推 VIGUTA:健康無價 開下去就對了 02/21 11:48
→ coldcolour:LED背光就買PWM-free或像EIZO這種PWM調光做得比較好的 02/21 11:51
→ coldcolour:(好像燒更多...) 02/21 11:52
推 alfadick:ips才傷眼呢，最好是VA面板或TN面板 02/21 13:07
推 aku192:以前IPS會傷眼是因為AG鍍膜太重 導致淡色底看起來顆粒感重 02/21 13:10
→ alfadick:w-led + ips 更是傷眼的可怕, 隨便google都一堆受害文.. 02/21 13:10
→ HiLv:樓上說個原因吧? 02/21 13:10
→ alfadick:推aku192, 不過消費者怎麼分早期跟較先進的ips面板呢? 02/21 13:11
→ aku192:那跟IPS面板本身是沒關係的 那是鍍膜的問題 02/21 13:11
→ alfadick:嗯嗯, 了解 02/21 13:12
→ alfadick:回Hi大, 螢幕方面我算外行, 只是google的文章看了不下兩 02/21 13:12
→ alfadick:百篇, 加上有人實測w-led的光譜圖, 藍光真的高的嚇死人 02/21 13:13
→ alfadick:藍光能量僅次於紫外線, 紫外線接觸了都會白內障了.. 02/21 13:15
→ alfadick:*接觸久了. 現在很多老一輩有白內障, 一大主因就是太常 02/21 13:16
→ alfadick:曝曬在陽光下而沒有防護. ex 農夫之類 02/21 13:16
→ aku192:現在的AH-IPS的鍍膜比起以前已經減輕許多 有的甚至改全鏡面 02/21 13:28
→ aku192:所以基本上不會有以前IPS顆粒感/油膩感的問題 02/21 13:29
→ Steinway:謝謝各位，沒想到這麼恐怖。必要條件就是CCFL，再來就是 02/21 14:13
→ Steinway:ips va tn 選一個了，tn除了角度，色彩，還有其他缺點嗎 02/21 14:14
→ Steinway:ips花比較多錢va普通多錢tn應該最省錢。健康和錢成正比 02/21 14:16
→ Steinway:嗎？ 02/21 14:17
→ iso5972:面板不要有反光就好 , 越貴只是色彩越好而已 02/21 14:41
→ iso5972:健康跟錢並不直接正相關 02/21 14:41
→ iso5972:不過原廠的調校多少會有些影響 02/21 14:45
推 bonnccer905:其實不一定是ccfl就好還是要看亮度，有些就算你調低了 02/21 15:36
→ bonnccer905:還是一樣很亮不舒服，我用過U2311h也一樣只是比led好 02/21 15:37
→ bonnccer905:真的要護眼就是要alfdick貼的那個文裡面就有講 02/21 15:38
→ bonnccer905:當然使用習慣也很重要，象光線要充足之類的 02/21 15:39
→ bonnccer905:我最近也跟你一樣在找這類型的螢幕，所以也大推EIZO 02/21 15:39
→ luisak:TN本質上不會對眼睛比較差吧? 我本身色弱，TN最實在XDD 02/21 16:37
推 mike1990:護眼並不是選面版就好了 廠商的調整才是重點 02/21 20:17
→ lokuji:不過不同的ah-ips螢幕之間也有差異 02/22 09:00
→ iso5972:l大 所以這幾種IPS哪種比較護眼? 02/22 09:58
推 aku192:差也是差在鍍膜吧 AH-IPS看得出來鍍膜比e-IPS/S-IPS還輕微 02/22 13:22
→ aku192:依以往使用經驗 傷不傷眼主要是背光和鍍膜比較有直接影響 02/22 13:26
→ aku192:面板造成差異頂多就是色彩特性和對比不太一樣 02/22 13:28
→ aku192:我想有人會說IPS較護眼應該是因為它色彩較柔和而且對比不會 02/22 13:35
→ aku192:太強烈的緣故(假設背光和鍍膜的條件都一樣的情況下而言) 02/22 13:36
→ aku192:對比太高對長時間看文書及上網其實不是件好事 02/22 13:40
→ iso5972:照a大這樣說 , 是否VA比IPS傷眼呢? 02/22 14:08
推 aku192:看你的用途 如果是影片或遊戲的話 VA的高對比可以顯示更多 02/22 17:06
→ aku192:的細節 比較不會有看不清楚的現象 這方面來說算是優勢 02/22 17:07
→ aku192:但若是文書上網用途 VA的高對比可能會造成白底過亮的問題 02/22 17:07
→ aku192:網路上一大堆人常在反映VA即使亮度調到最低白底還是太亮 02/22 17:08
→ aku192:我猜這可能跟它的高對比有關 像IPS就鮮少聽過有這個問題 02/22 17:09
→ aku192:不過比起面板本身的差異 我還是認為背光和鍍膜的影響比較大 02/22 17:10
→ aku192:(以上為個人意見 僅供參考) 02/22 17:10
推 alfadick:聽說動態對比對於眼睛傷害也是一個可怕的東西 02/22 17:55
→ alfadick:Viewsonic 的 led 螢幕好幾台, 例如 va1912, va925 02/22 17:56
→ alfadick:va1918 用一下就刺眼的要命(亮度對比已試過n種排列組合) 02/22 17:56
→ alfadick:後來爬文之後才知道是LED的問題. EIZO 的 TN+CCFL 02/22 17:59
→ alfadick:台幣一萬的有S2202W, 可是台灣沒代理到. 02/22 18:00
→ alfadick:SX2262W 好像也是CCFL, 啥面板忘了. 另外EIZO三萬多塊的 02/22 18:00
→ alfadick:機種(台灣有,pchome一堆), 幾乎都是CCFL為主. 02/22 18:01
→ alfadick:如果是程式設計師，每天都不能避開用電腦，我覺得這錢可 02/22 18:01
→ alfadick:以投資。 02/22 18:01
→ alfadick:小道消息：日本NEC 19~2x 吋螢幕一堆 CCFL 的, 可是台灣 02/22 18:02
→ alfadick:沒賣. 打去問是說市場太小= =" 可以從美國amazon進來 02/22 18:02
→ alfadick:amazon官網看到的蠻多蠻便宜的, tn 大概 5k上下可搞定 02/22 18:03
→ alfadick:10k的可以有VA+CCFL or IPS+CCFL的. 02/22 18:03
→ alfadick:不過NEC螢幕的傷眼不傷眼心得沒看到很多,不敢掛保證 02/22 18:04
→ alfadick:另外不管你最後要買什麼, 都建議去配一副濾藍光眼鏡 02/22 18:05
→ alfadick:那個非常科學,光譜儀一測就知道有沒有效了, 廠商不能亂蓋 02/22 18:06
→ alfadick:其實新聞沒寫得很專業, 晃動看東西自然會傷眼 02/22 18:09
→ alfadick:可是平板之所以那麼可怕, 就是因為幾乎都是LED backlight 02/22 18:10
→ alfadick:有空拍幾張平板跟螢幕的光譜儀截圖上來好了. 02/22 18:10
推 alfadick:mobile01最近也蠻瘋這種討論. 也有看到aku大 XD 02/22 18:13
推 alfadick:補充一下,我本身於面板、鍍膜詳細構造是外行, 只是 02/22 18:24
→ alfadick:爬文爬很多都說IPS傷眼(抱怨頻率遠高於VA),可是ips也有 02/22 18:25
→ alfadick:分好幾種, exL s-ips等等, 所以可能像aku大所說,要考慮廠 02/22 18:25
→ alfadick:商鍍膜等因素. 可惜這部份消費者沒辦法詳盡得知. 02/22 18:26
→ alfadick:所以保險起見,若你要買ips配ccfl的螢幕,建議多看一些心得 02/22 18:27
→ alfadick:要買va配ccfl也要多打聽一下. 至於va也好ips也罷,配led 02/22 18:28
推 aku192:我看過大部分說IPS傷眼的都是在抱怨畫面上有油膩感/顆粒感 02/22 18:29
→ alfadick:如果要愛惜眼睛, 最好不要以身試險. 我有個資工教授就是 02/22 18:29
→ alfadick:這樣白內障 XDDD 02/22 18:29
→ aku192:這部分我十分確定是鍍膜的關係 跟IPS面板本身是無關的 02/22 18:29
→ aku192:因為我用過半鏡面及全鏡面的IPS都沒有上述油膩感的問題 02/22 18:31
→ alfadick:嗯嗯!我想也是因為消費者跟網路complain眼睛問題的人 02/22 18:31
→ alfadick:跟我一樣是外行> < 所以我一開始也被誤導了. (慚愧) 02/22 18:31
→ alfadick:題外話, 我的ASUS平板(ips+le)超油 @@@ 用十分鐘就痠 02/22 18:32
推 aku192:之前也曾想過要買平板 結果也是因為W-LED後來就打消念頭XD 02/22 18:37
噓 alfadick:用紅色壓壓驚, 我是用了之後不舒服, 因緣際會下才知道led 02/22 18:37
→ alfadick:之毒甚矣！ 02/22 18:38
→ aku192:連在賣場照明很亮的環境使用都覺得刺眼了 更不用說在其他 02/22 18:38
→ alfadick:aku大我想問一下,有沒有螢幕可以用起來跟看書一樣舒服 02/22 18:39
→ aku192:地方看 每台畫面都藍得跟什麼似的= =(ipad好點,但還是刺眼) 02/22 18:39
→ alfadick:假設不要太over(連續看四小時那種),如正常學生看書頻率 02/22 18:40
→ alfadick:我的EIZO還沒到貨, 正在開船 XDDDDD 02/22 18:41
→ aku192:有一種電子書閱讀器據說畫面可以接近書本紙張的視感 02/22 18:44
→ aku192:但畫面是黑白的 而且只能用來看電子書及文件 02/22 18:45
→ aku192:如果要LCD monitor的話目前大概就只有EIZO...XDDD 02/22 18:47
→ iso5972:請問一下 , NEC和三菱 的螢幕有沒有類似 EIZO的閱讀模式? 02/22 21:29
推 iso5972:對國產螢幕眼睛的舒適度真的沒什麼信心... 02/22 21:33
推 mike1990:S2202W早沒了 SX2262W是SPVA 02/22 22:33
→ Steinway:現在投資 EIZO 的 S-PVA+CCFL 划算嗎？ 02/22 22:56
推 mike1990:台灣剩下FX2431 CG223W而已XD 日本還有SX2262W可以選 02/22 23:50
→ dwj:去買付太陽眼鏡或有抗藍光鍍膜的眼鏡吧 02/23 10:52
→ alfadick:回dwj大, 太陽眼鏡擋紫外線而已, 不擋藍光 02/23 13:51
→ alfadick:S2202W 我在 amazon jp有看到, 也有託人定到 02/23 13:52
→ alfadick:可能最後一台是被我買到的 lol 02/23 13:53
推 alfadick:而濾藍光鏡片, 原紀,nikon,hoya,...都有 02/23 13:55
推 r1239386:可以查"kindle" 超強 幾乎跟紙一樣 不傷眼.. 02/23 15:57
→ r1239386:但目前應該只有黑白 彩色不知道出了沒 02/23 15:58
推 aku192:kindle用的是所謂"電子紙"的技術 跟LCD是完全不一樣的東西 02/23 21:23
→ aku192:這個我上面提到的電子書閱讀器應該是同一原理 02/23 21:29
→ aku192:對了 上面說的"kindle"不包括kindle fire 它跟一般平板一樣 02/23 21:35
→ aku192:也是用LCD顯示技術(W-LED背光) 所以一樣傷眼= = 02/23 21:36
推 alfadick:aku大請問一下, 那類的東西可以接到pc成為螢幕嗎 02/23 22:07
→ alfadick:例如可以看到黑白的win7, word等等. 還是說它有自己的OS 02/23 22:07
→ alfadick:必須把.txt等傳過去才能讀? 02/23 22:08
→ alfadick:我因為螢幕還沒到(10day left),不敢花時間google爬文 02/23 22:08
→ alfadick:所以偷懶直接問你一下XD 02/23 22:08
→ alfadick:家裡現在一台CCFL都沒有= = 02/23 22:09
推 alfadick:看到kindle介紹所說的"no backlight", 超excited! 02/23 22:18
→ alfadick:只說對了一半 02/23 22:23
推 alfadick:看wiki對amazone kindle5的介紹, 聽說多了led= =? 02/23 22:39
→ alfadick:不是kindle fire喔. 不知道led是拿來直接當背光還幹麻的 02/23 22:40
推 aku192:電子紙顯示技術要當電腦螢幕使用目前還沒辦法 只能把文件先 02/23 23:50
→ aku192:傳到閱讀裝置上(如kindle)才能閱讀 02/23 23:51
→ aku192:另外我看了wiki的kindle5介紹並沒有提到LED啊? 02/23 23:53
推 alfadick:Paperwhite的螢幕採用了前發光技術，由內置的四顆LED燈 02/24 00:00
→ alfadick:提供光源。Kindle Paperwhite... 02/24 00:00
→ alfadick:zh-tw wiki 02/24 00:01
→ aku192:哈~我是看英文版的wiki 裡面完全沒提到LED 不過倒是有說到 02/24 00:12
→ aku192:內建光源(built-in light) 02/24 00:14
推 alfadick:想搞一台來,正在想方法 02/24 00:15
→ aku192:是說這個內建光源好像有些使用者抱怨有亮度不均的問題 02/24 00:16
→ alfadick:我打算退而求其次, 買kindle 4(kindle touch) 02/24 00:17
→ alfadick:因為還不知道5的LED是怎麼一回事.不過好像沒什麼人抱怨 02/24 00:18
→ alfadick:說Kindle 5(Kindle paperwhite)傷眼 02/24 00:18
→ aku192:kindle5也有普通版的啊(非paperwhite/沒有內建光源) 02/24 00:19
→ alfadick:sleep first 02/24 00:25
→ aku192:中文版wiki省略很多東西 英文版wiki就有提到普通版kindle5 02/24 00:30
→ coldcolour:有一些說明跟圖解 看來那LED是代替環境光源而非做為 02/24 00:32
→ coldcolour:背光使用 所以沒有背光源讓眼睛疲勞的問題 02/24 00:33
→ aku192:所以可能的話我都是看英文版wiki 資訊比較完整 02/24 00:34
→ coldcolour:看起來是黑暗中閱讀才需要用到的功能 02/24 00:35
→ coldcolour:amazon UK 的話 就可以寄到台灣 02/24 00:42
→ aku192:可是我看了一下它也是用LED+導光板 跟LCD的背光模組很像 02/24 00:49
→ aku192:只是LCD是把它放在面板之下 而paperwhite是放到最上層 02/24 00:51
→ aku192:不管怎樣兩種基本上都是由LED來照亮整個螢幕畫面 02/24 00:53
→ aku192:而且英文版wiki提到paperwhite的照明是無法完全關閉的 02/24 00:55
→ aku192:除非改韌體 02/24 00:56
→ aku192:總之要保險一點還是買普通版kindle吧(沒有內建光源) 02/24 01:01
→ coldcolour:據它的說法 面板上是反射光 LCD是直射光 而且很強調他 02/24 01:08
→ coldcolour:們產品會依環境調光 不傷眼 不過我沒實際用過 不予置評 02/24 01:09
→ aku192:哪裡有寫會依環境調光? 我查到的明明是要手動調整亮度- -a 02/24 01:43
→ aku192:樓上是不是理解錯誤了.. 02/24 01:47
→ aku192:還有現在LCD幾乎都是側光式W-LED背光 LED顆粒都在螢幕邊緣 02/24 02:14
→ aku192:同樣也是靠著導光板把光以反射的方式平均分配到各個區域 02/24 02:16
→ aku192:以前的CCFL背光或直下式LED背光那種才是真正的直射光 02/24 02:18
→ coldcolour:外(面板)打 而paperwhite光從導光板出來往內(面板)打再 02/24 02:56
→ coldcolour:反射出來 明顯不同吧 兩者怎可混為一談呢? 02/24 02:56
→ coldcolour:如果導光板算反射一次 那paperwhite應該算反射了兩次 02/24 03:00
→ coldcolour:調光那段應是我理解錯誤沒錯 的確是手動 02/24 03:08
→ aku192:所以也是用反射光源的原理啊 跟你前面說的"LCD是直射光" 02/24 09:30
→ aku192:差很大吧 反正不管怎麼照的 兩種都是用LED當光源這點沒錯吧 02/24 09:31
→ aku192:用LED才是重點吧 像以前CCFL雖然是直射光源 但刺眼度明顯比 02/24 09:33
→ aku192:用側光式照明的W-LED背光好很多 02/24 09:34
→ aku192:不過根據國外網友的使用經驗 paperwhite的照明似乎真的有比 02/24 09:56
→ aku192:一般平板的LED背光舒適些 不過缺點就是亮度非常不均勻 02/24 09:58
→ aku192:老實說這種畫面看久我不覺得眼睛會舒適到哪裡去= = 02/24 10:02
推 alfadick:lol. I decide to buy kindle 5, without backlight 02/24 10:19
→ alfadick:有看到別人說常在pc看到的網頁的東西直接轉到kindle 02/24 10:20
→ alfadick:去看, 用電腦端瀏覽器的add-ons一個按鈕就能做到 02/24 10:21
→ alfadick:雖然多個小動作麻煩,但有時讀大量paper的時候應該很好用 02/24 10:22
→ coldcolour:舉個例子吧 把手電筒放在面前對一張紙照 跟把手電筒 02/24 12:13
→ coldcolour:放在紙後面對著眼睛照 我想兩個刺眼層度應該差很多吧 02/24 12:14
→ coldcolour:現在只是把手電筒換成導光板而以 我講的反射是指這個 02/24 12:16
→ aku192:我很清楚你的意思 只是這跟你一開始講的"直射光"有很大出入 02/24 12:31
→ aku192:你後來的解釋就有比較清楚了 02/24 12:32
推 alfadick:題外話, 看過三四台kindle實機了, 質感很像大型的快譯通 02/24 20:54
→ alfadick:後來還是決定不買. 感覺專門拿來讀小說是方便 02/24 20:55
→ alfadick:可是要拿來當pc的輔助閱讀工具,似不太適合. 02/24 20:56
→ alfadick:web browser的確如網友所說,很陽春. 02/24 20:56