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※ [本文轉錄自 success0409 信箱] 作者: XIMIX (天不從人願) 看板: marvel 標題: Re: [問題] 關於續集的建議 時間: Sat Apr 21 17:20:19 2012 ※ 引述《success0409 (此心安處是吾鄉)》之銘言: : 其實飄板是我用批梯梯以來 : 一直都很愛的地方 : 但曾幾何時 : 幾次無意義的批鬥爭執後, : 讓板面陷入一個「發文恐慌」之中。 : 首先是經驗文的部份 : 鬼神之學就現代科學的定義 : 乃屬非科學知識 : 何謂非科學?並不是說它不可被採納 : 而是其不具重覆驗證性 : 既然無法重覆驗證,那麼吵經驗文是真或假又如何? : 每一篇文章都把它當成「鬼故事」來看 : 這樣不是比較輕鬆自在嗎? : 再者又可談到文章的斷續 : 畢竟批梯梯只是一個交流的平台 : 不是每個人的生活重心 : 有些人的確是只能在這裡以自我表現獲得成就 : 但不代表大家都要用這種方式生活 : 每個發文的人寫文章 : 或有筆力之強弱、文思之有無 : 可能我今日精神好些,便寫得比較多, : 明天身體差了點,暫時寫個起頭 : 不論如何,我們是沒有太多理由論述一個人是否為惡意斷文 : 再來便是講講造成發文恐慌的最大主因 : 「惡質的思想批鬥」 : 每個人的文章出發必定跟自己的成長背景有關 : 他講自己覺得好的事情,並無不可 : 因為他是把好的東西(至少是他覺得好)拿出來跟大家分享 : 他感覺好的,或許我未必覺得好,此刻我便默默地離開即可 : 沒有必要再強加任何自以為是的道德觀念於其上 : 太多太多的「正義磨人」 : 總愛用自己的標準去批判他人 : 假如他也用一樣的方式審核自己 : 那也就罷, : 問題就在於他以近乎謾罵的方式指謫他人 : 卻未能用同樣的標準反省自己 : 要求他人為自己的錯誤道歉的同時 : 卻不斷地以許多理由為自身的過失開脫 : 甚至更為惡劣地使用網路上不知第幾手的資訊自行解讀後 : 作為其錯誤立論依據 : 又,請問板面上除了板主, : 有誰有資格舉著「正義」的大纛攻擊他人? : 除非是惡意亂板的情況 : 否則有什麼資格對他人進行公審? : 每次發文照著板規以外 : 還要擔心著群眾的「審判」 : 審查我有沒有傳教、 : 有沒有講出不切適的話、 : 文章有沒有出了些資訊上的小錯誤 : 發個文還要擔心那麼多 : 那何苦來栽呢 : 不知大家是否還記得linea大 : 我後來去她在其他bbs站開的個板看文 : 便看到她講述為何她不再此發文 : 因為這裡過於誇張的催討(寄信騷擾,言語十分無禮)還有風氣的流轉 : 至於風氣的轉變,她是未曾點明 : 不過就從她離開的那段時間點前後 : 正是某些喜歡審判他人的帳號出現之刻 : 相信會來這個板的板友都是對這有份熱情 : 但這份熱情被某些人士不斷地磨損 : 該思考的是能否有個新的天地 : 讓想要好好分享的人講述自己的喜悅 : 在自己發文的同時,不用接受過多的「審核」 : 至於對自己的道德標準很有信心的人 : 就把這裡留給他們 success0409該篇回文講得很好 差不多把我想指出的關鍵謬誤論點都整理好了 根本就是送給我的懶人包XD 這些謬誤論點乍看之下自成一格有其道理 但實際上不過是似是而非的話術 刻意忽略掉現實狀況 並且將個人喜好凌駕於其他因素 但因為講得義正嚴詞頭頭是道 如果閱讀者自己沒有深入用心好好想想 很容易就照單全收信任同意 所以我才非常鼓吹自由思考的風氣和習慣 不管別人講了什麼 一定要先經過自己大腦過濾後才決定吸不吸收 版風是一個版上最重要的核心價值 版風好 來逛版的大部分人水準就高 程度就好 版風也會持續再上一層 版風差 來逛版的主要客群也不會優秀到哪裡去 兩者惡性循環 版風跟版眾都只能越來越爛 概略而言 版風與版眾素質是互相造就的 正如同環境和人是共生共存的一樣 success0409說版風越來越亂 發文風氣越來越糟 在我長時間的觀察下來卻是剛好相反 版風不但漸漸走出了豪洨無罪好看就好的過往陰霾 發文風氣也更加踴躍 文章水準跟數量都明顯提升 版眾推文鼓勵的態度更熱烈 連噓文的程度也有所上升 以謾罵或人身攻擊做為主體的無義評論越來越少 即使是噓文 也大都會明確直接表達出自己想噓的點是什麼 而不會無理取鬧般的"我就是看你不爽" 這些緩慢但顯著的提升 當然必須歸功於全體版眾的水準程度蒸蒸日上 持續有優良的新血加入版面 但也不可忽略 同時也有賴於因為版風提升 而讓某些"不再適合生存"的有心人士逐漸趨於沉寂或離去 絕大多數的時候 劣幣很容易佔優勢驅逐良幣 但良幣只要數量夠大夠多 態度夠堅定基礎夠穩固 就可以反過來以良性競爭循序漸進的柔性方式驅逐劣幣 達到抑制負面因子躁動紛亂的和緩制裁 在下評論或結論之前 觀察是最重要的必須步驟 如同寫讀書心得前勢必得細細閱讀 如果閱讀不夠謹慎 觀察不夠清楚 那交出來的報告價值絕對會大打折扣 甚至是有所偏頗謬誤 重點是在進行觀察的時候 絕對要保持客觀及理智的冷靜態度 而不是讓情緒或個人好惡影響到自己的判斷能力 不能因為順自己的眼就把異常當正常 不能因為合自己的意就把錯誤當正確 否則看出去的角度就歪斜失誤 最後看見的結果當然也扭曲變形 在正式進入主題之前 必須先對人的"水準"一詞做些解說 否則很容易就被扭曲誤導為歧視或排擠 這部分雖然冗長 但絕對是必要而非多餘 人皆生而平等 但絕對不是人人平等 當孩子還在懵懵懂懂渾渾噩噩的可塑時期 每一個孩子都是同樣重要且無可限量 但當人格定型之後 品性確立之後 人與人之間的高下貴賤就有所區別了 這個高下貴賤所看的 不是財富 不是背景 不是外貌 不是智商 不是體能 不是學歷 而是身為一個人類 最基本且不可或缺的道德良知和自我約束 絕大部分的人都在水準之上 安安份份 奉公守法 讀書的讀書 工作的工作 每個人都在以自己的方式為國家社會 以及自己的人生盡一份力 但偏偏依然有飆車族 毒蟲 慣竊之類的傢伙要自取其辱禍國殃民 甚至幹出一些人神共憤的事情 所以 絕對不要懷疑 人和人的價值絕對不會各個相等 有令人欽佩嚮往的聖人 就會有令人唾棄不恥的爛人 在弄清楚這點之後 再來說明人的水準如何體現 簡單來說 什麼樣的人格特質 就會有什麼樣的言行舉止 一個人的水準是看自己本身的程度 不是看他做了什麼事 而是看他以怎樣的心態和方法去做事 舉例來說 喝酒不會沒水準 酗酒 發酒瘋 酒駕就很沒水準 同樣喝酒 詩仙李白嗜酒好酒 千古聖名永垂不朽 抽菸不會沒水準 亂丟菸蒂或讓旁人不舒服就很沒水準 同樣抽煙 紀曉嵐煙癮奇重 是出了名的癮君子大煙袋 其才氣機智風骨膽識無人能出其右 吃檳榔不會沒水準 隨地亂吐渣吐汁就很沒水準 我見過一位大哥 他因為做生意要結交朋友 不能不吃檳榔 可是他從不亂吐渣吐汁 一定找杯子袋子或垃圾桶處理 而且他非常明白檳榔對身體不好 時時提醒自己是需要才吃 而不是想要就吃 他吃檳榔是為了賺錢養家活口 不是為了得癌症拖累老小 他私底下也會盡量克制癮頭 實在忍不住才破戒一次 如果場合不適當他也不會吃 以免造成旁人不舒服 這就是有水準的吃檳榔者 人貴自知 更貴知恥 像他這樣自制力高 並且控制習慣 而不讓習慣控制自己的人 其實已經是難能可貴 語言本來也沒有水準高下之分 但不管使用哪種語言 如果一出口就是髒話粗話 那就非常非常沒水準 終於 可以開始主題了 這篇要釐清矯正的謬誤論點 以及要打破揭穿的版上迷思如下 一 因為經驗文旁人無法知道真假 所以不用要求真假 這個邏輯整個就是大有問題 同樣的說法如果套到人身上 因為外表看不出來是好人壞人 所以都不用告訴大家要當好人 去做壞事也沒差 這像話嗎 正是因為外表難分善惡 才更得要求每個人自我約束力爭向善 也正是因為經驗文太容易被有心人加油添醋擦脂抹粉 才更應該被要求不得豪洨 藉著作者的自製力和讀者的判斷力達成平衡 基本上版上胡亂質疑的問題非常稀少 大部分會被嚴重攻擊質疑的 都是破綻矛盾實在太多太明顯 這些作者下不了台的最後大絕招也很不負責任 都是放話出走讓親衛隊討伐異己 而不是給一個明確的回答釐清疑點 明明是始作俑者卻還以受害者的身分自居 版上發過經驗文的人多不剩數 有被強烈攻擊過的卻是屈指可數 "質疑經驗文"這種行為 到底是一種矯枉過正的浮濫風氣 還是就事論事不得不為的無奈批評 光看事實數據比例就不言而喻 但有些人卻喜歡以偏概全 聚焦放大在這些被攻擊過的作者身上 卻不先思考釐清當初被攻擊的原因 而且如果只有小貓兩三隻出聲質疑 根本也成不了氣候 會被質疑批評到要離開的 一定都是受到大量版眾的共同質疑 二 批評他人錯誤或質疑就是不對 就是不尊重 這也是一種很莫名其妙的論點 自己做錯說錯了 卻不准他人批評 有人戳到痛處就惱羞成怒 就說別人找麻煩管太多住海邊唯恐天下不亂 這到底是什麼邏輯 明明就是自己有錯卻不反省不認錯不改過 然後責怪他人害自己丟臉下不了台 面子未必是別人給的 但臉一定是自己丟的 我明白 擋人財路如殺人父母 揭人瘡疤若毀人門面 會不爽也是很正常的 但是不爽過後的反應如何 正清楚表現出了一個人的水準程度 三 回憶跟事實會有誤差 所以不必要求經驗文的真實性 當故事來看就好 這論點更是匪夷所思 完全把版規視為無物 如果是這樣 那幹嘛還分經驗創作故事 通通混在一起當撒尿牛丸不就好了 這種心態 正是當年通靈王大戰不可收拾的濫觴 而且回憶跟事實有誤差可以是無心之過 但不能是蓄意而為的誇大欺騙 同件車禍多位目擊者的口述經過 通常都會有細節出入 但關鍵的重要部分一定會兜得攏 例如行車方向 有無巨大聲響 是先失控才撞車還是撞車才失控 有沒有煞車減速等等 為什麼 因為深刻體驗過的事情印象強烈難以忘懷 即使旁支末節記憶模糊 鮮明關鍵處也一定不會差太遠 經驗文的細節就算有錯 說真的讀者根本也看不出來 通常會被點破質疑的 都是明顯且嚴重違反邏輯或常態的重大破綻矛盾 應該不需要我舉版上實例了吧 四 推銷或傳教沒有關係 最好是這樣啦 要是完全開放 一定亂成一團 你賣佛牌滅魔刀是宗教物品符合飄版性質 那我賣靈骨塔 棺材 骨灰罈 生前契約 紙紮品是不是也可以來 (而且這裡不是飄版) 你會算命可以來宣傳推銷 那我會看相 改運 牽亡 觀落陰 降妖伏魔 處理各式疑難雜症 是不是也可以來廣告拉客 你信的教拜的神可以在這裡吸收信徒 那我信的教拜的神是不是也可以來開發市場 你說你信的是正教正神是在勸人向善做公德 難道我信的就是邪教邪神不值得被更多人接受擁抱嗎 事實上 唯一公平的且適當的作法 就是徹底禁止版上有推銷傳教文 不然如果只讓文章順眼的來推銷傳教 就嚴重違反公平正義 而且還有公器私用圖利之嫌 而且容易造成風潮動亂 要舉例嗎 不久前的觀靈系列 七王爺靈籤系列 不全都是這樣來的 求籤文還勞動版主出來發公告咧 不過目前看來 信奉好看就好的人似乎還是不少 即使已經有惡果前例當頭棒喝 也無法將正確的思維放在自己的文癮娛樂之前 五 以出走來威脅放話 這一招已經很多人用過了 現在再看到其實有點老梗 這是一種很不好的現象 好像自己是被逼走的一樣 其實要走要留都是自己的選擇與自由 也沒有事先公諸於世號召群雄的意義吧 等到真的開版有所動作了 再跟版主申請允許 適當打廣告一下不是也來得及 真正會出走離去的 都是心灰意冷不告而別 默默消失的那些人 有多少人在通靈人大戰時期對版上哀莫大於心死 徹底失望而選擇消失 我不知道確切數字 但我知道 光我收到的信就有不少這種人 他們不敢逆水而行 只好眼不見為淨 把想說的話告訴我一吐怨氣 然後期望有某一天 版上會再度改變 成為能讓他們想回來的版 坐而言不如起而行 我很欣賞積極作為說到做到的人 如果只是講講而已 那還不如把力氣省起來 就像想把創作文從版上徹底消滅的少數人 一直都沒有正式有效的合理動作出來 若是真的申請開新版 我絕對舉雙手贊成 新版可以增進批踢踢的多元化 也可以讓版眾有更多選擇 如果經營得好 某版的部分功能甚至可能不輸給另一版的主要功能 就像現在marvel上的創作文數量 其實跟story版比起來不會遜色 想走出不同的路很好 但前提是要先真的舉起腳來 只要版風營造的好 自然可以發揮良性競爭的效果 爭取到較多又較有水準的版眾加入 最後 再次提醒大眾 並不是只要跟宗教 信仰 神明扯上關係的人事物 就一定是好的對的善的正當的 其實很多時候 這些有問題的人事物 只不過是狐假虎威魚目混珠 厚顏無恥自欺欺人 說穿了就是占信仰的便宜 揩宗教的油 吃神明的豆腐 但偏偏就是會有些理盲濫情的鄉愿信徒要推波助瀾 為虎作倀 成為褻瀆自己 褻瀆神明 以及褻瀆信仰的幫兇 給大家舉兩子例子 第一例 是某間非常知名的廟宇 大家都知道根本就是黑道開的 黑道開的廟能有多正當 還不就是遮掩髒事臭事藉以漂白牟利的防護盾 我說的是電影艋舺裡面虛構的那一間喔 絕對不是現實世界中的任何廟宇 第二 是前陣子我經過某地區時 遇到的超大型遶境活動 這些參加者 不管是廟方人員還是信徒 都有一部分真的非常沒水準 滿地都是亂吐的檳榔汁檳榔渣 一堆騎著機車不戴安全帽硬擠硬鑽 整片整片無人清掃的鞭炮屑和菸蒂 這些就算了 最沒水準的是還有花車鋼管舞 根本是糟蹋信仰不倫不類 (我知道有些地方連脫衣舞都有 鋼管舞已經算保守了 不過錯就是錯 勿以惡小而為之) 講都講得很好聽 遊行遶境是要敬神酬神謝神祝神 但是最好神明會想看色情的啦 傳說故事裡都有說 神明不能有七情六慾 不小心動了凡心還要被貶到人間咧 如果這廟裡的神喜歡看鋼管舞脫衣舞 也不可能是什麼正神好神 到底是人想看還是神想看啊 敢作還不敢當 一整個就是沒水準 更不用提整場好幾天的遶境活動有多勞民傷財 如果這一大堆人不是一面遊行 一面製造髒亂堵塞交通 而是一起去做義工撿垃圾清潔環境 一來一往之下 可以讓我們的垃圾減少多少 如果這些錢不是花在開趴狂歡 而是捐給弱勢孩童買書買糧過日子 可以緩解多少無助清寒學生的窘境 但是這些擁有信仰的崇高廟方人員與信徒 卻寧願把大筆的人力時間和金錢 花費在譁眾取寵的造勢宣傳活動上面 真正的虔誠 應該是以信仰為榮 並且同時榮耀信仰 就像魔獸裡面的聖騎士一樣 對信仰堅定不疑 對本身嚴以律己 對他人無私奉獻 對世界敞開心胸 不要以為版風不重要 更不要以為一點點的貪婪腐敗虛榮謬誤無傷大雅 因此就刻意忽略視而不見 冰凍三尺非一日之寒 等到錯誤的思想行為根深蒂固 病入膏肓 再要想導正也為時已晚於事無補 但是要清理汙穢 就不可能不弄髒自己 想要版上更好 就應該也貢獻出一份心力 對的好的 給予鼓勵讚美 錯的壞的 給予批評打擊 不要讓情緒凌駕於理智 不要讓主觀影響到客觀 不要讓個人好惡或利益 傷害到整版的風氣及水準 期望這個版的素質水準程度都越來越高 所有版眾的素質水準程度也一起成長 好上加好 -- 那樣的誘惑太甜美 沒有誰能永遠抗拒 終究要讓懷著劇毒的惡果滑過顫抖的喉 笑著享受錐心刺骨的墮落 一但試了 就不能回頭 注定在黑暗的虛無之海茫然泅泳 直到耗盡生命墜落 淹沒在最深處的泥濘中腐朽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.139.228
success0409:誰說批評別人就是不對 還有飄板不是給你用來戰的地方 04/21 17:34
success0409:如果你覺得違法 應該是投書到報章雜誌 不是在這攻擊板 04/21 17:34
success0409:友 我只是不想把板面弄亂 不然你以前的言行就可以知 04/21 17:35
success0409:道你是個做錯不認錯還會硬凹的人 04/21 17:35
success0409:還有通靈大戰就是你戰最兇 據我所知被你鬥跑的一大堆 04/21 17:37
success0409:另外 你覺得我的文章有謬誤 是到我的文底下回應 不是 04/21 17:41
success0409:多發一篇文章佔板面 請問飄板是你家開的嗎 04/21 17:41
success0409:我從頭到尾都不敢說哪些人可以在此生存 哪些人不敢 04/21 17:42
success0409:你倒是意有所指 這不是批鬥是什麼呢? 04/21 17:42
本文並非單給專一特定人士看 而是開放給所有版眾喔 = = 請不要以為我是為你而發文 ※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (04/21 17:59)
success0409:同樣的 你發文就佔了一個板面 可以到我文章回應的 04/21 18:00
success0409:為何要多花一個篇幅? 04/21 18:00
一應該未違反版規 二 字數篇幅夠多 足以自成一篇 三 本篇為討論串之引申 主題除了你說錯的部分以外 還包含對版風的內容 並非僅為回覆你而發文 四 我回覆這一篇的正當性 應該不輸給你那一篇 至少我都直接講明論點與族群 對事不對人 沒有針對特定一人引射諷刺喔 有話想說就說清楚啊 憋著多不舒服 如果我這篇不該獨立成篇 你那一篇不就更有問題 至少光戰意我就遜色不少XD 你不是一直強調要以同樣標準 去看待他人與自己嗎 我發這篇不是為了戰 更不是為了跟你戰 是為了闡述我個人對版風的意見與看法 你覺得我有說錯 歡迎針對內容批評指正 但是其他無關的部分我就眼不見為淨囉 我非常支持自由推噓 整體的推噓文內容 可以呈現版上的價值觀 個人的推噓文內容 可以表達個人的規格程度和水準 如果你非常不認同我的論點 請盡量噓到你滿意為止
success0409:如果鼓吹自由思考 那完全否定他人的思考是? 04/21 18:02
success0409:別人的思考還要經過你的審核喔 說正確的才是對的 04/21 18:02
cutetaipei:推薦這篇文章 04/21 18:09
allenboy511:推薦這篇文章... 04/21 18:14
success0409:1.我只說強求真假無義 但鬧板的被桶是應該 04/21 18:15
cursedoll:大致上說理很明確也蠻有邏輯的,s版友該冷靜看待異議@@ 04/21 18:15
success0409:2.我可沒說噓文就一定是錯 04/21 18:15
success0409:照原PO的邏輯 字數夠就可以回一篇嚕? 那我也來回 04/21 18:16
success0409:3. 同1. 鬧板的就該被桶 但一般分享文就當聊天看 04/21 18:18
success0409:4.板面上曾經用賣佛牌跟拜的神講事跟原PO吵過的 04/21 18:19
success0409:大家心知肚明是誰 沒有特別指涉? 04/21 18:19
success0409:5.不是威脅 我可沒興趣威脅你或任何飄板板友 04/21 18:20
success0409:況且有說不聽我的就要如何嗎 沒有要求大家做什麼 04/21 18:21
success0409:何來威脅之意? 04/21 18:21
success0409:還有說本篇如何的 歡迎到我原文來看看 說不要扭曲別 04/21 18:22
success0409:人意義的 往往扭曲得最嚴重 04/21 18:22
maktubyu:兩位....可以不要再戰了嗎...??? 04/21 18:41
cursedoll:你不要把這篇當作對你個人的攻訐,會比較好,言盡於此。 04/21 18:41
success0409:開篇就講說我的原文是所有謬誤懶人包 還說不要當成對 04/21 18:42
success0409:我個人攻訐 唉 04/21 18:43
success0409:補充一點:推銷是違反站規的事 如果你覺得有明顯推銷 04/21 18:45
success0409:為何不跟板主檢舉 甚至是跟站長檢舉呢? 04/21 18:45
success0409:還有 請不要一直修內文好嗎 wwww 這樣我要怎麼討論 04/21 18:53
success0409:到時不知情的板友一看 還以為我亂嗆你那幾點呢 04/21 18:53
success0409:討論被指出質疑點 直接於底下回文或推文回應 這是基 04/21 18:54
success0409:本禮儀 請問你有尊重到後來的閱讀者嗎 好險初版我已 04/21 18:54
success0409:經幫你備份好 不讓這次真的給你坑了 04/21 18:54
XIMIX:我只是覺得修文紀錄卡在中間不好看 幫你連成一整面而已= = 04/21 19:07
XIMIX:內文也只是改錯字 還有增加一點句子而已 你真的不需要想太多 04/21 19:08
※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (04/21 19:09)
success0409:..... 增加一點句子.... 不就是我質疑的點之後 04/21 19:09
success0409:你再補上去的嗎 所以我說如果我沒備份 早被你整了 04/21 19:10
success0409:你自己都承認有修內文了 那我要怎麼跟你討論呢 04/21 19:10
success0409:我質疑一次你的漏洞 你就修一次原文 這樣玩穩贏的呀 04/21 19:10
success0409:本來我想說是不是冤枉你 要跟你道歉的 你都自己招了 04/21 19:11
success0409:那也正好嚕 ^ ^"" 04/21 19:11
XIMIX:最好是啦= = 你別再抹黑了好嗎 我加的都無關緊要不影響原文 04/21 19:13
XIMIX:例如 煙蒂 (而且這裡不是飄版) 這一些 你真的千萬別想太多 04/21 19:13
XIMIX:我不可能為了你而修改內文 你沒有這麼重要 不信你對照備份啊 04/21 19:14
XIMIX:最好是我還需要靠這樣整你咧 我也不覺得你有講到我什麼漏洞 04/21 19:15
jedislasher:推一個 04/21 19:15
success0409:第一點質疑處 你修了至少十個字以上 04/21 19:15
XIMIX:來打賭 只要你舉出來 我有針對你提出的點修改內文 悉聽尊便 04/21 19:15
success0409:不影響原文? 難怪很多人愛推你的文呀 因為別人質詢 04/21 19:16
XIMIX:如果舉不出來 我有針對你的質疑修改內文意思 你聽我的做件事 04/21 19:16
success0409:OK 第一點質疑處 你至少修了十個字 04/21 19:16
success0409:我列那1. 2. 3. 4. 5.就是照你說我有問題的地方回 04/21 19:17
XIMIX:你這樣講 我根本不知道你在說哪裡 因為我根本沒為了你修文 04/21 19:18
success0409:還有這篇我有二度備份了 :) 04/21 19:18
XIMIX:你直接講第幾頁第幾行 原文與修改後的文是啥 這樣一清二楚 04/21 19:19
success0409:你不知道沒關係 懷疑我講錯的板友歡迎跟我站內信索取 04/21 19:19
success0409:原版 04/21 19:20
XIMIX:你不敢公佈證據嗎 不敢公開嗎 不是接受打賭了 打我臉不好嗎 04/21 19:20
success0409:我說懷疑我的板友歡迎站內信呀 自己說沒修內文 04/21 19:21
success0409:被我逮到就裝死 來 請你在推文大聲講success0409血 04/21 19:22
success0409:口噴人 造謠生事 04/21 19:22
success0409:如果我真的有汙衊你 歡迎你推那句 04/21 19:22
XIMIX:我有增加一點點字 但完全沒針對你的發言修改內容 就是這樣 04/21 19:23
success0409:一下說"我完全沒動到內文" 一下說"我增加的不影響內容 04/21 19:24
success0409:規則給你定 遊戲隨你玩 04/21 19:24
XIMIX:你指控我有 就該提出證據 你不提出證據這點 本身就很不合理 04/21 19:24
success0409:那你快去告我呀 說我公然汙辱 ^ ^y 我敢說就敢做唷 04/21 19:25
XIMIX:天啊 我哪時候說過"我完全沒動內文了" 公然侮辱也不是這樣用 04/21 19:26
success0409:OK 你沒說完全沒動內文 這我道歉 但你說動的不影響閱 04/21 19:27
success0409:讀 但實際上有一段質疑點你至少補了十個字(我還特別 04/21 19:27
success0409:算了一下 免得又被說 我才沒增加那麼多字~~) 04/21 19:27
XIMIX:那就舉出證據啊 證明我針對你改變文意啊 這麼簡單的事情... 04/21 19:29
success0409:我講解一下如何不動到文章將文原本地轉給他人 04/21 19:30
success0409:就是大F轉信 但要弄到板面的話 唯有轉錄機制 04/21 19:30
success0409:我說過不會因為要回應一個人 就弄亂板面 故一直強調 04/21 19:31
success0409:懷疑我唬爛的 歡迎寄信來要 越多越好 04/21 19:31
phantom23:你講完了嗎 要不要自己開個天龍版算了 PTT是公眾版 04/21 19:33
phantom23:本來就是任何人都會來 你是活在上海灘的租借時代喔? 04/21 19:34
success0409:所以我也說啦 覺得你的文章天衣無縫 並覺得質疑噓你的 04/21 19:34
phantom23:要不要再進板畫面寫個狗跟非天龍人不准進入算了 04/21 19:34
success0409:人是為亂而亂的 應該看看你每次的文章最初版 04/21 19:34
XIMIX:這種混仗我才不玩 你有證據就拿出來 我也希望多點人去跟你要 04/21 19:37
success0409:我說過要如何不會有動到原文嫌疑地拿出原文方式了呀 04/21 19:39
success0409:不然還有一招啦 請板主當公證人 修文會有記錄 04/21 19:39
XIMIX:我加最多的就是"而且如果只有小貓兩三隻出聲質疑 根本也成不 04/21 19:40
success0409:開一篇公告把文章記錄弄上來 04/21 19:40
XIMIX:了氣候 會被質疑批評到要離開的 一定都是受到大量版眾的共同 04/21 19:40
success0409:wwwww 那是不是針對我質詢的點開始修呢 04/21 19:41
XIMIX:質疑" 就算是這一段 也絕對沒有影響修改或原先文意 04/21 19:41
success0409:亂板的不就是受到大眾質疑嗎? 沒針對我講的點修? 04/21 19:42
XIMIX:當然不是啊= = 我真的想太多 我何必為了你修文 你對我不重要 04/21 19:42
success0409:有沒有影響原意又給你講了.... 唉 04/21 19:42
phantom23:事情有分先後 不是參在一起做撒尿牛丸就能模糊焦點的 04/21 19:42
XIMIX:我是要強調 會被質疑到離開的 一定是犯了眾怒 不是被找小碴 04/21 19:42
success0409:不重要還特地指名回一篇文? 假如你開頭不點名 那也 04/21 19:42
success0409:就罷了 像我根本連你那篇原文都懶得引 04/21 19:43
XIMIX:原來你就是講這啊= = 你要這樣想就這樣想 沒有的事就是沒有 04/21 19:44
phantom23:頗好笑的....你整天都在回覆些不重要的事情XD 04/21 19:44
phantom23:可見得你的生活中沒有任何重要的事情要做的.. 04/21 19:44
success0409:原來原文修了十來個字會不影響閱讀呀 wwwww 04/21 19:45
success0409所指控的 我針對他的發言而修文的部分 若是指在第十三頁 我於"卻不先思考釐清當初被攻擊的原因"一句之後 又增加了 "而且如果只有小貓兩三隻出聲質疑 根本也成不了氣候 會被質疑批評到要離開的 一定都是受到大量版眾的共同質疑"這段文字 本人特此聲明 增加此段僅是為了補完增強原有論點 全無受到success0409所言內容影響 其他內文修改處也是一樣 歡迎公評 屢次修文主要只是好意想方便他人閱讀 把success0409之發言連在一起 不要被修文紀錄打斷 絕無偷改之意思或行為 鄭重澄清 請讀者自主思考判斷是非 ※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (04/21 19:57)
success0409:所以你修的原文會不會影響閱讀呀 假如不影響閱讀 04/21 20:01
success0409:如何增強論點呢? 不產生影響卻有有增加的效果 04/21 20:02
本篇發文用意為討論版風 針砭謬誤 請讀者不要被模糊焦點誤導方向 專注在主題上面即可 公眾的版面就需要公眾的重視和意見 本篇內容為公有議題 主題為討論版風 但指責出錯誤之處難免惹怒他人 請讀者切勿受到干擾影響 平心靜氣就事論事 別被一堆離題的推噓文弄昏了頭 也別讓有心人把這篇操弄為私戰 藉以削減其正當性與建設性 本文會受到如此待遇 正是因為踩到了痛處戳到了傷口 如果用心探討 一定可以發掘出許多潛藏在版上的問題 本人由於太在意名譽而中計 差點被莫須有的指控弄壞了整篇文 此為本人之過 以上推文引起無謂紛亂 深感抱歉 ※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (04/21 20:17)
success0409:你質詢人家說板風錯誤的地方可以 自己被懷疑了就開始 04/21 20:18
success0409:修內文 然後再給別人戴一頂"私人恩怨"的大帽子 04/21 20:19
success0409:戳到痛處的應該不是我 至少我被別人質疑時 不會修內 04/21 20:20
success0409:文增加論點 還有說修文部份不影響閱讀的推文不是要打 04/21 20:20
success0409:賭嗎 怎麼沒聽你再說了..... 04/21 20:20
XIMIX:我賭贏啦 根本就沒有針對你而修文 但你一定不認帳 我能怎樣 04/21 20:21
success0409:..... 你賭贏了? 覺得他賭贏的板友歡迎跟我要初版 04/21 20:22
XIMIX:接下來隨你玩 我一不中計 二不奉陪 只專注在核心主題上就好 04/21 20:22
allenboy511:原PO就不要理他吧= = 04/21 20:22
success0409:文章 看他是不是針對我質詢的點修內文 04/21 20:22
XIMIX:請大家踴躍跟樓上要初版 或是到各轉信版看原文也可 如此便知 04/21 20:24
success0409:討論文最忌諱的就是修內文 就算修了也應該標記 04/21 20:24
success0409:快點來要唷 不要只會護航 然後不來要 04/21 20:24
XIMIX:回allenboy511太在意他的話真的是我的錯 我會盡量改過別再犯 04/21 20:24
success0409:wwwww 還敢嗆人家有迷迷 自己也不少呀 04/21 20:25
success0409:某人連跟我要信都沒 就覺得原PO講的都對 04/21 20:25
allenboy511:一開始的文章我有看到 04/21 20:26
success0409:那他是不是在我質詢後修內文呢 04/21 20:27
allenboy511:你為何要堅持是因為你質詢才修? 04/21 20:28
XIMIX:不用理他 他的邏輯是"在他發言後修文" 等於 "為了他而修文" 04/21 20:28
success0409:如果我的質詢有誤 就在我質詢下面回呀 不是到原文補 04/21 20:29
success0409:充 這樣誰知道是不是講錯還是什麼原因修文 04/21 20:29
XIMIX:繼續扯這話題就正中他下懷 不要讓這招繼續發揮效用 忽略就好 04/21 20:29
success0409:看 開始幫別人亂定義 還敢說"別人都愛扭曲我的話" 04/21 20:30
success0409:當然不敢扯這話題 因為這正是你犯錯的地方 04/21 20:30
success0409:繼續扯就顯示你現在這篇修完的文其實原本有不足 04/21 20:31
phantom23:針對這篇文章有針對我的部份 我來秀個圖好了 04/21 20:44
phantom23:本來不想讓人知道我有這種牌的 http://ppt.cc/pdlO 04/21 20:45
phantom23:本來不想讓人知道我手上有這種等級的牌的orz 04/21 20:46
phantom23:這叫瓦曼敢(港)坤平 大約是500年前的骨董 基本上收到的 04/21 20:47
phantom23:幾乎不會出讓的在台灣有人在Y拍登到10萬NT(還比我的差) 04/21 20:48
phantom23:我出讓牌的用意就是收這種牌 而且我收很多 因為我開的起 04/21 20:49
phantom23:我出讓的牌全部加起來都還沒這塊牌貴呢 單純只是淘汰牌 04/21 20:50
phantom23:把沒有這麼喜歡的牌給淘汰掉 有問題嗎? 04/21 20:51
success0409:他又沒指明你了 話說他也應該不敢 如果那麼痛恨某廟 04/21 20:54
success0409:鋪張浪費的行為 應該要暗示會指明是哪一間呀 不然來 04/21 20:54
success0409:個我電影看到的 那提出來講的用意是? 04/21 20:54
success0409:我們真的很想抵制那些過份的廟宇呀 但有些人就講個沒 04/21 20:56
success0409:頭沒尾的 不是標準亂槍打鳥嗎? 說要改變社會 本來就 04/21 20:56
success0409:會有所犧牲 看看戒嚴時期 死了多少人 人家可不是只會 04/21 20:57
success0409:龜在家裡 然後大喊"社會好亂唷" 04/21 20:57
pp0731:飄板又要往前邁一大步了!!! 04/21 21:21
happys425:推原PO第四點 04/21 21:54
XIMIX:我早就說過 佛牌買賣是門不錯的生意 但別用我這篇談佛牌OK? 04/21 22:20
XIMIX:重申本篇主旨為版上風氣 其他言論請讀者一律忽略 無須參考 04/21 22:22
success0409:修完內文再表示:只討論板上風氣 那你可以請板主鎖文 04/21 22:23
success0409:因為你對別人推文根本不尊重 假如聽不進別人的話 04/21 22:23
success0409:有什麼資格說在討論板面風氣? 04/21 22:23
phantom23:是是是 雲古這麼喜歡你絕對不是因為他是正太控 04/21 22:29
phantom23:而是他看到了你的潛能跟才華對吧? 04/21 22:30
circlesun:XIMIX 先生 論說和討論重精實而非寫小說 04/21 22:38
circlesun:最近時常看到你的文章 非小說的文章常到我看不到重點 04/21 22:39
circlesun:而小說的部分在別版也有 一字未改說是來還債 04/21 22:40
circlesun:可否解釋還債的內容呢? 04/21 22:41
circlesun:閣下非小說的文章風格偏向將個人價值觀包裝成普世價值觀 04/21 22:42
circlesun:縱使真是普世價值觀別人有權活在自己的價值觀 04/21 22:43
circlesun:只要沒有具體的傷害到其他人(註明:我個人價值觀) 04/21 22:44
phantom23:不好意思 我看個電視回來看到佛牌好賺我笑翻了 04/22 00:30
phantom23:http://ppt.cc/9F@~ http://ppt.cc/LFMo 04/22 00:31
phantom23:http://ppt.cc/@jFy 這種才叫做賺錢好嗎 你屬過的鈔票 04/22 00:32
phantom23:有沒有100萬過 我属過耶 可惜不是我的 XD 04/22 00:33
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: success0409 (61.216.82.151), 時間: 04/23/2012 01:00:27