Re: [選購] 24' 影片&上網&文書用螢幕

[web2312 ()]

:         多謝Web大撥空回覆 m(_ _)m
:         統整了一下 意思是說 VA vs. IPS 來說 VA層次較好? IPS色準較好?
:         比較不懂的是 VA的色準是指顯色較不準確的意思?
:         如果說以 23'~24' 距離超過50cm來說 且都只需要正視的使用螢幕
:         不管是VA的Gamma shift(色偏?)或者是IPS的glow應該都可以忽略不計?
:
:         另外請問以BenQ 4ms來說比起S2440L
:         殘影的話是連一般操作跟影片都可以感受?
:         如果以S2440的VA跟2412M的IPS表現上優劣差不多?
:         2312HM的IPS面板是否跟2412M的不是同個等級的呢?
:         因為兩者價差似乎不像是差個1'而已
:
:         再次感謝^^
:


畫個示意圖XDD

假設黑到白有8個色階(原為256階 8bit,為說明方便這裡簡化成8階)

正視
VA (S2440L)

0        1        2        3        4        5        6        7   <- 灰階值
||       ||       ||       ||       ||       ||       ||       ||
0.04                                                           130.73 (cd/m2)
     8        8        8        8        8        8        8   <-人眼視覺感覺到
                                                                 的灰階差距
IPS (U2412m)

0    1    2    3    4    5    6    7
||   ||   ||   ||   ||   ||   ||   ||
0.04                               46  (cd/m2)
   4    4    4    4    4    4    4

亮度遞增符合gamma = 2.2
示意圖中 || 之間的間距說明人類視覺實際感受到的"每個灰階間的差距"


以上兩螢幕於正視(垂直於像素)時,有最準確與最大的對比,
可以看到每個灰階值在示意圖上的間隔皆相等,人眼會感覺到每階的對比差距皆一致
此亮度遞增的趨勢以gamma曲線解釋,在亮度遞增為gamma = 2.2時,每個灰階的遞增
是平均的,如果gamma = 1,也就是線性遞增時,隨著灰階值增加,越亮的部分灰階會越
模糊,這跟人眼視覺的特性有關,人眼對於暗光的變化 比 亮光的變化 來的敏感,
舉簡單例子, 10(cd/m2)到11(cd/m2) 人眼所感受到的亮度差別
比100(cd/m2)到101(cd/m2)要大得多.


45度角

VA

  0         1         2        3       4      5     6    7
--||        ||        ||       ||      ||     ||    ||   ||------
       9         8         7       6       5      4    3


IPS
   0   1   2   3   4   5   6   7
---||  ||  ||  ||  ||  ||  ||  ||-----
     2   2    2   2   2   2   2
XXXXXXXXXX


看圖說故事,在off-center(非正視)時,首先VA與IPS最黑與最白的部分的
亮度差距都會縮減,以"---"表示與正視時的對比縮減差異,
接著VA的gamma值會降低,導致暗部的間距變大,亮部間距變小,
以主觀的感受來說,畫面看起來會泛白,色彩會跑掉一些.
IPS的gamma值會保持在2.2附近(變動率非常小),因此整個灰階的層層遞進
會是正確的,主觀上只會感受到對比的降低.
另外IPS會受到IPS glow的影響,使最暗的幾個灰階變得不好辨識,
受影響的灰階以"XXX"表示.



回到原PO的問題,
VA層次較好 => 對, "層次感" 會比IPS好, 但是注意這並不表示IPS層次不好
                 而是VA的"階差"比較大,IPS相對比較小,兩者靜態對比的
                 "階差"都是人眼可感受到的範圍,只是一個間距大另一個
                 間距小,導致主觀視覺上IPS較VA柔和,因此在原PO的文章
                 中,小弟提到VA對於電影的爆炸場面或者看夜景等具有許多
                 較大亮度階差的畫面(例如黑夜中唯一的一盏路燈的高亮與
                 其背景的深黑),會比較有pop out的效果.

IPS色準較好 => 對, 不過這裡的色準指的是由可視角所造成的色彩偏差,
                   當你正視螢幕時,視線並非與所有像素呈垂直,在這樣
                   的情況下,螢幕邊框處的視角差最大,本文上面的示意圖
                   大致描繪了IPS與VA在可視角上的特徵,IPS可以獲得
                   穩定的色彩表現,VA會有泛白的現象.

VA顯色不準確? => 不對, IPS/VA螢幕本身經過校色後,或者已原廠校色都可以
                       得到好的色準,前面所提的VA色偏是指,
                       "假設這台VA已校色準確,仍會因可視角特性造成
                        所有非與視線成垂直的像素出現gamma跑位的情形"
                       此為面板特性,因此當VA校色為正確色準時,嚴謹來說
                       發色正確的部分為"與視線成接近垂直"的那些像素,
                       對IPS來說,因為其gamma幾乎不隨可視角變化而偏移,
                       所以當校色後,其整體畫面的像素都是準確發色的.

以 23'~24' 距離超過50cm來說 且都只需要正視的使用螢幕
不管是VA的Gamma shift(色偏?)或者是IPS的glow應該都可以忽略不計?

=> 是的, 如果不近距離使用的話,影響就不大,或者原PO不苛求色彩準確一致的話
         VA面板完全可以非常開心的使用.

以BenQ 4ms來說比起S2440L
殘影的話是連一般操作跟影片都可以感受?

=> BenQ 4ms系列在整體灰階反應上改進了許多,實際使用上只在一些特殊灰階變換時
   (暗to暗)會有"非常"略微的殘影,以看電影和一般上網應用來說,完全不用擔心.
   (PS: 據部分版友的使用經驗,BenQ的overdrive artifacts有些明顯,Dell
        的S2440L部分還不清楚是不是有改善)

   另補充,如果是極限遊戲玩家,建議直接使用CRT或者選擇擁有low input lag的
   "120hz" IPS/TN 螢幕,因 60hz 2ms 與 120hz 2ms在動態清晰度上的差距
   遠大於 60hz 2ms 與 60hz 5ms (GTG) ...

如果以S2440的VA跟2412M的IPS表現上優劣差不多?

=> 由於面板特性的關係,無法做直接比較,
   如果比色準 2412M 優,
   比靜態對比 S2440L 優,
   比殘影 2412M 與 S2440L 理論上應不會有太大差距 ,
   2412M整體上殘影會少S2440L"一點點點點點" XD
  (基本上就是暗to暗的部分VA的弱項,但現在也比以前改善非常多了,應不會
   造成太大影響)


2312HM的IPS面板是否跟2412M的不是同個等級的呢?

=> 兩者皆為e-IPS面板,要說差別的話,
   2312HM的最低可調亮度無法如2412M那樣低,
   若要在暗房觀看,2312HM可能會顯得較為刺眼,
   另2412m為16:10顯示比例,並且不包含HDMI輸入端子,
   除此之外,兩者原廠色彩(標準模式)差距不大,性能上並沒有明顯的差別,
   2412m的靜態對比根據評測略優於2312hm.



以上意見供參考囉,如有錯誤或者不足之處敬請版友指教@@


PS2:比起螢幕本身的性能,可能比較需要擔心個別面板的品質問題XD...壞點,漏光 etc.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.133.33
※ 編輯: web2312         來自: 114.32.133.33        (11/22 01:25)
※ 編輯: web2312         來自: 114.32.133.33        (11/22 01:37)
推 keepkef:專業推~
推 Apntatl:多謝W大的專業回覆 不過還是有一個疑問 如果說距離夠
→ Apntatl:那不管是VA的色偏泛白 或者 IPS的glow都可以不管的話
→ Apntatl:VA對比於IPS有什麼優點嗎? 因為如果說是層次的話
→ Apntatl:VA也僅是因為階差大所造成的pop-out的感覺 IPS層次也不差?
→ Apntatl:有看到一說是VA的黑相對IPS比較純黑?
→ Apntatl:另外關於漏光的問題 想請問IPS是否比VA漏光來的嚴重?
之所以說VA的黑相對IPS純黑是因為在相同亮度下(指灰階255,即白色的亮度)
VA的黑色亮度會比IPS更低,而人眼視覺對黑灰與白的感覺是來自光線強弱的對比(階差),
舉例而言,在室內全暗的情況下,讓螢幕顯示全黑畫面會明顯感覺到螢幕透出來的光,
因此與其環境光(全黑)對比後,視覺上會認定螢幕的"黑"並非黑,而如果這時讓螢幕
顯示一張全白但正中央有一64x64像素的正方形黑塊,會發覺該黑色夠黑,這也是因
視覺對比上的影響,

IPS (U2412m)
環境光(無光源)    <->    螢幕白光    <->    螢幕中央黑色小方塊
< 0.01 cd/m2             120 cd/m2          0.15 cd/m2
               (極強對比)          (強對比)
人眼視覺反應   黑 <-> 白          白 <-> 黑

VA  (S2440L)
環境光(無光源)    <->    螢幕白光    <->    螢幕中央黑色小方塊
< 0.01 cd/m2             120 cd/m2          0.04 cd/m2
               (極強對比)          (強對比)
人眼視覺反應   黑 <-> 白          白 <-> 黑


如果放全黑圖時
===============
IPS (U2412m)
環境光(無光源)    <->    螢幕顯示全黑
< 0.01 cd/m2             0.15 cd/m2
                (弱對比)
人眼視覺反應   黑 <-> 黑灰


VA  (S2440L)
環境光(無光源)    <->    螢幕顯示全黑
< 0.01 cd/m2             0.04 cd/m2
               (極弱對比)
人眼視覺反應   黑 <-> 黑黑灰


由上述示意關係可見,當環境光全黑,並且螢幕顯示全黑,此時螢幕的黑色由於
液晶運作的原理無法完全遮光,而環境光比螢幕所呈現的"黑"還要更黑,
所以螢幕的"黑"所呈現的亮度反而成為了該環境下的一個光源,進而造成視覺上
覺得畫面不黑的視覺效應.

VA由於其靜態對比較大,在維持與IPS同樣白色亮度的情形下,黑色亮度能
下潛的更低,因此在無光源環境下,這種透光情形所造成黑色呈現灰色的視覺
效果能減輕.

請注意"黑"與"白"是相對而來的,"暗"與"亮"才是絕對的,
簡單來說,一張全白的紙在完全無光源的暗室中,你無法說這張白紙是"黑"的
你只能說他是非常"暗"的白.

基本上VA與IPS如果是在室內光線充足的情況下,肉眼觀察到的"黑"的差距並
不會太大,隨著環境光降低,或者螢幕顯示的強對比區域的減少,VA的"黑"
將能保持的比IPS的"黑"要好,


IPS (U2412m)
環境光(一般室內光源)    <->    螢幕顯示全黑
120 cd/m2                      0.15 cd/m2
                      (強對比)
人眼視覺反應         白 <-> 黑


VA  (S2440L)
環境光(一般室內光源)    <->    螢幕顯示全黑
120 cd/m2                      0.04 cd/m2
                      (強對比)
人眼視覺反應         白 <-> 黑

因人眼對暗光的強度變化比亮光的強度變化敏感,
因此人眼感受到<0.01~0.15 cd/m2 與 <0.01~0.04 cd/m2 的差別會比
 120~0.15 cd/m2 與 120~0.04 cd/m2 的差別 還明顯

所以除非在螢幕顯示內容偏暗 且 環境光偏暗的情況下,
否則VA與IPS在"黑"的呈現上面差距不會太大.

最後來談漏光的部分,VA由於本身的"黑"的亮度就比IPS的"黑"要低一些,
因此漏光就算存在,也會比IPS還難分辨,而同樣的,IPS如果不是在上述
"螢幕顯示內容偏暗 且 環境光偏暗" 的情況下,漏光情形的影響也不會
太明顯,另外,每台面板的漏光情形都會不一樣,因此如果在意漏光問題的話
可以使用網購方式購買,或者選擇VA面板的螢幕.

回到原PO的問題,如果使用距離夠遠,並且視線垂直於螢幕中央的話,
VA與IPS的色偏與glow基本上都不會太大,VA相對於IPS有較好的靜態對比,
因此畫面呈現比較活躍(pop out),如夜景畫面中,VA可以較好的描述各種
強光源與黑夜的對比,反之IPS則相對比較柔和,像是看著由檯燈照射下
的印刷圖片,黑與白比較不會有pop out的感覺,
另一方面,如果顯示柔和畫面時,IPS可以更好的描述柔和間的細緻,

小弟認為,VA與IPS並不能說哪個具有絕對優勢,有人喜好柔和畫面,有人
偏好大黑大白,選擇自己眼睛喜歡的面板就可以了XD

註: VA與IPS在靜態對比上的差距並不是非常大,以小弟的觀察只能說
    VA偏活躍(pop out) IPS偏柔和,
    如果是TFT LCD vs. OLED的話,這對比上的差距就真的頗大囉@@

※ 編輯: web2312         來自: 114.32.133.33        (11/22 04:28)
推 mark9462:太專業了!!大推這篇~~
推 davidbright:專業文大推..只是2450hm在input lag不已經是翹楚了嗎?
→ web2312:極限遊戲玩家=> low input lag + low response time +
→ web2312:low motion blur (120hz), 2450hm 滿足前兩者 最後一項未
→ web2312:滿足@@
推 CoolJB:web大是否有比較過241P4QPYEB這一款表現呢?
→ CoolJB:與同是24吋va相比是否效果視角色偏接近?以及同尺寸ips比較
推 Clementtang:超專業 :D
推 gp30083:我又學了一課了!! 謝謝大大~
推 davidbright:是的，但120hz的螢幕鳳毛麟角，不在我的分類範疇XD