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※ 引述《lawchen (反對世新校園加裝監視器)》之銘言: : 你要敵人,好,我給你。 : 一是反菸的團體;從前面的討論串延續下來,假如你所提的「健康目的」 : 真為這些團體的「論述核心」,那麼很遺憾,這是最不被我所認同的理由。 嗯,認同乃個人自由之基。 : 在不影響非吸菸者的前提下,癮君子仍有很大的、很自由的吸菸環境,但 : 是在所謂健康目的口號裡的反菸,只聞禁制與全面封鎖,卻沒有看到任何 : 尊重吸菸族群的聲音,這樣該不該反? 如果你反的是「全面性的禁制煙品」,那我同意,該反。我本身還贊成毒品市場化 與正當化呢(理想上)。 : 屏除這點,繼續為了「健康」好,所以「勸導」大家不要吸菸,那麼怎麼 : 不連機車、汽車、公共汽車、五輕、六輕、台塑一起「勸導」?他們的「 : 煙管」可比這些「個別吸菸者」還來得粗上幾十、幾百倍,他們的「二手 : 煙」威力也強大得多。這樣不是欺負個別吸菸者是什麼?這樣該不該反? 這就扯遠了,因為: #有其他針對石化相關產業進行的環保團體,其關照面向與反煙團體是不同的,同 時加入兩者的,有之;只加入一邊的,有之。能不能只加入一邊?當然能。 #反對二手煙與反對石化污染並不衝突,但不代表每個人都有義務對兩個議題投以 同等的時間與資源。 #如果你能論證出「個人對二手煙的需求」能夠等同於「眾人對石化工業的需求」 ,那你的論點會增加很多說服力。 : 另外問個問題,健康又如何?不健康又如何?健康是為了誰? 為了自己。 : 二是跨國資本菸草商;談到菸草商如何利用媒體「欺騙」閱聽人,我想反 : 菸團體也懂得如何利用媒體「嚇唬」閱聽人,所以沒什麼好談,但是談到 煙商的隱瞞資訊可是有實據的,敢問反煙團體的「嚇唬」可等同於煙傷的欺騙?要 不要來比較一下反煙廣告與煙品相關的媒體量?沒什麼好談不過是你刻意模糊兩者 界線的結果罷了,事實上能談的可多的了! 用你的語言來說,就像是「政客用媒體騙人沒什麼好談的,反正人民也可以鉅資登 廣告譴責政客」。 : 跨國資本的菸草公司如何剝削菸農,就令我覺得反菸團體是多麼的是非不 : 分。 : 在面對全球化這隻怪獸時,我們台灣的菸農有多無助,第三世界國家的菸 : 農有多悲慘,我想反菸團體都沒看到,只曉得揮舞著「健康至上」的大旗 : ,千方百計阻止抽菸這件事。但種種「禁菸」的政策與手段,除了讓菸草 : 商將節節升高的成本反映在吸菸者的荷包上,更讓廣大菸農承受無比沉重 : 的生存壓力,而面對反菸團體唯唯諾諾人權政府,保障得了什麼權益呢? ………………哎,以上的言論讓我想到立報動不動就把全球化、資本主義搬出來當 作批判工具的論述風格。 #用你的邏輯奉還你,相較於獲利豐厚的煙商與經銷體系,菸農無論如何都是被 剝削的人,今天你不批判最初的剝削者—菸商,卻把批判焦點放在「維護自身 健康的反煙團體」,算不算是非不分? #第三國家的菸農之悲慘,套用立報最愛用的術語,是現代資本主義與全球化過 程中的過渡現象,要改善其權益,要從產業轉型、福利制度與教育體系等政策 層面下手,你拿反煙團體開刀,完全無助於菸農被菸商剝削的事實,這樣,算 不算是非不分? : 除了反菸團體的「良心」獲勝之外,還有誰的權益被保障了呢? 還有很多很多人、包括你沒有考慮到的「對健康知識與自身抉擇不明了者」的健康 。 : 當然廣大的吸菸者並不會想到這些,就如同你那三位老菸槍同事的「神經 : 大條」,然而作為一個努力想改變社會的報社記者,我不抽菸,但我支持 : 反反菸。我相信維護非吸菸者的權益很重要,但維護的手段並不是只有全 : 面封殺似的禁菸,而反菸背後所可能影響的某一大群人的生存權,更是我 : 不能輕易忽視的。 你的最後一句我認同,但你以上的論述方式,只能說大多無法切中要點,甚至誤導 的情形佔了多數,讓我替你整理一下: #你最初提的,吸菸者的權利(或說自由)應被尊重,此點我認同,我不認同的 是你接下來的論述手段。 #拿菸農的處境來說嘴,根本就毫無說服力,因為你的反反煙根本就不了菸農, 甚至還助長了其被剝削的趨勢,因此菸農議題無法用以批判反煙運動。 #除非你是絕對的相對主義者,否則將菸商隱瞞訊息的行徑類比於反煙團體的「 嚇唬」(往往附有確實的數據),根本是打爛帳的行為,一般化不是不行,但 有其限度。 #你看到的是對反煙團體唯唯諾諾的政府,怎麼看不到因為剝削菸農毫不手軟的 菸商?把剝削的主因推到「因禁煙所升高的成本」根本是扭曲事實,難道禁煙 以前菸農沒有被剝削?你要是真正在意菸農,你應該首先反對菸商、或至少應 該批判菸品生產體系,而不是莫名其妙地對付反煙團體,造成剝削的,是菸商 ,間接助長剝削的,是抽煙的人。 #有趣的是,我並不覺得抽煙者應當為菸農被剝削的處境負責,至少,責任很輕 ,但在你的論述脈絡中,吸菸者應當比反煙者更受指責,為何?因為菸商剝削 菸農、而菸品消費行為增加了菸商的資本力量與商業意圖,真要清算,也是先 動抽煙者,哪來先批判反煙者的道理? #反煙與反石化污染不衝突,這是常識。除非你能提出證據說明,反煙者大多都 認同石化工業與相關產品,否則你以上的批評難以成立。 以上。 -- 文字是迷途者在黑森林中唯一的慰藉。 個人新聞台:http://mypaper.pchome.com.tw/news/seanwoo/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.159.252