[問題] 韓樂在國外

[JimmyWr ( )]

一直以來有個疑問想請教板上...

在youtube裡面輸入 隨便一個韓國團體名字 +react

例如BIGBANG,可以看到很多歐美歌迷將他們

觀看MV的影片紀錄放上youtube的檔案

發現好像從今年2012年開始就陸陸續續有國外網友

將自己的影片放上網,

我起初很不懷好意的以為這是經紀公司花錢請外國人宣傳,

但觀看那總數...實在太多人在看K-POP的MV了　

我還在youtube上看到一群德國粉絲用投影機看fantasitc baby的影片

還有國外歌迷仿BIGBANG BLUE自製惡搞的MV

而且這些現象還是在江南style這支MV上線之前，

表示跟PSY的江南style在世界上打出一支全壘打沒有絕對的關係

(江南style也不用說,應該可以找到100部以上惡搞的影片)


我一直以為歐美國家的朋友他們最多就是欣賞東歐或者是黑人的音樂

想不到現在不但開始陸續接受韓國的電音,以及他們所拍的高畫質MV了

(有些女粉絲還很熱情,房間裡面貼滿整個K-POP的海報)

雖然這可能只是一些國家零零星星的幾個歌迷特別喜歡,

但陸續有這樣一系列東方的影片和音樂能夠被西方國家的人接受

說實在 以前真的從來沒看過 即便這可能只是這幾年曇花一現也好

我都覺得很厲害...

我印象中有幾個國家很喜歡 像歐洲的法國,俄羅斯,以及巴西

這三個國家　好像常把他們影片上網

(ps:另外,比起某些團的MV,Youtube上的音樂節目應該是更有看頭,
為什麼沒看到他們會想評論韓國音樂節目呢)

不知道這是不是跟Billboard 開始置入K-POP榜　

以及韓樂的調性真的跟西洋音樂很接近的關係?

(個人是覺得除了電音可能風格和歐洲的音樂重複很大以外,其他都還好)

個人很好奇韓樂是如何在中南美以及歐洲打開他們的音源市場的？

(我知道少女時代,T-ara在法國；泫雅在巴西；等等開過演唱會,
而且平常看FOX舞動新世界,也看過他們去歐美一些國家進行舞蹈選拔)

這些現象足以代表韓樂在國外的市場已經有所基礎了嗎

另外想請問各位會覺得韓樂的風格和西洋音樂真的很像嗎

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※ 編輯: JimmyWr         來自: 115.43.255.85        (11/06 04:38)
→ c98518:你打了很多字可是問題很簡單。1.仍在打基礎 2.見仁見智
→ redleaves:歸功於 youtube 讓韓樂推廣於全球為最大因素
→ redleaves:另外就是官方 音樂銀行 音樂中心 把舞台帶到海外場
→ redleaves:加上 大型的經紀公司也透過在海外舉辦家族演唱會
推 c07strange:就是不像 不然聽西洋音樂就好了
推 Vicky1016:是"泫雅"唷
→ Vicky1016:你這麼想好了~ 歐洲有約8億人口 只要0.1%喜歡KPOP
→ Vicky1016:那也有80萬人~~
→ Vicky1016:所以哪怕只是那1~2%喜歡 考慮母體基數~ 都是一群人
推 qazwsx2020:風格有很多種，也不一定跟西洋音樂一樣吧?
推 qazwsx2020:我覺得Miss A的touch讓我印象很深刻
推 aramaram:韓樂跟西洋音樂不像 我聽得慣韓樂 但西洋音樂就聽不慣
→ aramaram:韓樂即使在很熱門的東南亞 也只能算小眾 更何況是西洋
→ aramaram:韓國人超會自嗨 什麼都說他們自己超強
→ aramaram:事實上也沒那麼強就是了
→ yvonne60226:不全的韓樂和西樂像耶，同時喜歡兩種也不見得是因為像
→ yvonne60226:  覺得
推 powerpoint2:這就是韓國人的遠見 無聲無息 但一刀見血
→ powerpoint2:上次我光看到奈及利亞跳SJ就知道 韓國已經在布局
推 vincex:T-ara在法國只是拼盤演唱會，很多藝人都有去
→ JimmyWr:韓國人確實很會自嗨沒錯,但弄到那麼遠的國家都知道他們的
→ JimmyWr:音樂,也蠻厲害的吧...但不知道他們是不是會根據哪幾個國家
→ JimmyWr:作為市場的核心,目前感覺像是亂槍打鳥再試各個國家的水溫
推 Brand1985:因為韓國政府有在後面推啊，所以主動性比較強，但這不代
→ Brand1985:表不主動的那些音樂就不好
→ JimmyWr:我所謂厲害指的也不是音樂的本質吧,而是覺得這樣的企圖心
→ JimmyWr:我覺得很有趣罷了
→ JimmyWr:今天就算是只有一個歌手的一個影片廣在國外流傳,我都覺得
→ JimmyWr:是值得研究的經驗,何況我看到的不是只有一個兩個
→ JimmyWr:而認同這樣的企圖心並不代表認同他們(韓國)實際在操作
→ JimmyWr:這件事情的質感,但終究是那個勇氣讓人佩服,畢竟飛到
→ JimmyWr:那麼遠的國家到底是賠是賺不曉得,但他們久了應該是要能夠
→ JimmyWr:知道固定跟幾個市場,(可能是巴西或法國)作發展就好
推 aramaram:他們的企圖心 有部分也是因為國內音樂市場小
→ aramaram:如果國內音樂市場大 就不太會花心思去推展到國外
→ JimmyWr:個人是覺得這樣的拓展,對於東方國家的音樂傳播到西方國家
→ JimmyWr:是非常有幫助的喔。
推 aramaram:所謂的拓展 有收到真正的經濟效益嗎?? 我很懷疑
→ JimmyWr:當然作的不好的話,確實一種反面效果也會達成,也是怕
→ JimmyWr:會有"all asian like this kind of style" 這樣的結果產生
推 aramaram:會有人真的以為亞洲音樂就是這樣嗎 = =
→ JimmyWr:我只是用一個比喻來說如果外國市場對於K-pop這樣的宣傳感
→ JimmyWr:到反感的話,最壞的結果可能就是像我所說的那樣,並不代表
→ JimmyWr:這是實在的想法,因為這是我看老外youtube評論得到的
→ JimmyWr:在國外宣傳的同時該作的,個人覺得應該是厚植本國編曲編舞
→ JimmyWr:以及舞台設計人才。宣傳這真的畢竟也花不少成本
→ aramaram:希望他們有回收到$$
推 macrose:少女時代沒有在法國開過演唱會。那是SM TOWN
→ macrose:核心目標市場不用講就是日本啊，其他都是順便的
推 aramaram:日本顧得好 $$有賺到 就很不錯了啦
→ macrose:沒有人在亂槍打鳥，因為除了日本其他國家根本沒有在經營
→ macrose:美國是想進但是進不去，日本相較之下比較容易
→ Nappa:嗯 音樂市場 日本第一 美國第二 日本還打得進 美國打不進去
推 macrose:市場規模目前日本是贏了(世界上最愛買唱片的國家)，但日本
→ macrose:並不是引領流行的國家，世界級歌手數量屈指可數
→ macrose:日本一線歌手一樣打不進美國音樂市場
推 aramaram:我覺得韓國也就偶像這塊做得不錯 也沒必要太吹捧他們
→ JimmyWr:韓樂在日本那樣的型態,除了boa/東神/KARA外,好像還是跟
→ didolydia:Jimmy大說的"all asian like this kind of style"
→ JimmyWr:以前香港新加坡藝人來台灣不太一樣吧,目前感覺是他們花很
→ didolydia:這點的確是一個隱憂
→ JimmyWr:多心力在很多國家宣傳,而日本是他們宣傳最多的國家
推 macrose:開演唱會=撈金，不等於宣傳喔XD 真正有在經營台灣的頂多就
→ JimmyWr:然而我指的是除了銷售市場之外,去國外尋找合作的廠商對象
→ macrose:SJ-M，其他都是來掏金的，其他亞洲國家狀況差不多
→ didolydia:SM和YG都的確都想針對美國市場，然而BoA當年英文一輯打
→ JimmyWr:可能是巴西,法國或俄羅斯,這其實也是有幫助的
→ didolydia:billboard只打到舞曲榜，SE7EN算是找小公司成效不彰
→ JimmyWr:目前的方式感覺還像是在亂槍打鳥
→ didolydia:我覺得花錢要有效，大概需要一些觀眾，所以推廣行為
推 macrose:的確不需要刻意吹捧韓國音樂，他們有他們的問題(ex:偶像充
→ didolydia:還是會持續一段時間，JYP也只有wonder girl和Rain未當兵
→ macrose:斥，專輯水準低落(想一首主打撐一張)，韓國音樂是包裝精美
→ didolydia:前有做嘗試，WG則是還在努力中
→ didolydia:我想韓國公司方面還是要了解美國市場也是多首打歌
→ macrose:的商品，包裝拆開來往往與封面上的照片不相符
→ didolydia:不管是樂團是單體歌手都是如此，此外還有單曲
→ didolydia:既然你們國家都有歌手打數位單曲，那至少要比照處理
→ didolydia:我覺得這是第一步.....
→ JimmyWr:我寫這篇文章的目的並不是要吹捧韓國音樂喔,希望有些版友
→ JimmyWr:不要誤會。單純是對於這樣的事業心感到好奇。然而專輯的
→ JimmyWr:部分,因為目前我只買過KARA的Step,而且就我所知,現在有些
→ JimmyWr:人是透過itune購買音樂,不知道是不是也能說他們用的策略
→ JimmyWr:跟我們傳統認知的音樂專輯不一樣。
→ JimmyWr:韓樂的確是偶像充斥,如果他們能夠從品質上去作紮根相信
→ JimmyWr:應該會有更理想的結果。
→ JimmyWr:我個人覺得這現象對於東方音樂進入西方市場將有個有趣的現
→ JimmyWr:呈現,當然作的不好的話,不知道這是否也存在個隱憂叫做
→ JimmyWr:有些西方國家的朋友透過KPOP取得東方文化的第一印象
→ JimmyWr:進而使得西方國家對東方音樂觀感更差,這都只是猜測而已喔
→ JimmyWr:我單純只是想就行銷的執行面討論而已,因為這也不是簡單
→ JimmyWr:單的事情,然而這是否真的有收穫真的是要根據長期的觀察
推 didolydia:我覺得韓國媒體想吹捧，但實際情況是另外一回事
→ JimmyWr:就網路上的這些影片看來的確是各個國家的冰山一角的粉絲
→ JimmyWr:而無法看出究竟是哪個地區的哪個族群對於K-POP有好感
→ didolydia:除非做樣本數大的研究，而且要實體網路問卷認證什麼的
→ didolydia:才能看出真實的情況
推 maki7633:我也覺得網路的快速傳播是韓樂崛起的最關鍵因素
→ JimmyWr:網路的因素外,重視音樂舞台和舞蹈,服裝這也應該也算賣點
→ tracy25:你直接找個英文論壇去問外國人比較快...
→ JimmyWr:有想過去加那些外國歌迷的facebook去實際詢問情況
→ JimmyWr:但不知道開頭該以怎樣的名義,怕對方覺得莫名奇妙
推 didolydia:如果要問要以請教海外飯的意見這種態度會好些?
→ litfive5:很多都是拼盤,而且泫雅那個是CUBE家族演唱會.....
推 yua123:韓樂以強烈的視覺效果+強勁的節奏+搶眼的服裝造型
→ yua123:但歌曲對我來說就是一堆舞曲跑來跑去..已經麻痺了
推 white30211:真正再法國開過演唱會的應該是SJ 不是拼盤是super show
→ JimmyWr:現在看整場音樂節目下來,音樂舞蹈有辨識度的還是那幾個
→ JimmyWr:團體,剛好也幾乎跟榜上一致,其餘的新團大概就肢體動作
→ JimmyWr:大,服裝舞台亮眼,勉為其難對這些有印象而已,其實不太理解
→ JimmyWr:為什麼韓樂一直把賭注押在偶像這塊,以一線的韓團來說
→ JimmyWr:進軍日本應該還是沒問題,但那以外的品質恐怕是連我們台灣
→ JimmyWr:東南亞都不見得接受,也或許真的好音樂也不見得站上他們的
→ JimmyWr:音樂節目,覺的韓國好像花太多心思在表演舞台上了,音樂節目
→ JimmyWr:也一堆,能夠持續培養觀眾的胃口就只能透過舞台和服裝改變
→ JimmyWr:重舞台表演是好的,但若都只給偶像上台其實是蠻可惜的
→ JimmyWr:簡單的說,大概就是類似希望psy,Epichigh,Norazo這樣的團體
→ JimmyWr:歌手多一點,韓樂的音樂舞台才會有延伸性
→ JimmyWr:終究歌手團體個體的風格呈現,編曲編舞這三大才是核心
推 aramaram:因為他們也就偶像比較強一點 比較吸引人一點
→ aramaram:創作歌手 實力派 這華人圈早就多得很
→ JimmyWr:韓樂應該要把饒舌樂團經營好,感覺韓樂蠻適合饒舌歌的形式
→ JimmyWr:solo電音歌手則可以參考PSY和李貞賢,不希望他們一直作偶像
推 aramaram:其實也就偶像好賺阿
→ JimmyWr:他們真的應該去思考為什麼PSY單靠個人可以紅遍世界
→ JimmyWr:不然這種型態的音樂節目的"內容"未來素質只會往下掉,
推 aramaram:不過 我個人是希望他們做越多偶像越好 因為我聽韓樂
→ aramaram:主要也是因為他們的偶像品質多又好
→ JimmyWr:偶像品質多又好,他們偶像作的很好沒錯,但真的沒必要這麼多
→ JimmyWr:明明就有饒舌樂團和電音solo歌手也可以發揮的不錯的空間..
→ aramaram:這個量的多少要由誰來決定?? 現在所謂的紅偶像團
→ aramaram:也是當年從一堆偶像團中廝殺 然後生存下來
→ aramaram:再說 讓韓樂真正紅的到底是歌本身還是偶像
→ JimmyWr:有些偶像團體其實也是仰賴編曲不錯,然後偶像好發揮
→ aramaram:這也是個問題吧
→ JimmyWr:他們也才有今天。
→ aramaram:難道饒舌樂團和電音solo歌手 就可以讓韓樂像現在這樣紅 ?
→ aramaram:當然歌不算差是事實 但我覺得韓樂會紅 主要還是因為偶像
→ aramaram:以上只是個人想法而已
→ Allenkkk:增加饒舌根本本末倒置  韓樂的精華是視覺表演...
→ Allenkkk:服裝、舞台、團體舞搭配1080水管  今天PSY沒騎馬舞你會
→ Allenkkk:聽?  走出不同路線  創造藍海策略才贏的輕鬆 西洋樂又不
→ Allenkkk:是唯一
→ JimmyWr:我承認韓國舞蹈作的很有質感,偶像行銷和編舞的部份在亞洲
→ JimmyWr:國家是作最好當今無愧,但相信從其他音樂類型去尋找更多娛
→ JimmyWr:樂性的題材,相信韓樂可以表現更好
推 Brand1985:韓樂做得好的也不只饒舌跟電音，其實韓樂的抒情跟搖滾
→ Brand1985:也有一定的素質，不然為什麼有很多國粵語歌曲都翻唱慢歌
→ JimmyWr:的確,所以只是針對音樂舞台他們狂請偶像上台很不能理解
→ JimmyWr:偶像的舞蹈呈現固然重要,但其他種類應該也要被照顧到
→ JimmyWr:不然就是他們應該再開一個其他音樂類型的音樂節目
推 Brand1985:你有看過我是歌手或者不朽的名曲嗎？或是寫生簿？
→ Brand1985:他們當然有其他節目，只是最容易銷至海外的還是現場節目
→ Brand1985:這種四臺現場的音樂節目視覺也是很重要的元素，而且
→ Brand1985:主流的流行音樂也跟這些節目是彼此幫助的關係，韓國這幾
→ Brand1985:年偶像競爭又相較往年大勢，當然也會使現場節目更以偶像
→ Brand1985:為主，畢竟也要想這類節目在韓國的收視年齡族群誰為主
→ Brand1985:當然有很多走其他類型的實力歌手，他們若交流到海外市場
→ Brand1985:也是以那類曲風的市場或音樂會當作交流舞臺而非主流管道
推 gggood:明明就有蠻多其他音樂類型的節目
→ JimmyWr:抱歉,可能是我看太少了,一直以四大節目為本位去著眼
→ JimmyWr:可能將比較能夠外銷的偶像團體放在那四大節目還是一趨勢吧
→ Nappa:有一點我不懂 對我們這些主要聽k-pop的人來說 為啥還要費神
→ Nappa:去擔憂他們樂壇其他類型音樂的處境呢
→ JimmyWr:單純只是想看到樂壇上各方面平衡發展而已,作為一個消費者
→ JimmyWr:把心裡想法表達出來罷了
→ JimmyWr:若我今天是聽西洋音樂或日本音樂,也會抱持一樣的問題吧
→ tracy25:韓國主流電音舞曲就跟台灣主流抒情一樣無解
→ c98518:長篇大論卻隔靴搔癢
→ macrose:我對韓語樂壇的發展還真的不太關心，不是我該操心的事XD
推 aramaram:有啥好擔心 再怎樣也是韓國人自己的事
→ JimmyWr:應該說我對他們的大方向也蠻有興趣的吧,感覺大家沒那麼有
→ JimmyWr:興趣就是了。隱約在國外也看到這詭異的韓流現象
推 macrose:真要討論，與其從藝人，還不如從電視台跟經紀公司的層級來
→ macrose:看(還有韓國民族性)，譬如說說好端端一個MAMA，明明是他們
→ macrose:國內的獎，為什麼要跑到國外頒?討論這些比較有意思
→ jinkame:我一個剛踏進韓樂的朋友昨天還問我金唱片是日本的獎嗎..
→ JimmyWr:到國外頒獎的確是降低頒獎活動本身的實質意義...除非是
→ JimmyWr:有跟其他國家合作往來...
推 macrose:很明顯的理由是：那個獎是頒給外國人看的XD
→ onetwo01:韓樂要生存,不靠日韓合作是不可能的..
推 didolydia:當然我有時候會看柳希列寫生簿，以前有人在youtube
→ didolydia:上提供類似日文音番我也是愛看的....
推 didolydia:會擔心韓樂當然韓國人自己是該擔心，我們外國人要擔心
→ didolydia:恐怕是鞭長莫及
→ JimmyWr:去國外頒獎這點真的是有點不知道意義在哪裡...
→ lavercake:去看看投票(國外):(他們韓國內)比例大概可窺知一二XDD
→ kaiskmbt:那應該去大陸頒獎XD
推 didolydia:日本國內金唱片是沒出國去搞頒獎...這就是差異
→ JimmyWr:到國外頒獎這真的蠻蠢的,希望K-POP一年就蠢這次
→ onetwo01:因為人家把頒獎典禮當成一個秀看待,那個獎是誰得並不重要
→ onetwo01:重點是宣傳,那去商機潛力最大的地方辦沒甚麼蠢不蠢的
推 onetwo01:反正就是一個名目出國開大拼盤售票演唱會罷了
→ Nappa:其實是拼盤演唱會 頒獎只是附帶的
→ c98518:韓樂如何崛起之類問題可以算本板萬年討論議題了XDD
→ c98518:說穿還是剛好搭上水管發展等等，也沒啥太複雜的答案
→ c98518:真正有實際收益就如m大所說只有日本市場
→ c98518:歐美即使有粉絲也還是小眾，記得沒錯的話，法國演唱會
→ c98518:是法韓紀念建交的"活動之一"罷了，電視台當然是拍人很多給
→ c98518:你看，看飯拍的話，搖滾區根本就沒滿...
→ c98518:這幾年韓國爆炸性地將演藝文化來包裝行銷國家這可不蠢囉
→ c98518:還有，韓樂跟西音像不像都不影響你聽不聽不是嗎？
→ c98518:至於告示牌設K-pop榜，私認為也可以是防止文化殖民的手法
→ JimmyWr:謝謝c大解說,韓樂和西音的部份,因為之前有不知道哪個國家
→ JimmyWr:朋友在水管爆料T-ara某幾首和布蘭妮的音樂節奏幾乎一樣
→ JimmyWr:音樂究竟是否真的是原創這點,我覺得不可能說完全沒影響
→ JimmyWr:沒影響,當然有些也只是個案,只是想聽聽看大家的看法罷了
→ didolydia:我覺得節奏一樣沒關係，真是抄襲就麻煩了....
→ JimmyWr:不喜歡表演綁頒獎,應該可以用別的名義去國外拼盤演唱會
→ JimmyWr:不然這樣對藝人的肯定是要來自於..?
推 onetwo01:韓國人喜歡就好了,要是沒評估過損益,為什麼要那麼累?
→ onetwo01:你不喜歡也沒辦法,韓國很多獎項的名目說穿了就是宣傳罷了
→ onetwo01:唱片賣得好,知名度高,這對他們來說才是肯定,不是獎座頭銜
推 macrose:所以說請J你去了解一下韓國民族性吧，同樣的事情發生在韓
→ macrose:國，叫做揚威國外。  發生在台灣，會被鄉民罵翻，說自家的
→ macrose:頒獎典禮幹嘛跑去頒給外國人看，不重視本土www
→ macrose:韓國人最喜歡到外國插旗，宣示他們的實力。任何能拍到外國
推 macrose:為他們國家瘋狂的事，都會讓韓國人感到滿足。
→ JimmyWr:聽K-POP跟了解民族性,我覺得沒什麼關聯啊..品質才是重點吧
推 onetwo01:當然有關聯,民族性跟他們做這件事的動機息息相關
→ onetwo01:你當然可以不去了解KOERA這個民族而去聽KPOP
→ onetwo01:只是這樣你的問題很多都得不到你想要的解答,就醬
→ onetwo01:況且出國頒獎這件事跟品質也沒甚麼相關的,是你覺得有關係
→ onetwo01:但韓國人會覺得很爽,這就是想法的落差
→ JimmyWr:說實在,出國行銷自己國家我覺得沒什麼不好,單純就頒獎這點
→ JimmyWr:感到疑慮而已,韓國人口也才5000萬,不出國怎麼打開市場?
※ 編輯: JimmyWr         來自: 115.43.255.85        (11/11 08:40)
→ JimmyWr:從民族性就能夠去理解K-POP如何在國外打開市場？
→ JimmyWr:抱歉,口吻有點激動,只是針對你的回應我感到疑惑而已
→ yvonne60226:剛好無聊看到這篇文章，從民族性當然可以去探討KPOP
→ yvonne60226:的拓展。之前就說過，原po聽太少看太少，感受不夠
→ yvonne60226:所謂感受不是你所謂的視覺舞蹈聲光，更多的是民族文化
→ yvonne60226:其他曲風....等等，當然你只聽你喜歡的有舞台效果的
→ yvonne60226:音樂也沒錯，每人喜好不同，但少接觸其他，很多問題
→ yvonne60226:就不會有答案，或是很難去體會所謂的答案
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