: 不只能年 有村、橋本愛、松岡茉優、福士
推 monmo: 何況你知道小海女是哪一台的節目嗎?
→ songmeng: 蒼汰全都靠小海女擠上一線演員的好嗎
→ monmo: 紅白又是哪一團的? 不知道晨間劇每年出場嗎
→ deshocker: 當年我也是因為小海女看紅白
推 qwas65166516: 你們不要再打臉了，再打下去有人要
→ qwas65166516: 說你們是披著jpop的皮來眼紅的
推 monmo: 我見過能年 前幾天見過夏婆婆 去過岩手
→ monmo: 要戰來唷XDDDDDDDDD
推 sphinx1031: 這離題離到 我到底看了什麼XD
推 naniyo: 眼紅韓團有沒有我不知道但眼紅小海女真的
→ naniyo: 太好笑XD
→ sphinx1031: 小海女真的好好看喔
→ benboy: 很少看日劇也聽過小海女 真的是現象級XD
推 chnet3214: 小海女 是啥? 日劇?
→ chnet3214: 女主叫小海?
推 bluecat5566: 你可以google
推 weichans: Google很好用
→ nothingenvy: 不懂就別睜眼說瞎話，很多人日韓都有
→ nothingenvy: 在追….
推 lsryu: 2013紅白小海女部份收視率50%，當年流行語
→ wumayzi: 錯過什麼，居然還有眼紅小海女XDD
→ lsryu: じぇじぇじぇ
推 kayarisa: 其實櫻花上NHK不少次了
推 sphinx1031: 說真的因為小海女我超想吃海膽的ww
推 newlishin: 歪到要戰小海女會不會太好笑了XDDDD
推 mikado2: 小海女超好看，第一部有追完的晨間劇XD
推 nccuer: 其實日本新生代還是蠻多想去海外發展看看
→ nccuer: ，你看YOASOBI把所有日文歌都填英文詞重錄
→ nccuer: 一遍發行就是了
推 chnet3214: 星野夫婦 好像有一年也因為月薪而上過?
→ nccuer: 遑論韓團不會只想吃韓國市場，最近的就日
→ nccuer: 本，當然前仆後繼的去
推 sphinx1031: 之前看森川葵說"學了這個就能世界進出
→ sphinx1031: 嗎"都以為她在說口號而已 直到最近看
→ sphinx1031: 到傑尼斯的事情才覺得可能年輕藝人都
→ sphinx1031: 加減有這種念頭閃過
推 osloday: 偷推小海女神劇！
推 LoveTaenggu: 現在才發現有UTA  稍微有興趣了
推 yua123: 基本上紅白是日本人會看的跨年節目，應該
→ yua123: 要找資歷深一點有知名度和有名曲的韓團，
→ yua123: 找這兩個半年新韓團，連歌曲都不熟，真的
→ yua123: 我自己不是日本人我都不想看，講難聽我覺
→ yua123: 得有資格上的,例如東方神起或最近又要出新
→ yua123: 單曲的KARA。twice當然夠資格，日專在排
→ yua123: 行榜也是第一的銷量，真的覺得紅白選的標
→ yua123: 準不認同,難怪網路日本人罵死
推 kakashi71: 日本人就是覺得韓國要素太多了
推 tsunade802: 講小海女那個是真的完全不懂日本欸
→ kakashi71: 尤其那2團在日本不紅又沒實績
推 snownow: 老實說這兩團只要先出道，做出一點實績，
→ snownow: 明年要上的話爭議絕對不會這麼大…
→ Miseryz: 今年日本女團成績和往年比起來比較差，白
→ Miseryz: 組很競爭，紅組比較容易塞人
→ snownow: 大家都有共識背後肯定有公司因素，但這次
→ snownow: 這樣都不演的真的沒聽過吧
推 dg7158: 說穿了就是那兩團除了圈子裡的根本沒人認
→ dg7158: 識完全就是靠資本的力量推上去的民眾彩虹
→ dg7158: 不爽
→ aoisei: 講小海女的真是太雲，是那一年的現象級日
→ aoisei: 劇欸，一堆人都是衝著小海女看紅白
推 a85316: NHK進軍海外之前先處理版權問題吧
→ a85316: 去年紅白 鬼滅的紅蓮華不能播就很離譜了
→ Kapenza: 今天才剛看到個日推在抱怨每年過年回老家
→ Kapenza: 最受不了的就是家裡高齡長輩眼睛一定盯著
→ Kapenza: 紅白看著他們又不認識的藝人又不肯轉台(
→ Kapenza: 推主根本不想看紅白) 當然那是他個人意見
→ Kapenza: 但，到底是哪些人在看紅白呢...莫非韓團
推 sheistheone: 問一下 前面推文好幾個用到雲是指什
→ sheistheone: 麼？
→ Kapenza: 想要吸收高齡長輩這個客群，這個可能性也
→ Kapenza: 不是沒有啦...長輩的經濟實力是很厚的...
→ jas0083: 就有人認為一定要尊KPOP影響貶other
→ jas0083: 然後尊KPOP裡又一定要無腦褒現在大勢
→ jas0083: 不褒就陰陽怪氣突然放冷箭
→ jas0083: 而且褒的大勢還要政治正確
→ jas0083: 不給洗腦式吹捧就不行
推 kakashi71: 以日本人的立場，他們還是想看本國人
→ kakashi71: 或團體的表演吧?不要以為kpop多尊貴
推 naniyo: 連韓國人追偶像都只是一部分了還要求日本
→ naniyo: 人一定要吞嗎？
推 ChrisDavis: 日本人一邊說想推海外市場，一邊到處
→ ChrisDavis: 鎖版權
推 soledadverde: 我以為想推海外 紅白組也要平衡點
→ soledadverde: 欸 而且IVE跟LS受眾很重複吧 為啥
→ soledadverde: 不找男團
推 angelak765: 我錯過了什麼 竟然有人戰小海女www
→ angelak765: 拜託不懂還是別亂講免得被笑
→ angelak765: 日本人愛鎖版權真的超超超超超煩
推 mikiworldpea: 小海女我心目中最好看的日劇yyds
推 Valevale: 純推小海女
推 yougottt: 印象中櫻花日本的經紀約簽的是肥秋的相
→ yougottt: 關公司 櫻坂會掉 只能說是資本的選擇 今
→ yougottt: 年nhk就是要韓團的炎上熱度…
推 dg7158: 男團？男團就J家把持啊，要不是今年有些狀
→ dg7158: 況JO1還不見得有機會上
推 a0561349: 講白了就是護航嘛
推 kevinyung999: NHK有他的考量 倒楣的就是這些藝人
→ kevinyung999: 有些人借題發揮大可不必
推 sunwit: 最大問題就是找沒實績的.找17.ITZY甚至
→ sunwit: kep1er都不會比現在這兩團爭議大
→ tober197: 以後在日本的介紹詞就多一個紅白歌手的
→ tober197: 頭銜了，倒楣什麼
→ mp3w69: 竟然嘴小海女 笑死XDDD
推 arx3721: 總結：是在哭喔人家就是紅
推 carolefan: 要是眞紅就不會討論成這樣了ww只會一
→ carolefan: 片恭喜
推 kkritak: 小海女當年爆成那樣 完全有資格好嗎
推 sunwit: 就跟頒獎典禮一樣該拿的拿就沒問題了
→ kakashi71: 問題就是那2團在日本不紅啊……
→ kakashi71: 不然日本人在氣什麼
→ kakashi71: 而且沒發現大家都是針對那2團,沒人質
→ kakashi71: 疑在日本用心耕耘且真的紅的TWICE嗎
推 Wil: 真要說Kara或少時拿到現在日本知名度都還比
→ Wil: 這兩團高，民調數據就在那
→ izu: 既得利益者不能說是倒楣吧。對被擠掉的人更
→ izu: 不公平。
推 dg7158: line今年度調查那篇還在底下，那篇就說明
→ dg7158: 一切啦
推 nckukath: 說真的想看這兩團的都會去追韓國的年末
→ nckukath: 以及頒獎舞台，不會刻意去看紅白，twice
→ nckukath:  近年在韓國已經沒有頒獎舞台了，所以
→ nckukath: 粉絲會去追紅白
推 ngc7331: 也許日團有其他更適合的，但突然找少時
→ ngc7331: 和Kara更怪吧
推 di3xyo0z: 居然有人不知道小海女很紅...
推 tieneun: 什麼怪總結XD就是不紅才討論成這樣啊XD
→ tieneun: 我當年還是因為小海女才去研究"晨間劇"
推 sphinx1031: 我唯一看完的晨間劇只有小海女ww
→ nanachi: 小海女是日本近些年最紅的晨間劇
→ nanachi: 結果能年被經紀公司盡全力封殺 真諷刺==
推 HELLOMONKEYs: 第一次追紅白直播就是因小海女有上
→ CaminoI: 小海女光是晨間劇 國民認知度起跳絕對超
→ CaminoI: 過韓團不知道多少倍了 更何況還是大熱劇
→ angelak765: 而且就是NHK自己的劇…
推 minne96: 扯小海女的那位真的不是在搞笑嗎w
推 naniyo: 嘴小海女的要不要去日劇版洗把臉清醒一下
→ naniyo: ？
推 di3xyo0z: 有些韓圈的粉太以kpop看天下了，雖然現
→ di3xyo0z: 在韓偶市場比以前大很多，但跟歐美市場
→ di3xyo0z: 及日音市場比起來還是小眾
推 Ningvolley: 講著講著又想回去看小海女了
噓 dadase: 腦洞開太大，她們當初在日本又沒到火爆，
→ dadase: 哪來什麼情懷
推 b2233a44: 市場大小歸市場大小，受眾對象歸受眾對
→ b2233a44: 象。上面言論看下來用K-POP看天下的人
→ b2233a44: 多還是用JPOP 看天下的人多還真不好說
推 yjay: 小海女紅白超感人好不好，完整了整部戲！！
→ yjay: ！！
推 taengdoris: 其實很多新聞已經很清楚的說明紅白選
→ taengdoris: 拔的考量了。今年的紅白不僅考慮到了
→ taengdoris: 日本市場, 還考慮到了世界的市場, 邀
→ taengdoris: 請韓國團體是因為他們在全世界都能被
→ taengdoris: 看到, 其真實的反響不僅在日本市場得
→ taengdoris: 到了反響, 而且在世界範圍內也得到了
→ taengdoris: 廣泛傳播, 這種影響非常大的,   就如
→ taengdoris: LOVE DIVE舞步在全球影片平台TikTok
→ taengdoris: 一週播放次數超過2億, 看中的就是這
→ taengdoris: 種全球效應, 大概也是清楚紅白年年收
→ taengdoris: 視下滑日本人大多不看紅白, 所以也沒
→ taengdoris: 有一定非要選擇日本國內的藝人做為考
→ taengdoris: 量。
→ a86851247: 除了twice 其他兩團在世界上有很大
→ a86851247: 得反響嗎?
推 taengdoris: 以今年的活躍度做為考量IVE創下  百
→ taengdoris: 萬銷售的紀錄以及在TikTok上出現了很
→ taengdoris: 多模仿舞蹈上傳的青少年因此被選定,
→ taengdoris: 新聞是這樣寫的主辦就是如此考量
→ taengdoris: 不是以JPOP或KPOP看天下, 是綜觀全世
→ taengdoris: 界
噓 alans: 哈哈哈哈哈哈 實在太好笑了
推 snownow: 考慮到世界的市場但是沒有撥放給世界啊..
推 k5a: 如果照上面講的是考慮世界市場 那請問NHK是怎
→ k5a: 麼樣去推廣給全世界看？
推 dearyous: Love Dive是真的很大反響吧
推 b2233a44: 一邊是資本主義強推商品，一邊是市場夠
→ b2233a44: 大但老想激起新火花，只能說一個巴掌拍
→ b2233a44: 不響。如果不說我以為那巴掌是拍在某些
→ b2233a44: 人臉上，問題都知道但檢討錯重點。
推 nexus0116: 想吸引海外不是應該請宇宙女團嗎？
→ jas0083: 世界？？看NHK要錢的好嗎
→ jas0083: 台灣緯來要播都要買版權的，怎可能像韓
→ jas0083: 國那麼容易傳播，以這種特性以世界為名就
→ jas0083: 很不合理
→ izu: 是不是有人不知道NHK本身是靠（強制）徵收日
→ izu: 本人收信料在生存的？
→ izu: 找沒有國民度沒有引起社會現象、未在日本出
→ izu: 道的來被罵剛好而已。日本不滿的人更多。
→ leohayashi1: 得了吧，BTS就打臉了，當時原爆事件
→ leohayashi1: 全日網大炎上，結果竟然拿下了2021
→ leohayashi1: 年全日本年冠 超越本土歌手&團體，
→ leohayashi1: 不喜歡韓團就不要當預言家，何必呢
→ leohayashi1: ？ 1月1日就知分曉，分段收視率要是
→ leohayashi1: 在中間沒墊底 不就好笑了？
→ leohayashi1: 都說了找沒國民度IVE LS 都不是首例
→ leohayashi1:  198x年 日韓政治交好，找沒人認識
→ leohayashi1: 的去紅白 日本人還不是跟著看？ 一
→ leohayashi1: 旦兩邊有敏感議題韓國人再紅都上不
→ leohayashi1: 去
→ leohayashi1: NHK在日本被日本人笑是自民黨台，真
→ leohayashi1: 以為資本可以掌握一切啊？ 看看現在
→ leohayashi1: 韓國政府誰當家，每次有敏感又是誰
→ leohayashi1: 執政 就不難明白
→ leohayashi1: NHK紅白請三組韓團沒政治高層插手我
→ leohayashi1: 才不信
→ izu: 有政治力和資本力不意外，但吃相太難看觀感
→ izu: 不佳也是正常的。
推 dg7158: 笑死我了，沒想到粉絲還真信向世界推廣的
→ dg7158: 鬼話，好啦就算真的事這樣啦那也應該找真
→ dg7158: 的已經在世界舞台大出實績的怎麼會找兩個
→ dg7158: 新人團勒
→ tactics2100: 因為那三團有日本人
→ tactics2100: 不然你能找出還有其他包含日本人又混
→ tactics2100: 得比那三團韓團好的嗎？
推 songmeng: 日本人炎上的點是為什麼要找沒實績的韓
→ songmeng: 團，干團內有沒有日本人何事啊XD
→ songmeng: 你現在就算找全日本人的團但沒實績、沒
→ songmeng: 知名度一樣被炎上好嗎
噓 tactics2100: 誰在跟你討論炎上 炎上很重要嗎？
推 duck329: 台灣如果跨年找韓團知名度不夠但有台灣人
推 songmeng: 炎上不重要那你來這邊解釋什麼？
→ duck329: 出道的也是很有話題性阿
→ duck329: 也不是沒有過在韓不紅突然在日紅的韓團
→ duck329: 或許NHK也是這樣賭一把  而且IVE跟LS
→ songmeng: 這是73屆日本每年闔家觀賞的指標性國民
→ songmeng: 節目，你拿台灣的跨年演唱會來比嗎？
→ duck329: 知名度很高了，只是沒有在日出道 有差嗎
→ duck329: 講這麼多，就代表NHK高層就是這樣想
→ duck329: 人家就沒在管你個人怎麼想，就是要吸引
→ carolefan: 問題就是在日本知名度沒有其他團高啊ww
→ carolefan: ww
→ duck329: 原本沒在關注紅白的人(所以原本會看的才
→ duck329: 會罵吧)  但炎上喊燒的網友可能也沒再看
推 songmeng: 有知名度在日本就不會炎上了啦 不要拿P
→ songmeng: TT的知名度當作日本國內的知名度好嗎
→ carolefan: 反正炎上也算有話題啦，現在應該很多
→ carolefan: 路人知道她們了，至於是往好還是往壞
→ carolefan: 的方向發展，只能看她們運氣了。
推 taengdoris: 因為紅白選拔第一個考量的因素是  今
→ taengdoris: 年的活躍度  IVE回歸三連發+德國日本
→ taengdoris: 泰國拼盤演唱會等活動的確是一整年都
→ taengdoris: 很活躍, 反而KARA等較資深的團體因為
→ taengdoris: 沒有任何活動基本上完全不列入考量,
→ taengdoris: 也沒有任何韓國女團比IVE還合適上紅
→ taengdoris: 白, 規則就是這樣訂
→ taengdoris: https://bit.ly/3GlNve2  這篇報導很
→ taengdoris: 清楚說明IVE為何入選紅白
→ deshocker: 拼盤也能拿來講就很虛
→ taengdoris: 你要不要去搜尋德國的拼盤演唱會來看
→ taengdoris: 看  或許你會改觀
推 songmeng: 參加國外拼盤演唱會也能拿來當實績 厲
→ songmeng: 害了！
推 dg7158: 說真的那篇看起來就像是早就預料到會炎上
→ dg7158: 而硬湊的XD
推 tieneun: 今年活躍度?拿在韓國的放到日本討論活躍
→ tieneun: 而且現在反彈最大的其實是日本人
推 dg7158: 現在回頭看之前的小道根本就是在做壓力測
→ dg7158: 試嘛
推 benboy: 依官方報導私心(G)I-DLE有演唱會更多國籍
推 chaechae: 那篇文章有提到日本以外的拼盤嗎？好像
→ chaechae: 也沒提到Kara，剛剛渣翻看了一下跟你推
→ chaechae: 文完全不一樣欸
→ taengdoris: 8月に初来日し、横浜、神戸、福岡で
→ taengdoris: 行われたライブイベント『THE STAR N
→ taengdoris: EXTAGE』  上面那篇新聞就有提到日本
→ taengdoris: 品盤演唱會你自己清楚好嗎
推 naniyo: 前面這麼長一串在打臉推廣世界的說法還有
→ naniyo: 人想提喔
→ taengdoris: KARA完全沒有活動不符合選拔資格還需
→ taengdoris: 要說明嗎???
推 chaechae: 我不是說沒提到日本以外的嗎？
推 dg7158: 阿人家就不想承認是靠資本強推啊
→ dg7158: 是說為什麼一直揪著KARA呢
→ chaechae: 那篇也沒提到沒有其他韓國女團比IVE適
→ chaechae: 合上紅白，你自己拿那一篇來證明但又自
→ chaechae: 己加油添醋
推 chaechae: 不說了 等一下123又說我們跟矮子王有仇
→ taengdoris: 揪著KARA也是那群認為KARA比IVE有資
→ taengdoris: 格 但那只是自己的想法完全主辦的標
→ taengdoris: 準啊
推 naniyo: 紅白沒有實績被選進去的老人一大把啦但知
→ naniyo: 名度就是不同，KARA現在拿出來一堆日本人
→ naniyo: 認識
→ taengdoris: 不然還有哪團比IVE百萬銷量還更有資
→ taengdoris: 格  你去跟主辦講  笑死
推 dg7158: 會這樣說不也是因為粉絲一開的情懷說
推 elvissu: 以韓國來說世界還能理解，日本節目說要
→ elvissu: 走出世界，先開放紅白直播吧......
推 naniyo: 百萬銷量就韓專啊日本人不熟就是事實啊
→ naniyo: 報導提到的拼盤就日韓接洽那種小活動，那
→ naniyo: 另一團也可以上紅白嗎？
→ tieneun: 你百萬是日本賣百萬嗎?
→ taengdoris: 還有其他新聞也有提到泰國啦  說IVE
→ taengdoris: 兩週前才才在泰國參加拼盤  你才是不
→ taengdoris: 知道就不要亂講
→ tieneun: IVE好紅喔，日本賣多少張啊?
→ tactics2100: 某些人要死抓著炎上很重要 所以他們
→ tactics2100: 的論點成立 那我也可以說炎上一點都
→ tactics2100: 不重要 所以我的論點成立 你們的不成
→ tactics2100: 立
推 chaechae: 好好笑 真的知道自己在講什麼嗎？XD
推 c8412563: 星野夫婦 好像有一年也因為月薪而上過
→ c8412563: ?
→ taengdoris: 為啥一定一定要日本也賣百萬才能上紅
→ taengdoris: 白  如果是這樣根本沒人有資格啦  我
→ taengdoris: 只是說明今年紅白主辦選拔的標準  但
→ taengdoris: 你的標準只是你的標準而已
→ green290043: Kep1er啊？男團也有啊？？有日本人而
→ green290043: 且日本成績也比她們好XDDD
推 chaechae: 炎上也是一種宣傳啊，星船學YG學得很好
→ chaechae: ，但說出她們目前在日本還沒實績也是事
→ chaechae: 實
推 tieneun: 所以現在就是日本人覺得他們沒資格阿XD
推 dg7158: 因為月薪的那首戀大爆整個日本都在跳戀舞
推 naniyo: 要選的話不如選男團，日本賣的嚇嚇叫
→ chaechae: 當然IVE跟LS以目前趨勢來看未來在日本
→ chaechae: 都會很好
→ tieneun: 真看銷量也是17上吧，IVE有賣贏嗎?
推 elvissu: ENHYPEN不知道日本銷量如何，他們明年也
→ elvissu: 要上巨蛋了。
→ tactics2100: 日本本土男團額滿了
→ lsryu: 以往新人就算紅到唱遍各大音樂節目，
→ lsryu: 也不一定能當年上紅白
→ green290043: 這兩團看起來就不是靠知名度被選上，
→ green290043: 反而打算透過紅白提升自己銷量吧，跟
→ green290043: 別人反過來
推 naniyo: 還有被八卦爆料紅遍大街小巷也是上不了啦X
→ naniyo: D
→ lsryu: 如果在台灣的情況，比教接近的類比大概是
→ naniyo: 只說明今年主辦的標準就是跟資本低頭
→ lsryu: 兩團要來台北小巨蛋開專場吧(?
推 dg7158: 反正粉絲就不承認是資本硬推，就開始想各
→ dg7158: 種理由，先是情懷再來是世界然後是實績，
→ dg7158: 只是沒有一樣說服的了別人而已
推 dg7158: 很好奇再來會是在想一個新的還是就破罐子
→ dg7158: 破摔
推 benboy: 資本硬推不算壞事(?)表示願意砸錢投資未來
推 naniyo: 就只在韓國紅不行，一定要爭個人家紅遍宇
→ naniyo: 宙各角落
→ benboy: 明年有實績後還可以稱讚紅白PD眼光很好XD
推 elvissu: 本來就不是什麼壞事，韓國大紅、日本剛出
→ elvissu: 道未來看好，就硬要跟別人爭輸贏，就開
→ elvissu: 心等舞台不好嗎......
→ taengdoris: 7158你才是自己一廂情願的想法啦  新
→ taengdoris: 聞佐證說明都那麼明白了你還要詭辯
→ taengdoris: 你的標準只是你的標準而已啦
推 dg7158: 行~~~ 反正炎上敗好感收視率難看在被人嘲
→ dg7158: 一波也是你們家的事XD
→ jas0083: 新聞可以是出口轉內銷的手法阿，台灣政界
→ jas0083: 用外媒這種手法韓娛也不是沒用過
推 naniyo: 就大字報啊紅白名單公布後這種報導更多
→ naniyo: 那個只像介紹文也不是什麼新聞報導
→ jas0083: 總之一條龍台政韓娛一家親XD
推 beejoe: 不然新聞要寫主辦是因為資本推才選的嗎XD
→ jas0083: 今年躺平任嘲，以後真的到那個砍站再打臉
→ jas0083: 不看好的就好了偏硬要洗腦真的很X翼手法
推 naniyo: 更別說那篇介紹文最後一段提到紅白17號公
→ naniyo: 布後追加進去標題大概也是後來修改
推 naniyo: 說穿了比較像寫文章的人硬蹭紅白熱度增加
→ naniyo: 點閱
→ taengdoris: https://b23.tv/DjNxKVH
→ taengdoris: 德國五萬人演唱會  說實在我當時也很
→ taengdoris: 驚訝哪來那麼多粉絲
推 snownow: 我覺得沒人在否定她們之後在日會取得的成
→ snownow: 功，但現在入選紅白確實跟紅白過去遴選標
→ snownow: 準差很多，還一次兩團，被說話很正常
→ serenity9612: 憑良心說 I和L上紅白確實早了些
→ serenity9612: 但現實就是紅白主辦單位選了這兩團
→ jas0083: 連發連接+貼圖這手段很...
→ serenity9612: 無論基於什麼理由
→ serenity9612: 日本人不爽反彈很正常
→ taengdoris: 別團我不予置評  但是IVE符合選拔標
→ taengdoris: 準 資格就擺在那裡
→ serenity9612: 但覺得這裡不用為了這事吵成這樣
→ Wil: 那個演唱會不是拼盤嗎?
→ serenity9612: 喜歡的就看 沒興趣的就別看
→ serenity9612: 何必凡事都要往死裡罵 爭個輸贏？
→ deshocker: 粉絲又不是只看她們的 等能開專場再吹
推 tieneun: 德國場的其他團體不能有粉絲?
推 elvissu: https://i.imgur.com/5kPI2JE.jpg
→ elvissu: https://i.imgur.com/09uXWOb.jpg
推 naniyo: 看了幾十年紅白撇開國民度只感覺到各事務
→ naniyo: 所角力看來選拔標準比想像中好摸透
推 tieneun: 看名單可以看出粉絲是哪裡來的啊XD
→ serenity9612: 我是覺得有些人不用卯起來戰I和L
→ taengdoris: 那你貼別團的影片給我看啊=.=
→ tieneun: 幹嘛貼，拼盤可以代表什麼?
→ taengdoris: IVE有沒有粉絲你說了算??
→ tieneun: 又沒說他們沒粉，名單都是當紅的，五萬人
→ tieneun: 又不奇怪
→ serenity9612: 你覺得她們不夠格 不喜歡 或是嫌看
→ taengdoris: 我也沒說其他家沒粉絲啊  影片中IVE
→ taengdoris: 粉絲那麼多你瞎了還是聾了???
→ serenity9612: NHK麻煩 那就別看 收視率會說明一切
→ jas0083: 日本路人：用錢堆的拼盤演唱會關我啥事
推 tieneun: 我瞎了還是聾了跟你有關嗎
推 benboy: 紅白放寬(?)標準以後韓團多個可以宣傳舞台
→ serenity9612: 日常生活娛樂有很多 年末也不是只有
→ tieneun: 我有說他們沒粉絲嗎?
→ tieneun: 直接攻擊人?
→ serenity9612: 紅白可以看 戰成這樣何必呢
→ tieneun: 喔你不用回我了，我不想跟你講話
→ jas0083: 是想偷帶路人版友針對團(人)攻擊嗎??
→ taengdoris: 你老是以日本為標準在那嘴  事實根本
→ taengdoris: 就不是這樣  拼盤沒用為啥那麼多團體
→ taengdoris: 要去???!什麼都你說就好了  紅白你家
→ taengdoris: 開的喔???
→ tieneun: 看到那個名單覺得有五萬人合理，這樣也
→ tieneun: 不行
→ jas0083: 明明就是在嘴資本跟主辦或者是KPOP世界觀
→ taengdoris: 好笑  只想戰也說點有營養好嗎
→ tieneun: 所以你就直接攻擊人是聾了還是瞎了
→ taengdoris: 不然呢？你就是看不到IVE粉絲很多啊
→ taengdoris:  你根本黑酸
→ taengdoris: 只會臭IVE有說不出個什麼所以然
→ tieneun: 我有說IVE沒粉絲嗎?哪一句?
→ tieneun: 哪一句推文我有說
→ tieneun: 我有說他們粉絲很少嗎?哪一句?
→ serenity9612: 留點餘地吧別老是往死裡打 雙方都是
→ taengdoris: 笑死了看名單可以看出粉絲哪裡來的
→ taengdoris: 這話是什麼根據????!
噓 newmp4: 拼盤演唱會五萬人都是同一團粉絲去的好笑
→ newmp4: 的笑話
→ tieneun: 那個名單都是當紅的阿，我不是說了
→ jas0083: 五萬人同一團粉絲可能要穿越時空去數椅子
→ tieneun: 名單都是當紅的團，看出粉絲哪來的很怪嗎
→ tieneun: 所以我哪裡說IVE沒粉絲
→ tieneun: 哪一句
→ serenity9612: 貶低他人偶像並不會提昇自己的偶像
→ jas0083: 本來就沒人質疑當前大勢團跟成員粉絲本身
→ serenity9612: 個人很善意的看法啦
→ taengdoris: 叫你貼影片佐證也貼不出來  只會講一
→ taengdoris: 堆鬼話  通通都給你講好了啦  IVE還
→ taengdoris: 是一樣會上紅白啦
噓 newmp4: 就拼盤演唱就以為自己是世界女團
推 tieneun: 所以我哪裡說IVE沒粉絲
→ newmp4: 上紅白也沒什麼吧
→ tieneun: 你說我聾了還是瞎了，我哪裡說他們沒粉
→ taengdoris: 黑酸好了啦  事實就是紅白並不會因為
→ taengdoris: 你個人的想法改變什麼的啦
→ jas0083: 版友又沒對事實跟人疑慮，就只是討論其他
推 tieneun: taengdoris我哪裡說IVE沒粉絲
→ tieneun: 需要讓你說我聾了還是瞎了
推 tieneun: 怎麼人消失了
→ softflame: 老是以日本標準 啊紅白不就日本的..？
→ taengdoris: 但是主辦就不是這樣標準啊  我也只是
→ taengdoris: 想說明這點而已
→ taengdoris: 偏偏黑酸聽不進去一直鬼打牆而已
推 tieneun: taengdoris我哪裡說IVE沒粉絲?
噓 alans: 這是滑坡到拼盤來的都是我家粉？？
推 tieneun: 樓上，小心質疑你也會被說聾了還是瞎了
→ taengdoris: 我也沒說全都是我家粉  不要腦補
→ tieneun: taengdoris我哪裡說IVE沒粉絲???
→ softflame: 問題是會有這個討論就是源自日本民眾
→ softflame: 的標準吧 主辦難道邀了然後要表示其實
→ softflame: 不符主辦標準
推 dg7158: 那句哪來那麼多粉是絕對多了還是少了我很
→ dg7158: 好奇XD
→ taengdoris: 黑酸一直鬼打牆是有完沒完???  IVE有
→ taengdoris: 沒有粉絲主辦說了算啦  懂？
推 tieneun: taengdoris我哪裡說IVE沒粉絲??(問號數量
→ tieneun: 我還有挑過XD
→ tieneun: 你說我聾了還是瞎了也要給個交代吧
→ tieneun: 還是你的教育就是這樣?
→ taengdoris: 我教育怎樣關你屁事啊XDD
→ taengdoris: 你才不要人身攻擊  說點營養的好嗎
推 tieneun: taengdoris我哪裡說IVE沒粉絲????
→ tieneun: 你在不回我那個問號我要打到第二行了
→ tieneun:  再
→ taengdoris: IVE怎樣沒資格上紅白你貼證據來看啊
→ tieneun: 說聾了還是瞎了的是你，要人不要人身攻擊
→ tieneun: 也是你
→ tieneun: taengdoris我哪裡說IVE沒粉絲?????
→ taengdoris: 別整天鬼話連篇
→ tieneun: taengdoris我哪裡說IVE沒粉絲??????
推 kevinyung999: 這篇有列出人家覺得為啥是這兩團的
→ kevinyung999: 原因 下面別人也有補充其他點 啊沒
→ kevinyung999: 資格的只會說沒資格 不然就是講日
→ kevinyung999: 本人炎上 一看就知道討論的東西不
→ kevinyung999: 一樣 不用強求什麼交集了
推 di3xyo0z: 竟然有人相信向世界推廣這個說法XD很明
→ di3xyo0z: 顯是幫忙行銷的稿子，要向世界推廣應該
→ di3xyo0z: 是邀國際知名度更高的歐美歌手吧XD
→ deshocker: 某位粉絲真的會把路人轉成黑
→ jas0083: 別在嘴了啦，等下又開大絕：事實就是上了
→ jas0083: 啦
推 mikado2: 怎麼這麼火爆XD
推 NowQmmmmmmmm: 居然戰了一天半還在戰厲害了這三團
→ NowQmmmmmmmm: 上紅白有這麼氣嗎XD
→ green290043: 某t真有某個之前被水桶的aespa狂粉既
→ green290043: 視感，到底在激動啥
→ Miseryz: 不要提別團啦！
→ taengdoris: 怎麼不說黑粉在一直在鬼打牆什麼東西
→ taengdoris:   我就正常討論該說的都說了還看不懂
→ taengdoris: 也沒辦法
推 yougottt: 主要還是兩團吧!只是多了 Twice和小海女
→ yougottt: 兩條支線XD~ 日本人的海外夢笑笑就好
推 tieneun: 小海女真的是意外支線XD
推 angelak765: taendoris才在鬼打牆吧XDDD 邏輯堪憂
→ angelak765: 到底誰說IVE沒粉絲？(幫問 而且這樣
→ angelak765: 就把人打成黑酸也是很好笑
→ angelak765: *taengdoris
→ taengdoris: 我只是在說明IVE上紅白的資格  不要
→ taengdoris: 再狂跳針了
→ angelak765: …跳針的不就你嗎…..
推 tieneun: 感謝幫問QQ我只是想說拼盤卡司強就變
→ tieneun: 聾或是瞎的人了
推 starbacker: 有人會質疑是覺得沒在日本造成話題像
→ starbacker: 少時長腿 kara扭臀舞 TWICE的TT pose
→ starbacker: 當時在日本都一堆話題
推 freshmints: 拿拼盤當實績真的是最好笑的那種了
→ izu: 不需要講資格，因為就是沒資格才會被嘴。要
→ izu: 是我是粉絲就鼻子摸著不敢吭聲。
→ leohayashi1: 還資格呢，我老婆日本人，小孩日台
→ leohayashi1: 混血，老婆很反韓蝦米韓團都會pass
→ leohayashi1: 直接轉台，女兒IVE死忠粉她倒是開心
→ leohayashi1: ，事實上再怎麼討厭都只看自己關心
→ leohayashi1: 的，少數人才在那有時間抗議，不要
→ leohayashi1: 以為自己看到就是一切，老婆一直pas
→ leohayashi1: s twice 跟知名度有啥關
→ leohayashi1: 我也不是這兩團粉樂見她們讓收視下
→ leohayashi1: 跌但也看不慣有人假借名義上串下跳
→ leohayashi1: 的，笑死人還以為全日本人都在關心
→ leohayashi1: 這些團體上不上紅白，日本人被你們
→ leohayashi1: 代表了是吧
→ domorita666: 其實覺得是紅白在挽救年輕人收視 所
→ domorita666: 以才請這麼多韓團 這幾年真的越來越
→ domorita666: 低lol
推 dannielz: 我比較想看24小時不准笑啊!!
→ izu: PTT住日本的人很多，恰巧我也是。太太是住台
→ izu: 日本人哪建議您自行去網路看風向。沒有炎上
→ izu: 但觀感不佳就是不佳不用硬要。
→ tieneun: 你們說的是同個日本嗎XD
推 sphinx1031: 不想參戰XD 但可以自己看網路新聞
→ sphinx1031: https://reurl.cc/MXRGkv
→ sphinx1031: 不懂日文就機翻就好
→ sphinx1031: https://sn-jp.com/archives/102222
推 snownow: 我是有點疑惑拿身邊1~2人去代表"多數"是
→ snownow: 怎樣的邏輯錯誤...公布那天不就還上推熱
→ snownow: 搜，tag點進去就知道"多數"評價是怎樣了
→ snownow: 通常推特還禮貌點，去看YJP新聞/2ch更兇
→ snownow: 當然雅虎新聞跟2ch的使用者比較反韓就是
推 nckukath: IVE 日本有紅嗎？我最近只接收到Kakao買
→ nckukath: FB粉專帶風向
推 re920113: 看推文差點笑死
推 izu: https://reurl.cc/rZLemy
噓 BradPeter: 不用在討論 看紅白表演最好最實在
推 b2233a44: 紅白廚用紅白看世界XDD有人來打臉啪啪
→ b2233a44: 響
推 b2233a44: 看那麼多年節目口碑是自己建立的，毀也
→ b2233a44: 毀在自己手裡
噓 BradPeter: 入選節目唱歌就是肯定 不用說太多