[申訴] 不服baking版版主水桶一年

[Joemi (艸子)]

申訴人:Joemi
申訴版名:baking
被申訴人:Darius
申訴訴求:撤回禁言水桶一年及退文紀錄







※ [本文轉錄自 SYSOP 看板 #1S2yHMy_ ]

作者: Joemi (艸子) 看板: SYSOP
標題: [問題] 課程徵求的定義
時間: Sat Dec  8 21:17:08 2018

您好，應烘焙版版主要求，

想來申訴一下為期一年的水桶的判決，

最近較忙所以沒有及時申訴，拖至今日。

以下正文，：

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原ＰＯ文

: (1)購買商品：ABC cooking正式會員 12月基礎麵包課 ＆ 非會員一起上體驗課
: (2)成團條件/合購原因 & 主購自己要的數量 & 欲徵數量/預計截止日期：
:   揪團一、ABC cooking 正式會員（信件標題改：正式會員體驗）
:     我想揪「三個人」一起上同一堂課，每個人選不一樣的麵包，一起做，分別為
:     - 黑芝麻吐司       星星星
:     - 法國布里歐麵包   星星星
:     - 覆盆子奶酥麵包   星星星
:     - 史多倫麵包       星星星
:     課後可以一起相約交換食譜，
:     去一次課程可以把四種三顆星麵包一網打盡，
:     有人要in的嗎！要參加者請站內信會員資料、email跟line給我，
:     告訴我想許願做哪個或最好隨便不挑讓我安排更好做事，
:     我再加大家組群組之類的看互相照應能不能照這個模式預約成功！
:     快快站內我、越早預約越好不然都要被拆散啦。
:   揪團二、非ABC cooking 正式會員 （信件標題改：非正式會員體驗）
:     不是正式會員但想要在11月24日前或其他月份半價上看看體驗課
:     請站內信給我姓名、email、line跟電話！無限期徵求直到我所有體驗課上完
:     半價體驗費用為330元、440元、1200元不等，看我倆想上的內容共識是什麼，
:     反正我們再站內討論，也是越快越好！
: (3)其他：
:    1、就是12月的揪團計畫務必快點決定，因為我的正式課券12/31要過期啦，
:    2、行有餘力可以多寄一份mail給我，回信會比較快啦哈哈

--

<以下信件來回>


退文原因: 退回文章(板規)[洽特]

baking 看板已暫時停止讓您發表意見。
開始時間: 11/12/2018 08:48:47 (期限 365 天，此為執行時間，非原始犯規時間)
原因: 2-5-4
其它資訊請洽該看板板規與公告。

請注意，
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本站可隨時停止對您提供本站的免費服務.

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得將您之帳號設定停止看板服務(水桶或暫停發言)、
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水桶或暫停發言設定、刪文設定、退文設定等,
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應無由成立刑法妨礙電腦使用罪、公然侮辱罪、誹謗罪。

請勿濫行提告。


--



 標題  Re: 退回文章(板規)[洽特] ABC Cooking 12月一起上麵包課交換食譜
 時間  Tue Nov 13 00:39:00 2018
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版主您好，

想請問嚴重到被水桶一年的原因，我來回看版規都看不出來是什麼問題，
我沒有特別置底揪團，而且如果真的無心冒犯什麼，水桶就三天就好，
一年是犯了什麼滔天大罪呢

謝謝版主


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你好，請參閱2-5-4

    (4)要買賣交易轉讓徵求的板友請於置底推文專區推文，一周以上不定期清除。

      ◇ 僅限註冊滿300日以上之板友使用，未滿者經檢舉水桶一年。
 ->   ◇ 以發文形式為之者，直接刪+退文並水桶一年，自刪亦同，不另行通知；
      ◇ 在置底推文區外以推文形式為之者，水桶一年。
      ◇ 禁止營利型買賣發/推文，違者將公佈ID並永久水桶。
      ◇ 以物易物、課程徵求亦在此限。
                   ^^^^^^^^


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您好，我沒有做課程徵求，或者這樣說，「課程徵求」這個名詞要怎麼定義

我的定義是徵求課程才叫課程徵求，
我純粹是想找會員一起去上課，且因為搜尋到很多m文都是揪團所以才會發文，
全無找碴之意，這樣會不會太中心定義了一點，為何不淺白直接說不能揪團發文，
而要用這麼曖昧不明的方式對版友呈現？

我只是找人一起去上課，然後前面一堆m文都是揪團文也不刪
m點莫名其妙，版規也攏統，版規就算看十遍也不是遍數的問題啊
是否可以請板主直接清楚說明並且不要水桶一年這麼嚴重，
謝謝您



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你好，

關於你認為揪團算不算徵求這件事，

在此明白地回答:算。

並不是置換了文字就能改變"找人去上課"這樣的事實；


至於前面M文，M文是怕團主收錢自刪逃走流團棄團等等不負責任行為，

洽特文M文並禁止自刪本就行之有年，

再者已經有公告禁止公開徵求課程的文章，請詳細閱讀。

如果尚有疑問請至組務申訴。






<信件來回到此結束>
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以上是與烘焙版版主Darius的溝通信件，

我想表達的是我並沒有想要置換文字，

而是「真的對於公開徵求課程這句辭意認知不同」，

版規不直接直白的表達不能揪團揪人一起去上課，

而是以禁止「徵求課程」這種會讓人誤以為是指不能請別人跟自己推銷課程、
問別人有沒有課可以上，或不能在這裡徵求老師幫自己上課等意思模糊的名詞，

無論我多細讀版規都會無法理解，

而導致不管怎麼小心都會觸犯在今年十月多才開始施行而且夾雜在文間的新版規，

而且，一下就給了一年水桶這種重罰。

覺得有些冤枉，不知可否請組務幫忙協調，謝謝耐心閱讀訴求。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.66.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1544275030.A.F3F.html
※ 編輯: Joemi (36.225.66.76), 12/10/2018 23:53:33
※ 編輯: Joemi (36.225.66.76), 12/10/2018 23:55:16
推 Darius: 你好，關於此判決，並非只有版規部分，
→ Darius: 於 #1Rp17TCy (baking) 此篇公告中即有說明課程揪團相關
→ Darius: 文章過於氾濫影響一般技術分享文章，逸脫板旨是以加以禁止
→ Darius: 文章參照 https://tinyurl.com/y9fkqps6
推 Darius: 至於你說的「觸犯在今年十月多才開始施行而且夾雜在文間
→ Darius: 的新版規」這段，個人以為詳閱並遵行版規是正常的，難道你
→ Darius: 簽各種契約會因為文字很多就在事後反悔並說字太多嗎？
推 Darius: 至於施行的時間，只能說公告施行日起就是生效，效力不因
→ Darius: 時間點而改變，也不能因為誰沒看清楚誰覺得太接近而開特
→ Darius: 例
→ Joemi: 謝謝baking版版主Darius的再次回覆；但我一直強調的是，我
→ Joemi: 有看版規，但是無論看幾次版規都不以為自己是要「徵求課程
→ Joemi: 」。也就是我不論看幾次，最終的結果都會是被水桶；所以認
→ Joemi: 為版規不應該用這樣的字眼或敘述方式表達不能揪人一起上課
→ Joemi: ，因為在某些人像是版主您會覺得那就是這個意思毫無疑問，
→ Joemi: 但不能用自己的主觀意識認為這種寫法所有人的解讀都會是同
→ Joemi: 一種解讀，就像我們說打條文假如條文或說法不明確，在不同
→ Joemi: 人的看法下都會有不同的解釋，與其如此，為何不直接白話描
→ Joemi: 述呢？故以上述為前提之下，進而提出對於無心觸犯版規且有
→ Joemi: 心想當個好鄉民的人，退文+水桶一年的判決是否也處置過當了
→ Joemi: 再說，執行新法條的過程、期間，難免會有需要適應的期間或
→ Joemi: 適應，我認為版規也許不需要這麼嚴苛，可以稍加理解為何版
→ Joemi: 規已上路為何還有人誤觸，會不會是寫得不夠清楚？還是老鄉
→ Joemi: 看完三遍版規後又加上按了/查詢發現都是m文，才放心的發了
→ Joemi: 篇原汁原味不是複製貼上的揪人體驗文；請對方自刪即可，而
→ Joemi: 且還可以發現寫得不夠白話進而改進版規，這樣不也很好嗎。
→ Joemi: 突然一下子被劣退+禁言水桶整整一年，真的被嚇到而且連乖乖
→ Joemi: 改進去置底推文揪人都做不到了。
→ Joemi: (無論判決如何，我衷心感謝組務版提供給我發聲的管道。)
→ Joemi: 通常我們看版規都是直接看置底然後有寫「版規」的文章看，
→ Joemi: 並不會/查詢「公告」，並不會馬上了解針對的是體驗或是揪人
→ Joemi: 而版規內對於徵求課程的陳述只有這樣：
→ Joemi:       ◇ 以物易物、課程徵求亦在此限。
→ Joemi:                    ^^^^^^^^
推 Darius: https://i.imgur.com/undefined.bmp
→ Darius: 基本中文內容要跟法典一樣詳細羅列? 那恐怕各版漏洞鑽不完
→ Darius: https://i.imgur.com/pOrfvtF.png
→ Darius: 再者，上站200發文4篇，自稱老鄉民說不過去吧?
→ Joemi: 您好，我至少十年前就開始使用，發文至少一百多篇（沒在記
→ Joemi: )後來次帳號紀錄被直接取消，我用同名再重新申請一次，所以
→ Joemi: 認為自己算老鄉民，如果覺得不夠老那你認為說不過去也可以
→ Joemi: ;此帳號當時被取消的原因是太久沒有登入，因為當時在戒PTT
→ Joemi: ，加上沒有發文需求、PTT網頁版也在普及，所以才會久未登入
→ Joemi: 您不用詳細羅列，只需要白話寫禁止發文揪人上體驗課程或任
→ Joemi: 何體驗課程，而且還要說清楚如果是免費的體驗課（握有免費
→ Joemi: 費體驗券)，是否就與買賣毫無相關了呢？您不能因為這跟您一
→ Joemi: 開始想得不一樣，或覺得自己沒有相關的需求，就覺得稍微說
→ Joemi: 明、羅列就很麻煩吧。況且我也想題外請問，假設像是我這種
→ Joemi: 有特殊揪人需求（希望跟已經在那裡是會員的新烘焙朋友們各
→ Joemi: 選不一樣的食譜在同一時段上課，且彼此之間並沒有金錢交易
→ Joemi: ，也沒有幫該單位廣告的意思或嫌疑，純粹為了交換食譜跟心
→ Joemi: 得的徵求長文）（該揪人長文請見被劣退之信件內容），請問
→ Joemi: 置底貼文的形式我該如何敘述清楚？難道像這裡這樣一行一行
→ Joemi: 推，還是我要再為此開一個部落格或貼文頁面寫詳情細節。就
→ Joemi: 說是很特殊的揪人了，第二項的會員優惠揪人也只是隨文順便
→ Joemi: 。我收到被劣退水桶一年的信件時，一直很想向版主詳細說明
→ Joemi: 我實在不解自己被水桶的原因，但結果卻是很快的請我如果有
→ Joemi: 議直接去找組務，所以我才會透過板友的協助找到這裡；假如
→ Joemi: 這是一件清楚明瞭且毫無爭議的適切判決，假如版主有戴念到
→ Joemi: 我的一些特殊需求和誠懇溝通，我何需在此請組務幫忙。
推 Darius: 1.水桶的原因是踩板規，不再重申。
→ Darius: 2.個人"特殊需求"無關板旨，會去笑話板主張發黑特文權利?
推 Darius: 還有板規寫的是買賣交易徵求皆為置底，不要將徵求的部分
→ Darius: 帶成買賣徵求相關打烏賊戰，重點在於---去置底推文。
→ Joemi: 1、不知道是不是沒看清楚我的敘述，我並沒有需要板主重申。
→ Joemi: 2、不知道是不是還是沒看清楚我的敘述，我說過這是題外，且
→ Joemi: 笑話去黑特這例子算是蠻糟糕的；我的特殊需求絕對跟烘焙相
→ Joemi: 關，百分之百是為了烘焙的需求而來徵求，且無金錢交易或任
→ Joemi: 何跑題的可能，Joke去Hate這個舉例方式我認為值得版主深入
→ Joemi: 檢討，可以換一個有說服力的論述。再來烏賊戰這個帽子別急
→ Joemi: 亂扣，因為我已經說過這是題外話且的確針對這樣特殊需求版
→ Joemi: 規的確沒有任何反對發文的理由，我揪的是在那一天一起去做
→ Joemi: 麵包的、已經是繳完月/年費的烘焙會員在「同一時間一起去但
→ Joemi: 分配不一樣的食譜選擇」以達到「在課程後可以互相交流烘焙
→ Joemi: 食譜」，且就算我想說都發了文順便看有沒有人要一起去體驗
→ Joemi: 也跟買賣無關。最後，就是因為版主還只能不斷的在去置底貼
→ Joemi: 文、我的版規最大、我的版規沒有問題，我不管你的需求跟論
→ Joemi: 述是什麼、反正版規都不會有可能有遺漏、我認定是什麼就是
→ Joemi: 什麼...上打轉的話；我認為這應該充其量比較像是糾察隊。
→ Joemi: 3、假如版主接下來的重點還是只有去置底貼文，我個人認為應
→ Joemi: 就還是並沒有想要接受我認為版規應該改善的提議，以及仍沒
→ Joemi: 真正針對我已重述再三的、感到困境的理由提出正面的陳述，
→ Joemi: 認為我是在置換、烏賊戰，除了這些主觀字眼若無其他，那雙
→ Joemi: 方應已可確定不可能有共識，如沒其他溝通可能，相信組務已
→ Joemi: 能依本篇做出明智且適切的判決；感謝大家的閱讀。
→ Joemi: PS. 徵求情報也是一種徵求，徵求問題的解答也是一種徵求。
→ Joemi: 連個徵求的定義都需要版主特別截圖搬出來說文解字，還是不
→ Joemi: 意白話直接指明哪些行為會踩到地雷，我也實在不能理解版主
→ Joemi: 到底在堅持什麼。好好打出來不行嗎？
→ Joemi: 且特意上了國家教育部字典畫的重點，不就是在證明這版規寫
→ Joemi: 的含義過於含糊、可定義的範圍十分廣泛無界嘛？
推 Darius: 使用字典說明=意義含糊？這論點太嶄新了
推 Darius: 再次重申立場：板規板旨不會因你而開特例
推 Darius: 剩下要麻煩小組長裁定，總之，板上並沒有禁止課程文，「
→ Darius: 課程文去置底」就只是這樣而已
→ Darius: 或許你覺得「課程」的定義也很含糊呢？