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※ 引述《AOC6666 (不醉風)》之銘言: : 我的問題是,測的是Benq 的 MVA 也是目前VA的代表 MVA : 但 ips 好像分的更細 Eips sips ah-ips 好像還有很多 : 上文中討論的是dell的營幕 : 若改成 aoc ips2252那台也有這樣的表現嗎? : 因為上面的討論,我覺得要繼續說明,不然感覺只要掛上ips 就打勝 : 我們台灣的 Mva 了,變成只有極黑跟高對比大勝而已 : 若web2312大大 不希望這引文他文的話,請告知,會自已大D IPS相較VA系面板在整體反應速率上的分布較平均 VA面板容易有局部區間(灰階0~64)反應速率大增的情況 以下整理該韓國評測網站主要幾個IPS與VA面板螢幕的反應速率測試 ============================================= BenQ GW2750HM AMVA 標示(GTG) : 4 ms 實測(GTG) : 12.8 ms (AMA Off) 6.8 ms (AMA High) 5.4 ms (AMA Premium) 慢速區間 : 28.1 ms (灰階 0~63, AMA off) 20.2 ms (灰階 0~63, AMA high) 最快~最慢 : 3 ~ 28.1 ms (AMA Off) 2.7 ~ 20.2 ms (AMA High) 2.7 ~ 12.4 ms (AMA Premium) ============================================= BenQ EW2730V AMVA (舊版-8ms版) 標示(GTG) : 8 ms 實測(GTG) : 18.2 ms (AMA Off) 12.7 ms (AMA High) 9.9 ms (AMA Premium) 慢速區間 : http://tinyurl.com/8savnxy (AMA Off, High) 26.1 ms (灰階 0~127, AMA Premium) 44.9 ms (灰階 0~63, AMA Premium) 最快~最慢 : 4.4 ~ 50.4 ms (AMA Off) 4.3 ~ 45.4 ms (AMA High) 3.3 ~ 44.9 ms (AMA Premium) ============================================= Asus PA246Q P-IPS 標示(GTG) : 6 ms 實測(GTG) : 5.7 ms 慢速區間 : 無 最快~最慢 : 1.3 ~ 8.3 ms ============================================= AOC i2757Fm AH-IPS 標示(GTG) : 5 ms 實測(GTG) : 8.8 ms (OD無) 8.5 ms (OD弱) 8 ms (OD一般) 5.5 ms (OD強) 慢速區間 : 無 最快~最慢 : 4.4 ~ 15.6 ms (OD無) 4.6 ~ 14.6 ms (OD弱) 4.2 ~ 12.6 ms (OD一般) 4.1 ~ 8.7 ms (OD強) ============================================= Dell U2713HM AH-IPS 標示(GTG) : 8 ms 實測(GTG) : 6.7 ms 慢速區間 : 無 最快~最慢 : 4.7 ~ 11 ms ============================================= ASUS ML239H e-IPS 標示(GTG) : 5 ms 實測(GTG) : 7.3 ms (Trace Free使用預設值60) 慢速區間 : 無 最快~最慢 : 4 ~ 12.2 ms (Trace Free使用預設值60) ============================================= SAMSUNG S27A850D PLS 標示(GTG) : 5 ms 實測(GTG) : 10.2 ms (OD-Normal) 8.4 ms (OD-Fast) 6.7 ms (OD-Fastest) 慢速區間 : 16.7 ms (灰階 0~127, OD-Normal) 最快~最慢 : 5.3 ~ 16.7 ms (OD-Normal) 4.7 ~ 12.7 ms (OD-Fast) 4.4 ~ 9.5 ms (OD-Fastest) ============================================= LG D2743P-BN AH-IPS 標示(GTG) : 5 ms 實測(GTG) : 10.3 ms (OD-Normal) 5.3 ms (OD-Fast) 慢速區間 : 16.1 ms (灰階 0~127, OD-Normal) 最快~最慢 : 4.6 ~ 16.1 ms (OD-Normal) 3.7 ~ 8.3 ms (OD-Fast) ============================================= LG IPS226V-PN e-IPS 標示(GTG) : 5 ms 實測(GTG) : 11.1 ms 慢速區間 : 無 最快~最慢 : 6.1 ~ 15.4 ms ============================================= Dell U2312HM e-IPS 標示(GTG) : 8 ms 實測(GTG) : 8.2 ms 慢速區間 : 無 最快~最慢 : 5 ~ 12.3 ms ============================================= SAMSUNG B2770 TN (台灣未發售) 標示(GTG) : 3 ms 實測(GTG) : 2.7 ms (OD-Fastest) 慢速區間 : 無 最快~最慢 : 1.2 ~ 4.6 ms (OD-Fastest) ============================================= BenQ GL2450 TN (CD) 標示(GTG) : 5 ms 實測(GTG) : 12.6 ms 慢速區間 : http://tinyurl.com/dym3q7t 最快~最慢 : 1.4 ~ 20.8 ms ============================================= SAMSUNG S23A300B TN (CD) 標示(GTG) : 5 ms 實測(GTG) : 13.1 ms 慢速區間 : http://tinyurl.com/95bvryh 最快~最慢 : 1.4 ~ 25.1 ms ============================================= SAMSUNG S24B750H TN (CD) 標示(GTG) : 2 ms 實測(GTG) : 9.2 ms (OD-Fastest) 慢速區間 : 17.9 ms (灰階 0~63, OD-Fastest) 18.3 ms (灰階 0~127, OD-Fastest) 最快~最慢 : 1.5 ~ 18.3 ms ============================================= 註: "慢速區間"指所列區間反應速率大於等於16ms "實測(GTG)"指全體各灰階反應速率的平均值 "慢速區間"直接貼網址為區間過多,原PO偷懶請直接看圖表xd "CD = Cost down" <- 個人看法 根據該網站的評測資料(假設正確的話),以下幾點結論 (1) e-IPS,P-IPS,AH-IPS在啟用OD後(如無該選項,通常是內部已強制開啟 例如Dell的IPS是內部就有OD在運作),整體反應速率集中在10ms上下, 無特別慢的慢速區間,平均10ms上下算可接受的反應速率,平均10ms以下 為優等的反應速率 (2) 該評測網站列了一些UH-IPS面板的螢幕,其反應速率相當糟, 例如LG IPS236V即為UH-IPS面板,國外其他評測網站所測得結果 也支持這個論點, http://tinyurl.com/8wtoyy6 (德文注意 其整體平均反應速率竟高達30.8ms,因此UH-IPS目前確定是IPS系面板中 反應速率較慢的一族 (3) 上面整理的資料,最後特別放了3筆TN面板,這三台反應速率的標示 與其實際的表現差距頗大,推斷其標示的GtG反應速率是取最快區間的 速率而非總體區間平均速率,B2770那台TN的表現才算稱職,因此 購買時最好先查看有無專業評測網站或使用者回報關於反應速率的情形, 有些機種(尤其是平價TN)會將G2G反應速率標示為最快區間反應速率, 或者偷掉一些反應速率. (4) BenQ最新的AMVA面板已經將反應速率的問題大幅改善,該韓國評測網 給了GW2750hm這樣的評價 "VA面板又進到一個新世代的反應速率層級" 殘念的是,AMA開的時候RTC error偏高,可能造成RTC相關的顯像瑕疵 (灰階斷層) 期待BenQ能夠再繼續將這部分改善,BenQ出的這些AMVA要說缺點的話 個人認為大致有以下幾點 1. (出廠顏色相當不準確) 透過校色器或參考評測網站發布的校色參數調整可大幅改善 2. (可視角相較IPS脆弱) 事實上,正常角度(<45度角)並且在正常距離下看螢幕,整體畫面的 對比和gamma偏移並不會太嚴重,當然,對於用於嚴謹的專業繪圖或 影像後製等,還是建議使用IPS面板. 3. (暗部灰階的變換緩慢) VA系面板在暗部區域的灰階變換可說是其罩門,除了暗部區域 其餘灰階變換目前已有接近TN面板(非CD)的水準,如果可以接受 在暗部區域的些微殘影,那麼整體的反應速率應可以讓您相當滿意. 4. (RTC-related artifacts) 由於AMA overdrive產生的一些影像瑕疵,這一點確實需要再改進 優點的話,不用說 那就是 - HIGH CONTRAST, DEEP BLACKS ! 以上小弟根據評測網站所得出的一點個人看法,如有錯誤敬請版友指正囉XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.133.33 ※ 編輯: web2312 來自: 114.32.133.33 (09/22 18:19)
s25g5d4:專業推 09/22 18:35
yeangigi:釣到作者了......XD 09/22 18:39
ArSaBuLu:超專業 09/22 19:02
sky20501:我的xl2410t相比之下真是爛暴了 09/22 19:17
comipa:看來這反應時間過了這麼多年,各技術的天性還是沒太大改變. 09/22 20:11
comipa:VA的天性等於是沒啥進展...靠著OD在撐著... 09/22 20:12
comipa:PLS這合體版的看來才有真正從基本面改善反應時間 09/22 20:14
AOC6666:感謝,看了那麼多專業文,確實不同的ips也影響反應時間 09/22 20:33
AOC6666:怕的就是隨便一個ips就打死va 不過想問一,有22吋的測試嗎 09/22 20:34
web2312:該評測網站有22吋AOC IPS,但那似乎是AlphaScan版的(韓國 09/22 20:42
web2312:顯示器廠商丟給AOC代工?),採用的是UH-IPS面板,與台灣賣的 09/22 20:43
web2312:22吋AOC IPS不同面板(e-IPS) 09/22 20:43
mark9462:釣到專業的作者XD 09/22 20:48
aku192:這篇很中肯! 網路上大多都只提AMVA的深黑及高對比兩大優勢 09/22 20:55
aku192:卻幾乎很少人提及它的缺點(尤其3跟4) 09/22 20:56
BigBird110:感謝大大 原本想入手BENQ的24吋VA 看完這篇又猶豫了 09/22 21:13
AOC6666:不用想那麼多嗎,你只在意反應時間? 09/22 21:54
AOC6666:而且就算是反應時間,你也要看你看上眼的ips led 又是在 09/22 21:55
AOC6666:何測試值。VA 面版台灣基本上都是benq這個,不用擔心買到 09/22 21:56
AOC6666:不同的。aoc 這個牌子,就常常搞同型號不同面版 09/22 21:56
holsety:推了~早點有這樣的文章,我當時就衝PA246Q了... 09/22 21:57
holsety:笨Q這一代的VA螢幕實在殘念,明明其優點就適合影片和遊戲 09/22 21:58
holsety:但因為反應時間過慢,開AMA看影片又有問題 09/22 21:58
holsety:結果反而變成看影片玩遊戲都不對的矛盾機種 09/22 21:59
po19881206:所以用2430玩星海 TF2這種遊戲會有問題嗎? 09/22 22:04
AOC6666:反應時間在遊戲上,一直都是賽車跟射擊遊戲才會看重吧 09/22 22:05
AOC6666:星海這類的遊戲,我覺得90%的人都覺得感覺不出來吧 09/22 22:06
AOC6666:但像這種畫面比較暗的遊戲跟影片,我覺得va面版還是佔優勢 09/22 22:07
holsety:不要小看那個反應時間的差距,尺寸愈大,影響就愈大 09/22 22:08
po19881206:我現在是有一台32cx520 但是我太大我沒有辦法用來當電 09/22 22:10
holsety:星海感覺不出來,那種需要高速不停切換畫面的遊戲 09/22 22:10
po19881206:腦螢幕 大概最大就是卡在24"吧 09/22 22:11
holsety:27吋跑12ms以上,眼睛是撐不了多久的 09/22 22:11
holsety:別望了還有需要不斷旋轉畫面的第三人稱動作射擊遊戲 09/22 22:13
holsety:要說90%的人都感覺不出來,這是絕對不可能的是(以27吋來講 09/22 22:13
AOC6666:了解,所以27吋以上不建議 va 面版的,24 22 都OK 09/22 22:13
mike1990:有沒有原始網址可以參考? 09/22 22:15
AOC6666:holsety 大大說 27吋 會更明顯,可是W大,原文是拿27va 09/22 22:17
AOC6666:跟23ips 做比較,這樣不就..............' 09/22 22:18
web2312:原文網站 http://tinyurl.com/8juehjq 09/22 22:19
AOC6666:還是同樣的面板,在大小 吋,測試上沒差?但人眼感覺有差 09/22 22:19
micro9527:心中那把秤又偏向IPS了XDD 但27"的IPS都破W... 09/22 22:19
holsety:所以在視覺上的感覺,會更加覺得那些IPS很快很強大 09/22 22:19
holsety:而笨Q的27吋則是從頭到尾都是一片糢糊 09/22 22:20
AOC6666:你說的我同意,因為我也覺得benq va 22吋表現最好 09/22 22:21
web2312:尺寸大小其實不太重要,評估動態殘影的客觀標準可以用MPRT 09/22 22:21
web2312:或動態解析度(算垂直解析條數) 09/22 22:22
web2312:例如24吋12ms將臉放的更貼近螢幕不就成了27吋12ms xdd 09/22 22:22
holsety:我是指就實際使用時,人眼視覺的感受啦=w= 09/22 22:23
web2312:動態模糊絕對會存在,就算螢幕反應速率為0 ms也是 09/22 22:24
AOC6666:所以有差還是沒差,我整個又腦殘了~ 在相同的使用狀況下 09/22 22:24
web2312:尤其觀看24fps的電影或動畫時,動態模糊會很嚴重 09/22 22:24
holsety:總之web2312您真的太晚出現了=w=殘念中的殘念~ 09/22 22:24
holsety:單就數據上來說當然是一樣的~ 09/22 22:25
holsety:觀看24fps的電影或動畫時,動態模糊會很嚴重<--我的痛處 09/22 22:26
po19881206:樓上的是什麼意思@@ 我還是不太了解 09/22 22:32
holsety:因為我這台EW2730v 4ms版最常的用途就是看動畫及玩遊戲 09/22 22:34
holsety:而動畫片跟真人電影不同,有許多高動態畫面,12ms以上的反 09/22 22:35
holsety:應時間,以27吋來講,人眼確實有些吃力 09/22 22:35
holsety:玩遊戲我還可以開AMA就算了,小瑕疵還可以視而不見 09/22 22:36
holsety:但是動畫片要是開了AMA,結果變成更加的頓,一整個死 09/22 22:36
holsety:解決辦法變成看影片的距離拉遠一點,人眼比較能接受那樣的 09/22 22:37
holsety:殘影及不連續感 09/22 22:37
web2312:如果要達成全體10ms以下的反應速率,基本上都是靠OD, 09/22 22:37
web2312:如果沒有OD就算是TN也都是平均12ms以上的GTG,所以OD的品質 09/22 22:38
web2312:非常重要 09/22 22:38
holsety:所以我才會一直說,明明VA的強項就是適合看影片 09/22 22:38
holsety:但我要是早知道他其實原生只有12ms,我絕對不可能去買 09/22 22:39
web2312:請問h大遊戲如果開AMA會頓嗎? 09/22 22:39
holsety:但重點是他的範圍會跑到2x以上啊 Orz 09/22 22:40
holsety:遊戲開AMA,能夠接近一般5ms的TN面版的水準(就只是接近 09/22 22:41
holsety:不過副作用就是遇到灰階及光暈就會怪怪的 09/22 22:41
web2312:http://tinyurl.com/8exxxzt 120hz TN面板 關OD 09/22 22:42
holsety:最後值得慶興的是,不曉得是wii的畫面太差還是怎樣 09/22 22:45
holsety:我用色差玩wii感覺畫面比玩pc game還流暢(眼神死 09/22 22:46
holsety:玩馬車滿順暢的,但是玩極速快感我都快哭出來了 09/22 22:47
holsety:玩異域神劍感覺十分良好,可是玩黑街聖徒3有點殘念 09/22 22:48
po19881206:所以Benq 2430這台可以pass了.. 09/22 22:50
glory5566:IPS好像都LG的...AH IPS會好很多嗎? 09/22 22:51
web2312:於是重點就成了,可接受的畫面下最快反應速率是多少(無論 09/22 22:52
web2312:靠OD或者原生)... 09/22 22:52
web2312:如果靠著OD衝到GtG 10ms以下,但是OD的瑕疵太大的話=無用 09/22 22:53
holsety:嗯嗯~我已經從手上這台徹底的了解到了TAT 09/22 22:54
web2312:可惜該網站沒有測試OD artifacts的資料,不然就可以整理出 09/22 22:54
web2312:"真正可用"的最快GtG反應速率了@@ 09/22 22:55
holsety:笨Q的那個瑕疵真的是高到突破天際,完全糟蹋了VA的優勢 09/22 22:55
web2312:其實之前提到的某台三星TN,我也一直都關著OD,因為一開OD 09/22 22:56
web2312:碰到漸層的地方就會有點奇怪ww 09/22 22:56
web2312:結果實際在用的GtG反應速率根本跟VA相差不大(除了暗部變換 09/22 22:57
holsety:我現在玩遊戲是強制忽略AMA帶來的缺點,不然沒辦法玩下去 09/22 22:58
web2312:之前去看過u2412hm,lg ips234v等ips面板,感覺OD做的還不錯 09/22 22:58
holsety:而影片的話就真的單純是觀看距離拉遠了,否則無解 09/22 22:58
web2312:沒有看到明顯的過OD瑕疵 09/22 22:58
wadatsumi:那如果以看動畫為主 BENQ的VA都不太適合嗎? 09/22 23:00
holsety:所以IPS我也推LG,反正台灣買得到的面版也都是跟LG拿的 09/22 23:00
web2312:wadatsumi大可以現場去看一下那幾台VA,如果在動態時看不到 09/22 23:01
web2312:OD瑕疵或者關AMA的時候,殘影程度還能夠接受的話,就可以買 09/22 23:02
holsety:笨Q這一代的VA要看高動態相當多的動畫極不適合 09/22 23:02
web2312:因為VA面板的靜態對比強,同樣背光亮度下可以有更深的黑 09/22 23:02
almanch:推文看完感想 不推薦用2730V看動畫 是這意思嗎? 09/22 23:02
holsety:當然你要看備長炭那種過場緩慢的治癒片當然就沒差了=3= 09/22 23:03
holsety:我相信GW2750HM是一樣的,因為應該是同一塊面版 09/22 23:03
wadatsumi:web大 想在問您一下 VX2370smh用的是哪種IPS面板呢? 09/22 23:04
almanch:請問 高動態相當多的動畫 有例子嗎? 09/22 23:04
web2312:almanch大,因為2730V如果不靠overdrive加速液晶的話, 09/22 23:04
web2312:整體畫面反應速率會偏慢,如果對殘影不敏感的話倒是沒差 09/22 23:05
web2312:而如果打開overdrive加速,總體液晶反應速率提升的同時 09/22 23:05
web2312:會因為OD驅動而產生一些影像瑕疵(overshoot,逆殘影,灰階 09/22 23:06
po19881206:cx520好像也是va 但是我用他來看動畫好像沒有這麼明顯 09/22 23:06
web2312:斷層等),如果對這些瑕疵不在意,或者可以視而不見的話 09/22 23:06
po19881206:是因為面板等級還是距離? 雖然我也只離大概1.5m內 09/22 23:07
web2312:那就沒什麼問題,反之則建議選OD驅動調教比較好的一些IPS 09/22 23:07
holsety:高動態很多的動畫喔,例如鋼彈片及超時空要塞 09/22 23:10
holsety:除了高動態畫面之外,緩速平移場景的頓感也很可怕 09/22 23:11
web2312:緩速平移場景的頓感我想應該是24fps低幀速的關係@@? 09/22 23:11
web2312:這個除非靠動態補插或者背光掃描不然無解 09/22 23:12
holsety:但是用5ms的TM面版看就沒那麼頓 09/22 23:12
holsety:嗯~所以我也是說無解,只能離遠一點看 09/22 23:13
almanch:web大,再請問白金和尊爵 價差約nt1000 有付費的價值嗎? 09/22 23:15
holsety:整個看過之後,好像直整個LCD板只有我一個人是強烈反推 09/22 23:16
holsety:笨Q的EW及GW系列,甚至是笨Q這一代的所有VA機種 09/22 23:16
web2312:白金跟尊爵一個GtG 6ms 另一個4ms,我這邊只有一台gw2750hm 09/22 23:18
web2312:跟u2412hm 09/22 23:18
web2312:u2412m 09/22 23:18
holsety:這個我可以直接講,沒開AMA的時候完全一樣,我現場看的 09/22 23:19
web2312:我個人看GW2750hm與u2412m,他們最大的差別在於前者有些 09/22 23:19
holsety:所以我最初的文章才會說我分不出6ms及4ms的差別 09/22 23:19
web2312:些微的OD瑕疵,後者幾乎看不到,殘影的話兩者相當(除暗景 09/22 23:20
almanch:我知道是MS差別 但是4MS似乎是類似超頻概念或是軟體差別 09/22 23:21
almanch:面板是同一塊的話 錢就花的有點不值 09/22 23:25
mike1990:恩..可以講GW有這樣的狀況 但EW好像很不明顯 09/22 23:29
topdog:囧 本來是想買笨Q的VA螢幕看動畫的 這樣看下來又不知道該買 09/22 23:39
topdog:哪種了.. LG的IPS嗎?前面有文章有提到IPS好像會比較熱? 09/22 23:40
web2312:剛剛看評測網站才發現原來他們還有測更新版的gw2750hm... 09/22 23:44
web2312:http://tinyurl.com/9z2skj5 09/22 23:44
web2312:似乎是更新了韌體,反應速率部分開OD後在暗部區段改善不少 09/22 23:45
web2312:top大,GW2750hm可以先去現場看看能不能接受動態上的OD瑕疵 09/22 23:46
web2312:我之前幫人買了這台,現在他看動畫看得很高興ww 09/22 23:46
web2312:基本上如果不計較那些微的OD瑕疵的話,這台還是可以買的 09/22 23:47
web2312:畢竟VA有IPS無法達到的高對比及深黑 09/22 23:48
Assault:那請問AMA直接開Premium 瑕疵會比較嚴重嗎?? 09/22 23:49
web2312:會明顯一些,但是否是能接受的程度,還是只有自己親眼看最準 09/22 23:51
web2312:到店裡自己動手調看看,或者網購,仔細確認能接受後再入手 09/22 23:52
coldcolour:24P的高動態動畫連用CRT開120hz看還是有些地方會有 09/23 00:08
coldcolour:judder 除了開補幀外真的無解 09/23 00:08
FantasyNova:這已經超越一般做功課消費者的水準了 XD 09/23 00:13
web2312:24P動畫要無judder除了用補幀外,還可以用LCD 24hz插黑 09/23 00:23
BigBird110:我看我要去店面看va了 09/23 00:24
web2312:或專業監視器(SONY OLED,CRT等)有24hz模式,不過呢... 09/23 00:24
web2312:那模式不是給一般人看得,正常人看得會被閃瞎XD 09/23 00:24
a2935373:所以我如果要拿來玩PS3和看動畫 我只要看開AMA能不能接受 09/23 01:19
a2935373:瑕疵嗎? 本來想買EW2730V尊爵版的 現在又有點卻步 09/23 01:20
web2312:是的,如果可以接受的話大致就沒有其他問題了 09/23 01:45
luisak:更新版的2750好像可以接受 畢竟還是有價差在裡面XD 09/23 02:10
k078787878: 好專業!!所以GW2750衝著價格可買否則上IPS!? 09/23 07:09
aku192:不管怎樣都先看過實機畫面再做決定比較好 除非你要網購 09/23 10:07
boyo:Fp241vw那塊面板有新機子嗎 一直搞不懂AMVA跟PMVA是差在哪裡 09/23 10:07
aku192:畢竟不管是VA還是IPS先天的問題 每個人的接受程度都不一樣 09/23 10:08
po19881206:所以2750會比2730尊爵好??(就瑕疵來說 09/23 10:19
JoshSmith:Asus PA246Q 單看速度好像這台最完美了 09/23 11:21
mark9462:這篇不M起來嗎?不過推文有出現某名人XD 09/23 13:36
glory5566:剛剛去3C看實機 我反而都在摸有髮絲紋的機種.... 09/23 13:48
holsety:2750和2730 4ms是幾乎一樣的東西,好像只差在色彩控制晶片 09/23 20:41
holsety:單就面版能力而言好像是這樣 09/23 20:41
kaoh08:我想知道 VA跟IPS 哪個比較適合文字閱讀(程式 文書 網頁) 09/24 15:19
fore4869:PA246Q跟FX2431 單就文書網頁我喜歡FX2431的舒適感 09/24 22:02
kaoh08:哇 完全不是一個等級呀 不過大概知道了 現在有尊爵的資料嗎 09/24 22:58
kaoh08:不過好像不少工程師都用呆鵝的(應該都IPS) 有什麼原因嗎? 09/24 23:11
abyepi:因為外國進口的機台都配dell主機和螢幕.. 09/25 14:41