※ 引述《KevinTang (還是回火星吧...)》之銘言：
: ※ 引述《TennouLee (天牛)》之銘言：
: : 我贊同!!!有些可能是屬於吐苦水，但相反地也可以看成舉例.....
: : 我是很喜歡實際的例子(因為我寫到最後，已經把這些說法看成舉例...
: : 若您看成吐苦水，我也不反對....而且後面的討論，已經沒有再指名道姓了)
: : 但是人類真的不是聖人숊: : 道德，本來就難以界定......且會隨時代而變......
: : 因為我之前所看的書都是世界文化出版社的翻譯書
: : 所以你也可說，我對圍棋的禮節界定，是比較偏向日本
: : 事實上日本重視禮節的態度，遠遠超過台灣，這個也是大家所知道的
: : 而且以前的台灣人也比現在的台灣人更重視禮節....
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這種話最好少說 除非您做過嚴謹的統計分析...
這個是屬於很一般的，
除非你要用不同時代，不同禮節的標準來看事情
否則這個本來就是屬於不言自明的事情....
(一般注重禮節的人，應該很容易注意到這個情況....)
: : 所以我自認我對禮節的標準真的是比一般人較高一點....
: : 但是所有的東西還是要有種標準ba....
: : 有個標準讓大家遵守，這樣大家互相尊重不是很好嗎??
: 的確 問題就是現在標準不明
: 前曾討論過的"棋品" 有些可能只是"傳統"或"習俗"
: 並不直接與道德相關(如初手下右上角)
: 有些則是"態度"或"技術"問題(如何時該投子)
: 除非是對一些明確規矩的明知故犯(如悔棋)
: 否則我不會視之為"沒有棋品"
正如你上述所說的問題.......
用討論人品的問題來解釋，說一個人品好的人，並非說這個人守住明確的規矩
而是這個人比較遵守某些道德行為。所以如果只用明確規矩來確認有無棋品....
這個真的是蠻低的標準........
: 勝負對我來說是一種里程碑......
: : 但是贏棋，真的是會比較快樂
: : 輸棋會是比較難過的事.....
: : 還是相同的道理：人非聖賢.....我個人只能做到70%(我是靠輸棋來學習的)
: : 但是其他人呢???
: : 會！！所以我希望至少，一百題我能對至少5題.......
: : 我只是平凡的人......
: 您一再強調人非聖賢
: 卻又一再要求所有人都要具備您的高超道德
: 我不認為自己是正義之士......但是我認為糾正是必要的....
我沒有啊!!!!!!!
如果你認為我所說的部分已經是超高道德.....我只能說很抱歉....
因為我認為那個只是最基本的道德...(我對自己的標準還比這個更高)
我並沒有要求所有人啊.....我只認為糾正是必要的...
但是決定還是在個人........
且有關需要技術性的投子...
我也說大概要LGS1d* or 2d以上應該是做的到......
也並無強制比較弱的人要做，因為那個真的需要有足夠的技術才行...
: : 有些事情總需要有人去做(如果有人不贊同....我也沒辦法)
: : 問題是指責無效啊!!!
: 如果連當面指責都無效 為什麼您認為在板上討論就有效果??
(我下面已經有說明，不再說明了)
: : 有人是可能對LGS的介面還不熟，根本就沒看到對話....
: : 再加上有些人是不懂圍棋禮節，在此討論，也可增加其他人對圍棋禮節的重視...
: : 這個跟棋品有關嗎?????我不清楚......
: : 但內容有些問題.....
: : 那時最有爭議性的就是三三....以前稱為禁手
: : 是屬於挑戰權威體系的佈局思考，當然會被視為離經叛道....
: : (可參考看看shy's go page [天外有天]一代棋聖吳清源傳)
: : 但是這個跟棋品有關嗎???
: : 棋品的重點在於互相的尊重，如果您認為挑戰權威體系的佈局思考，是沒有棋品
: : 這樣我也無話可說，還是您有其他的認為
: : 重點還是在於行為，我不覺得之前人的Post是在意幾目...
: : (如果你認為有問題，可再釐清)
: 如您所說 三三在當時為禁手 吳初手三三
: 在當時是被認為對名人的"大不敬" 遠超過網路上第一手棋不下右上角
那是名人是本因坊，而下三三佈局本來就是本因坊的佈局的禁手....
所以那個是本因坊的問題 ...這個還有爭議....
我還是建議你看完我上面所說的書籍，所發生的事件，再來討論吧....
: 如果您認為不下右上角就是不尊敬對手 就是沒有棋品
基本上我沒有這樣認為...但是我還是建議大家按照禮節來下棋
而且所謂第一手右上角是指，如果要下在角的話，就要下在右上角
跟天元也無關....
: 那吳大國手可謂典範
: : 雖然我說了這麼多的話，其實並非說你的想法是錯誤的....
: : 只是你的人生哲學是屬於完全求道派的
: 我 絕 對 不 是 求 道 派
那我很抱歉......
: 我只是看不慣某些人自以為是任意使用"沒有棋品"來責備他人
: 卻絲毫不檢討自己過於執著勝負
: 就以指責對手死不投降為例
: 自己忍不住下棋的癮頭上網對局
: 明知贏很多卻看不開"電腦判定的勝負"不肯投子離去而與對手瞎耗
: 然後再抱怨對手浪費自己時間 對於這種行為我十分不解
建議你一個想法，用同理心去想想看，或許你會瞭解.....
人的行為百百種........
就像我自己一樣，我會抱怨對手不肯投子離去(但我也只post過一次...因為太離譜了)
但是我每次我受不了就會投子不願意繼續下，
很自然地，也有人不肯投子.....這樣是很正常的
更有人連抱怨都不會抱怨，就像你一樣......這個也是正常的....
: : 而雖然我也是屬於偏向求道派的，但是我是比較屬於求道入世派的...
: : (hehe..palk用了你的求道派字眼....:p )
: : 所以呢?
: : 總而言之，
: : 人非聖賢，教育是很重要的工作，教導後進棋品的重要性，也是前人應該的工作
: 說這麼多其實並非我的一貫風格
: 我其實只想問:第一手下在哪裡真的那麼重要嗎??
: 對手收完官後是投子還是計地有那麼重要嗎??
: 有嚴重到非以"沒棋品"來指責不可嗎??
如果我是出世主義者，我會認為何必為世俗紅塵來煩惱呢???
可惜我是入世主義者，其實我看到有問題，我就喜歡去糾正....
你也可以說我是好管閒事
我喜歡人變好.....但是決定權在別人，不在我，我只是盡了自己認為的義務...
如果說到此，我們的想法還是差異還是太大，那真的是沒辦法lo....
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我愛佐為^_^
佐為萬萬歲^_^
白棋太弱中(害怕被攻擊)
第一次參加晉段賽，黑棋2連勝，白棋2連敗，不敢說自己是初段lo:(
以後叫我1k*
Tenshi所愛的圍棋 http://home.kimo.com.tw/tenshi_lee/index.html
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◆ From: 61.220.152.195