Re: [討論] 肉刑的可能性

[Augusta (好啦！我是大傲嬌...)]

  首先我要你先捫心自問，
  你是基於什麼立場支持肉刑？

  若是從被害者的立場，
  要求「以牙還牙，以眼還眼」，
  被害者及其家屬才能洩憤，
  這是私人間矯正正義的問題，
  而現代國家法的系統中，
  它是被歸在民事法體系下。
  因此你該問的是，
  「為什麼民法只能讓被害人請求金錢賠償，
    而不是讓被害人也剁掉加害人的手臂？」
  那跟主題不符，就沒什麼好說的。

  若是站在國家的立場，
  國家著重的是犯罪者的矯治與社會秩序的維護能夠維繫國家權威，
  因此才會動用到刑法，
  才會進入肉刑與自由刑的比較。

※ 引述《meblessme (123)》之銘言：
: ※ 引述《Augusta (好啦！我是大傲嬌...)》之銘言：
: :
: : ※ 引述《meblessme (123)》之銘言：
: : → Augusta:那要先問施主你自己啊...現行的刑事政策絕對有詬病之處，   02/16 12:31
: : → Augusta:但你提出一個更過時且被廢棄的理念，是否更應積極證明這比  02/16 12:32
: : → Augusta:較好，而不是說現行政策不好而已。                        02/16 12:33
: 我說過啦
: 肉刑的好處以目前來說
: 1.因為醫學的發達
:   使得原本肉刑的不可回復性
:   變得比監獄刑更高

  這邊看不懂，對照著前文感覺邏輯錯亂。
  醫學發達究竟使肉刑的「不可回復性」變高或變低？

  而且你必須指明「肉刑」是什麼樣的刑罰？
  抽鞭子、打板子是肉刑，
  剁老二、斷手腳也是肉刑，
  前者可以擦紅藥水，後者你要裝義肢？這樣還能用嗎......

  這麼說好了，
  醫學發達可以回復的只是皮肉傷，
  肉刑還赤裸裸地羞辱了罪犯的人格，
  導致人格的扭曲同樣也是無法回復的，
  而你敢對罪犯施加肉刑後，
  讓他抱持因肉刑被扭曲的人格回到社會上生活？
  或者你就想小時候作錯事被妳媽修理好了，
  修理過一次你就知道應該如何循規蹈矩？
  還是你會想下次應該怎麼樣避免被修理？
  通常是後者吧？
  至於如何避免被修理，
  大家都當過死小孩，
  應該都心知肚明還有哪些歪招......
  偏偏就是會有小鬼將歪招視為正途，
  青少年偏差的價值觀長期累積對「社會」來說其實就是種人格扭曲。
  (且按下社會規訓的問題，否則就在抬槓了......)

: 2.監獄刑唯一能給予的懲罰是自由
:   死刑唯一能給予的懲罰是死亡
:   除了不具回復性外
:   教化性也有限
:   而且限制性高 了不起關一輩子嘛
:   肉刑的話 也不限於鞭刑阿
:   可以給予近乎無限高度的懲罰性
:   但只要注意安全 卻也可以保障最高的低死亡性

  前文講過，
  肉刑的兩個意義即名譽刑與痛苦制約。
  就名譽刑而言，
  比如說對具高犯罪風險的大哥們來講，
  國家的刑罰對他們的次文化來說反而是種地位象徵。
  比如常聽到某某老大從監獄深造回來，江湖地位更高了；
  至於肉刑，對大哥們而言那就跟刺青一樣，
  身上的疤越多，受到的羞辱越多，
  他們在自己的次文化圈子裡反而越是呼風喚雨。
  反而肉刑的直接加身對於這些大哥來說，
  是更強而有力的反指引(counter-conduct)。
  相形之下監禁的反作用力輕微多了。

  至於痛苦制約的部份，
  前文已經提過了，
  人從來就不是巴夫洛夫那隻狗，
  人的複雜性與社會結構的複雜性，
  並不是電兩下就能矯治罪犯的。

  而且就像你要強調的「教化」，
  本來就應是「道之以德，齊之以禮」，
  我不清楚什麼時候起，
  「齊之以肉刑」也是種「教化」......

  ps.傳統中國肉刑的發達是奠基於法家傳統上的......

: 3.如果說真的有打不怕不怕痛的
:   那應該算精神病 送到精神病院去了吧
:   現行攻擊性精神病患無罪的法律 早就被詬病已久了
:   不是嗎

  這個就非常非常的離譜......
  不予置評......

: 4.當然肉刑有很高的侵犯人權性 跟傷害性
:   所以必需有相對的配套
:   所以最好
:   1.跟監獄獨立出來 以免監獄人員動私刑
:   2.必需由法官判決書才可交由執行官執行
:   3.司法人員應給與相對的代價跟義務
:     如更好的待遇 更多的員額
:     但若照成冤刑 則必需得到相對的懲藅
:   4.政治犯 思想犯 等無作為犯應給予不肉刑的法律保障
:     未定讞羈押人亦同
:
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: ◆ From: 123.192.83.91
: 推 Augusta:我先確認一下你有沒有唸過基本的刑罰學與犯罪學？免得太深  02/16 17:41
: → Augusta:入了反而給自己找一堆定義與理論解釋的麻煩......          02/16 17:42
: 推 RobertAlexy:很明顯沒唸過                                        02/16 21:23
: → RobertAlexy:充其量是素人法學家的胡思亂想  不必認真              02/16 21:23

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※ 編輯: Augusta         來自: 118.169.22.67        (02/16 23:19)
推 Ayaun0417:嘖嘖  原來一些罪大惡極的犯人 還有人格扭曲的問題喔
→ Ayaun0417:就是現在道德低落 才需肉刑補償 等教育體制完善
→ Ayaun0417:再廢除肉刑死刑不遲
推 proletariat:推這篇好文
→ jsports1:對JOKE文還這麼認真回覆  辛苦了
→ Augusta:鄉民也是人，跟鄉民用另一種方式溝通也是要練習的...XD
推 ocean11:推這篇