Re: [公告] 違規投票公告 - 投票已結束

[LeedTV (LEED)]

依照約定我來回答一些板友的疑問：


推 ty5ed:投票表決怪怪的 除了增加看板的負擔 也容易再起筆戰或爭議    07/14 18:24

舉辦投票並不會對看板有什麼很大的負擔
至少投票不會比舉辦賭盤的負擔還大
有些板一天到晚開賭盤都沒怎樣了
有些板同時幾千人到幾萬人在線上推發文 那些板負擔更大
即使本板在怎麼辦投票 負擔也不及他們的10分之1吧
還是我誤會你了 你說的負擔是指什麼?


→ monalin:如果每被檢舉一次就要投一次票 韓樂版不是天天都要辦投票   07/14 16:31
→ ringlili:所以以後有檢舉就投票？ 這哪招？                        07/14 19:54
→ ringlili:繼開放個板文後又來個投票表決...                        07/14 19:58
推 error123:版主用投票問取意見很好 但要漸漸抓好標準 總不能一直投?  07/15 00:24
→ Pettitte46:版主開投票的標準在哪裡？是只要有違規事宜就要投嗎？   07/15 09:52
我在7/3發布的 KoreanPop板違規檢舉辦法 http://goo.gl/TMcUZ0
裡面就有說

.板主視違規情節輕重，對違規者進行違規處置，
 如果板主對於檢舉內容不知道如何處理，可舉行投票由板友票選。

順帶一提 KoreanPop板違規檢舉辦法也是板規的一部分喔 可經由置底的板規中連結過去

所以並不是只要有檢舉就辦投票，而是對於檢舉內容不知道如何處理時，才會辦投票。
如果明顯無違反板規我就會自行過濾，不會辦投票了。

而7/3發布KoreanPop板違規檢舉辦法之後，到目前為止也只收到一封檢舉信而已，
所以只要違規的人不多，就不用擔心常常要辦投票，
反之，如果違規的人很多，那確實有可能常常要辦投票，
所以是否會常常辦投票，不是由我決定，而是看這個板是否常常有人違反板規而定。

不過目前應該還好，如果真的非常多人違反板規，我會再想辦法，
例如可以選一天統一投票，
總之，我是不會讓天天都有投票這種事發生的。
同時我也會盡量減少投票的發生。





→ wunei:除非是幾個大釣手，不然這種會投的多是牽扯到的團吧          07/14 22:25
→ wunei:像我就懶的投 這樣板主覺得公平嗎?                          07/14 22:25
推 see1994:違規用投票決定很怪耶  會care                            07/15 00:30
→ see1994:的人有時候是喜歡該團的人覺得被冒犯  路人覺得OK          07/15 00:31
→ see1994:然後舉行投票路人參與投票的意願相對於粉絲的意願較低      07/15 00:32
→ see1994:於是被判違規的比例就會較高  小小意見^^"                 07/15 00:33
→ ringlili:推see 路人有時根本無感，投票根本就是各團在戰           07/15 16:13
→ ringlili:到底是公平在哪？                                       07/15 16:14

就算是只有粉絲覺得被冒犯還是一樣要處理，
還是你覺得粉絲被冒犯沒關係?

舉例來說，有人言語攻擊德國人，德國人覺得被冒犯，路人不是德國人所以無感，
這樣我還是一樣要處理那個攻擊德國人的人啊，所以路人無感又怎樣呢?

還有這位wunei懶得投的，懶得投就等於自己放棄投票的權利，
很多選舉都一樣，總不可能因為你懶得去投就說投票結果不公平吧，
我有給你投票權是你自己不投的。


說到公平性，
如果板規規定攻擊歌手一律水桶7天，
那麼，嚴重攻擊的也7天，輕微的也7天，這樣就公平嗎?
同樣的，如果板規規定攻擊歌手一律水桶10年，
那嚴重攻擊的也10年，輕微的也10年，同樣對輕微的不公平。

所以一定要有一個範圍，例如攻擊歌手視情節輕重水桶7天~10年，
但即使如此，怎樣算輕微?怎樣算嚴重?還是會有爭議，每個人的看法跟標準都不同，
所以我認為用票選決定是一個好方法，
用投票決定總比板主個人主觀認定還公平吧。



→ wunei:用投票真的很可笑 一些大釣手沒被檢舉的呢? 就不管了?        07/14 22:26

如果真的嚴重的言論就算沒人檢舉我也會處理，
不過暫時還沒看到什麼嚴重到需要我處理的言論，
如果你看到你可以檢舉阿。

你說「用投票真的很可笑」這句話是在嘲諷板主嗎?
如果你認為板主個人主觀認定比較公平的話呢，
那我直接主觀認定你違反板規二

　二、禁止下列文章、推文：
　　　４攻擊辱罵嘲諷文，這裡並不是吐槽板。

你覺得怎麼樣?



→ error123:公審的手法另人creepy 今天若是pf犯同樣的 結果應該不同   07/15 00:26
噓 error123:連處罰的力度也要投票決定？                             07/15 00:35
→ error123:知名太公被抓到公審肯定死刑的 但那公平嗎? 我囧          07/15 00:36

以這次的第2次投票來說，只有2個選項，
A是黃牌警告2張，B是水桶30天，
所以不管怎樣，最嚴重就是水桶30天，
不可能選出其他不同的選項或死刑的。

你是在幫太公還有pf擔心嗎?
我覺得你不用先幫別人還沒發生的事擔心這麼多。


處罰的力度也要投票決定，他的好處在於，
他的選項通常是一個較輕一個較重，
如果板友們覺得我罰太重，可以選擇2項之中較輕的一項，
而覺得我判太輕則可以選擇2項之中較重的一項，
可以依造大家的意見上修或下修罰則，
這樣不是很好嗎?
還是你覺得我應該專制一點，
我說桶30天就30天，1年就1年，公告完順便鎖文不讓人討論。


總之呢，在想出更好的方法之前，
我應該會繼續使用這個方式，
如果不認同的板友，我也只能跟你說聲抱歉囉，
因為我不可能討好所有的人，就算這次我未經投票直接主觀判定無違反板規，
或直接判定他水桶30天，也一樣會有另外一群人有意見。


或者你們有什麼更好的方式也可以投稿到我的信箱，
如果真的非常非常好而被採用的話呢，也算是對板上有了重大貢獻，
我會表揚你的。


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最後，以下5位板友，我已經回覆你們的問題了，你們也回覆我的問題吧：

ringlili
error123
Pettitte46
wunei
see1994

我的問題是：

如果你是板主，依照現行或我上任前的舊板規，你會怎麼處理這次spjail被檢舉的內容?

就回復到我的站內信箱吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.75.133
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/KoreanPop/M.1405439631.A.938.html
噓 wunei:你可以桶我啊，又沒差 反正現在就是你要投票，那你就這樣啊
→ wunei:別人的意見是會造成粉絲戰，流於粉絲意氣之爭
→ wunei:而且違規應該可以由板主主觀認定，然後你扯一堆別板的投票
→ wunei:不會造成負擔 別板的投票是處理這種事情嗎?
→ LeedTV:你不是說以後會少來這板了 怎麼這麼快就回了
→ wunei:既然你主觀認定我嘲諷你，那！你！就！桶！啊！
→ wunei:只希望可不可以把這份主觀用在裁決上面？
→ macrose:我不太建議板主公開在板上這樣發表意見，很容易引火上身
→ wunei:很想趕人走的板主 很會嘲諷人的板主 很會點名的板主
→ wunei:你回文章的態度決定你的高度 你用趕人走我不會怎樣
→ macrose:寧可私信溝通也不要在板上說，這樣對你比較好
→ wunei:你真以為你手上的韓樂板是唯一資訊來源?
→ hihi29:處罰的力度應該版主決定就行了 至少是同一把尺
→ wunei:你就繼續用這種態度就這樣管板吧　如你所願。
→ macrose:板主只要能夠維持同樣的標準去執法，爭端會降低的，比較沒
→ macrose:有任人議論的空間
推 Ulose:說到做到 有解釋有推  但覺得版主其實自己決定也可以
→ macrose:建議以後公告鎖起來，溝通用私信，不需要發表太多主觀意見
噓 ringlili:大絕果然出現了 不意外
推 kiyomichu:說個最現實的結果 如果一個人的分身數十隻 這種多數決根
→ kiyomichu:本虛設
噓 oca:版規訂清楚阿 更多熱門看版都沒你說的這問題
→ Pettitte46:感謝板主大大的好意，我想比起表揚提供好意見的版友，
→ Pettitte46:版規跟標準定清楚才是版主您的當務之急
→ yean412:大開眼界了 哇勒
→ wangattack:ptt投票本來就很怪啊...隨便花個50P 就可以買到一票了
→ wangattack:而且他說的負擔也不是什麼系統的負擔吧...
推 onelove:很不錯的版主,推解釋
推 hank82228:版主帥啊！！哈哈
→ hank82228:本來就不可能討好所有人，所以玻璃心敏感的還是左轉吧
推 hank82228:但還是得多數決吧，選舉也是會有人賄選，防不勝防啊
→ hank82228:擔心分身數量有點本末導致
→ hank82228:'倒置'
→ ringlili:提出盲點就說這些問題言之過早
→ wangattack:只能說如果投票是個好方法 就會有很多板用了
→ ringlili:不然就來個脆弱玻璃心 真不錯
→ wangattack:在ptt上用多數決? 恩....
→ ringlili:不過滿想看到平手然後板主丟銅板決定的
推 hank82228:那就是回歸基本問題，不然要怎麼辦？
→ wangattack:至少我不覺得如果我踩線被檢舉投票..我會被桶:)
→ ringlili:到時候板主記得錄影存證 真的超想看的XDD
→ wangattack:光是這次世足賺的..就可以讓我逃過N次了...
→ hank82228:板主訂又太專制，投票又不公平？不要踩版規不就好了
→ hank82228:太公那一票我覺得板友現在都看很透了完全是懶得理狀態
→ wangattack:版主尺度一樣 就沒問題啊...而不是開投票解決
→ hank82228:啊XD 出問題幾乎都是新面孔吧
→ hank82228:那就再換回板主決定，下一次有爭議再換回來哈哈
→ ringlili:原來裁罰方式換來換去比較好 顆顆
推 hank82228:我就是在說這樣質疑一次就換一次也是很累
→ ringlili:是這板主突然變成投票的好嗎
→ ringlili:反正我期待板主丟銅板那天就是\^^/
推 hank82228:就是有異議啊，現在質疑板主開投票標準在哪，之後還不是
→ hank82228:會質疑板主自己裁定的標準在哪？看下來丟銅板或許是最公
→ hank82228:平的XD
→ Pettitte46:是啊投票或版主自己決定都不可能討好所有人，但現在的
→ Pettitte46:問題是版主決定有人違規的標準到底是什麼，版規現在根
→ Pettitte46:本沒有太明確的規定底線，這樣也難怪版主會難以判決。
推 error123:多數決有時是變相霸凌 我不認為版規隨人氣而浮議 亦不認
→ error123:同版主的尺量隨意拉伸
→ error123:如果不清楚底限可以投票問，但每次投票神煩阿
推 error123:版主應該要公正不阿 不隨輿論操作不是？
→ ringlili:某樓先講出板主現在的標準再來回文好嗎？
→ ringlili:再看一次回文還是奇葩 還表揚咧XDDD
推 fxSulli:既然→水桶是否由板友投票裁決←出現眾板友爭論不休
→ fxSulli:何不一勞永逸請板主來辦個投票來決定
→ fxSulli:→水桶是否由板友投票裁決←～韓樂板大民主時代要來惹嘛～
推 freely10469:版主除了有點嗆，其他都還好，同m大有些不適合公開講
→ freely10469:，但是公告文鎖文有點難討論不太認同
→ macrose:已經有置底板務討論區了，不需要讓板上充斥討論板規執行而
→ macrose:不是韓樂相關的文章
→ ty5ed:我本來的負擔指的是一有事就投票 導致本來該討論韓樂的板本
→ ty5ed:末倒置容易因為板規執行而吵 但板主堅持這樣很好不會有問題
→ ty5ed:就這樣吧
推 error123:反正大家看到太公會自動閃避 不會常用到版規啦~~
→ kuoiann:投票真的有點怪不過既然辦了 懶得投 干！我！屁！事！啊！
→ Lizardon:知名太公才會閃避吧 新太公容易被釣?!
→ macrose:給他魚吃不如教他怎麼釣魚(??!?!?!?
→ ringlili:所以太公可以一直釣不用被公審 因為大家都不理
→ ringlili:但太公以外要是一時太衝動被檢舉就要被公審 這很怪啊
→ ringlili:而且這案例去投的差不多就那團粉絲 沒人要投也沒錯
→ ringlili:但既然板主如此肯定這方法只有如ty板友說的
→ ringlili:那就這樣吧 雖然我現在更喜歡丟銅板決定這方法
→ ringlili:是說一堆人都懶的投吧 19票...
推 hahahauccu:直接桶就好 不懂為何還要投票？
→ powernba:我實在看不出來投票有什麼不好的=.=
推 hulamg:先討論版規定好不是更實在 因為版規不清而投票本末倒置
推 onelove:版規哪裡有不清？是案例可不可以套用到這類版規才是重點吧
→ onelove:有些人覺得適用,有些人覺得可討論 透過投票也沒什麼不好
→ onelove:太公有問題,那就檢舉啊！這類案例是否套用版規 然後違反
→ onelove:看投票結果 也可以取得共識 至於一直說懶的投票的！是自己
→ onelove:要放棄權力的,要怪不如怪自己吧！
→ ringlili:權"利" 一直咬懶的投不是重點沒錯
→ ringlili:但板規也沒寫用投票公審制 大家才會疑惑標準
→ ringlili:辨來辨去各有說法，沒人裁決還是這樣 這才是問題好嗎
→ ringlili:再者要說權利 照板主所言兩三小時就可完成
→ ringlili:那剛好沒上線沒投到票的權利怎麼不討論
推 hank82228:阿不就是希望大家一起來決定嗎？懲罰還是罰只是輕重而已
→ hank82228:阿，板主的裁定部分就在於要怎麼懲處，如果有疑慮的當然
→ hank82228:就可以發表意見覺得不需要懲處阿@@ 反正不管怎樣都有漏
→ hank82228:洞可以鑽不是嗎？
推 onelove:"辯“來“辯”去  好啦！我想在幾個小時內的理由應該是防
→ onelove:止可以在短時間繞粉絲來投票吧！ 現在想想在幾個小時內決
→ onelove:定,有他的理由
推 hank82228:要怎樣配合每個人都投到我不真的不懂，只是嫌麻煩而已吧
推 onelove:改 有它的理由（x)道理(o)
推 hulamg:案例能不能套用到版規不就等同版規有定不清的地方嗎 至少
→ hulamg:就我認知是這樣 版規給版主五種處罰方式 但像水桶有些版是
→ hulamg:定比較細 版規看來是比較彈性處決沒錯 但後來想想版主如果
→ hulamg:怕模糊空間難以拿捏辦投票是也可採 久了可能就得出裁決心得
→ ringlili:也是 也只在回文嗆板友時有搬出自己的主觀裁決～
→ prenrnbo:版主回覆的語氣有點差耶....有種"啊不然咧"的感覺....
推 vickey99s99:說好聽讓版主自己決定 到時候又有怨言 雖然版主口氣
→ vickey99s99:頗差 但不投票到時候某些人是不是要來說雙重標準 呵
推 see1994:那至少也要先說違反哪一條板規吧...
→ see1994:我覺得如果要投票表決的話 是否可採記名投票跟使用者建議
→ see1994:要附上認為違規理由
推 see1994:另外板規似乎沒有提到要用投票處理違規問題
→ ringlili:有人要求違規投票表決了嗎，板規也沒有訂投票處理
→ ringlili:可能發生雙重這問題只有板主這種情況
→ ringlili:不過看口氣他不覺得怎樣也正常發文
→ ringlili:現在就擔心雙重標準也太早，也要有明確依據才能雙重標準
→ Pettitte46:反正版主愛怎麼管版就這樣吧，Bless him/her.
→ Pettitte46:沒標準自然就不會有雙重標準的問題了，當然不需要擔心~
→ Pettitte46:~~
這幾天真的很忙 不過我還是來簡單回覆一下以下這3則

→ ringlili:但板規也沒寫用投票公審制 大家才會疑惑標準              07/17 14:19
推 see1994:另外板規似乎沒有提到要用投票處理違規問題                07/17 23:33
→ ringlili:有人要求違規投票表決了嗎，板規也沒有訂投票處理         07/18 00:12

板規有規定喔

我在7/3發布的 KoreanPop板違規檢舉辦法 http://goo.gl/TMcUZ0
裡面就有說

.板主視違規情節輕重，對違規者進行違規處置，
 如果板主對於檢舉內容不知道如何處理，可舉行投票由板友票選。

KoreanPop板違規檢舉辦法也是板規的一部分，可經由置底的板規中連結過去。

還有ringlili，板主問你的問題你什麼時候要回答?
※ 編輯: LeedTV (125.224.161.224), 07/18/2014 01:15:12
→ ringlili:噗，你誰啊？我有那義務回答？你問了什麼？
→ ringlili:我一不欠你 二沒想要表揚 三不喜你態度
→ ringlili:你以什麼身份 什麼資格對我興師問罪要答案？
→ ringlili:不要只抓對自己有利的東西出聲 聽聽別人意見吧
推 hank82228:Wow~~~~~
我再回覆一下這位ringlili：
→ ringlili:噗，你誰啊？我有那義務回答？你問了什麼？               07/18 02:02
→ ringlili:我一不欠你 二沒想要表揚 三不喜你態度                   07/18 02:03
→ ringlili:你以什麼身份 什麼資格對我興師問罪要答案？              07/18 02:04
因為我回答了你的問題
所以既然我回答了你的問題 那你也回答我的問題 這就是一種互相 有來有往的概念
俗話說得好:人跟人之間是互相的
不過如果你不想回答或回答不出來那就算了 其實我也不意外

而且我並沒有要對你興師問罪的意思 你是什麼時候產生了我對你興師問罪的錯覺
只不過是問你一個問題罷了

而且你竟然說「你問了什麼？」就表示你對我的文章根本沒仔細看
才會連我問你的問題都不知道：
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我的問題是：

如果你是板主，依照現行或我上任前的舊板規，你會怎麼處理這次spjail被檢舉的內容?

就回復到我的站內信箱吧。
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連我的文章都沒仔細看 還意見這麼多 害我同樣的內容一再重複 真是的



由於這篇的火藥味有越來越濃的趨勢 而且本投票都已經結束好幾天了

所以本討論串先鎖文處理

不過有些版友的意見真的有很有參考價值 謝謝指教


※ 編輯: LeedTV (125.224.161.224), 07/18/2014 04:23:06