看板 L_HappyLivin 關於我們 聯絡資訊
※ [本文轉錄自 Pocketsun 信箱] 作者: Pocketsun () 標題: Re: 檢舉 時間: Thu Nov 7 07:58:26 2013 板主您好, 雖然您主觀臆測我非文具板板友,甚至指謫我為特定板友而來。但我想我只 需將您參選時的原話還給您即可:「在文具板我只是個小小的潛水板眾之一 」。對於您的誤讀,我深感遺憾。 不過我還是可以與您分享我的經驗,誠如您的貴言,我是有心幫您。如果今 天這件事情是我來判斷,我不會鎖文,而會讓不同觀點的兩方,乃至於三方 暢所欲言,若真有板友言出不遜,那也是各該板友的修養問題,依板規處理 即可;言論自由若要有實現自我、溝通意見、追求真理、滿足人民知的權利 ,以形成公意,促進各種合理的政治及社會活動之功能,端賴自由的言論交 流場域,今日ptt各板作為一個公共論壇之場域,正是扮演了維持/促進言 論自由與表意自由正常發展不可或缺的機制。板主一職是在維繫此一場域之 自由,而非越俎代庖地去預先評斷什麼才是有價值的言論。換言之,板主毋 須拿著雞毛當令箭,以看板秩序相脅與板友。就此,若您有興趣不妨參考婚 姻板自10/29至11/2之熱烈討論。 又雖然您來信中多所辯白,但我仍然必須很誠懇地向您指出,指謫板友「吵 爽」是您請板友去信與您的條件,「去信與您」才是祈使句;就此,「吵爽 」作為您祈使板友去信與您的條件,仍舊是您對板友言行的主觀意圖的臆測 。何以您允許自己對板友言行做主觀臆測,卻以不同標準相繩與板友?我以 為,板主更應以謹慎與嚴格之標準自我要求,而非以板規相繩於板友,自身 卻能置外於板規。 我以為您在這次事件上的表現,因一者對特定板友噓文、容任自己對板友全 然主觀之評斷,二者冒然鎖文導致板友有口難言,以致積怨;您已有自失中 立立場之虞,因此始請板主務必自重,並公正的處理板務,若有必要對於自 己友違失之處也應當正視,而非規避。如此始能取信於板友,而非恣意指謫 向您提出檢舉之板友。 當然,若我有冒犯於您的地方,也請您見諒。板主與板友個人榮辱事小,但 能維持文具板作為理性、公共之意見交流場域事大,盼板主切勿因個人好惡 而令文具板之公共性斲傷殆盡。我本一片為文具板之心情,向板主進言,也 祈板主莫要誤會。 順頌時祺 ※ 引述《aova (現在怪我是不是阿)》之銘言: : ※ 引述《Pocketsun ()》之銘言: : : 板主您好, : : 我認為在意見交流完畢以前鎖文,說好聽是為了避免板友受罰,可能毋寧只 : : 是推詞。板有板規,且已置底公告,每位板友在發文/推文時皆應斟酌自己 : : 的發言,若其言語有違反板規,甚至違反公然侮辱或誹謗罪的情況,應自行 : : 負責,板主既無能為其言行負責,則實無需抱持家父長主義的想法:為了板 : : 友好,怕板友受罰所以才鎖文。意見之交流本即需要充分的時間與多次往來 : : ,板主您這樣的作法反到似是為了維護和平秩序,而限制意見表達之自由, : 那可以告訴我,我實際上限制了什麼樣的意見表達自由? : 舉例? : 若一個人在婚姻板發表「我跟有婦之夫當小三好爽喔」 : 然後惹得大老婆們不爽,去回覆攻訐 : 「當小三好爽」是該板友的心得,「有婦之夫」也符合婚姻板討論內容 : 但底下若有推文說不要臉、原po到底怎麼當小三等語句 : 這樣的意見表達與婚姻板有何干係? : 只要是意見,都可以自由表達嗎? : 那跟八卦板的不同在? : 所以P大遇此情況會開放大老婆們盡情地罵?(小三該罵?)然後等差不多了 : 再一個一個把罵人的大老婆們水桶? : 還是會先鎖文,請大家尊重發文者並避免不相干謾罵? : 如果明知板友們都不是神經病,理應不該隨之起舞 : 但卻有人在情緒上還是回了不雅字 : 你會認為是「板友的情緒控制有問題,桶你剛好而已」? : 還是「早點勸大家不要參與討論就好了,板友們也只是一時情緒卻因此受罰」? : 板主的存在,是肅整板風?還是拿板規修理那些不夠自制者? : 這年代是不可能有人容許「禁止意見交流」這檔事 : 你認為鎖文就真的可以禁止意見交流? : 你真心認為我做到這件事了嗎? : 若是,c板友的文就不會活著 : 若否,也許你的論點還有瑕疵之處。 : : 此不恰是威權體制中常見之景況?再者,板主本身既對特定店家抱持好感, : : 又以噓文攻訐反對該店家之板友,此等鎖文不禁啟人疑竇:板主是否偏袒特 : : 定店家? : 有無好感跟噓文都是板主或板友的權利 : 要這樣猜想無可厚非 : 鎖文原因我有去信c板友,他接受也致歉 : 我想這點應該沒有猜忌或模糊空間 : 「板主從未對特定店家抱持好感」<=這不是我狡辯 : 如果你是文具板友,如果你熟鋼筆或熟鋼筆店 : 或你曾親自翻閱過我的文章,你就不會說這句話。 : 這裡很明顯「c怎麼說,你就怎麼照著論」 : 你抓著c說過我推工作室這件事不放,認定我對特定店家抱持好感 : 但所有的鋼筆店,我都很有好感……因為我喜歡鋼筆。 : 我最常去的店跟待最久的、甚至揪團的,都是小品 : 對於鋼筆工作室,我只說過「老闆跟我某些想法是合的」。 : 而小品跟工作室是否對盤,若您熟稔鋼筆應該略知一二 : 照你這樣說,所有對文具廠商或店家有負面意見者,都是我的敵人 : 因為,我目前還真的沒有討厭的店家或老闆。 : 這就是為什麼除了c跟你,沒有人懷疑我在護航工作室的原因 : 因為只要是長期板友,熱愛鋼筆的,有去過鋼筆聚的,都知道我對工作室沒好感。 : 那句「我喜愛工作室」,也只是我順著c的話講而已:) : : 板主雖嘗言:「希望大家表達意見時,盡量以自己的感覺為主,不要影射某 : : 人做了某事」,也說「無限上綱的意測不在本板的言論自由範疇」,但就此 : : 事的態度言,卻一反以往之慣常作法,不僅對於特定板友說出:「等xx吵爽 : : 再來寫信給我說可以處理這篇了,我再處理」之語,同時亦說出:「分享工 : 我沒有影射啊,我直指他就是在吵,何來影射之說? : 我就是這樣認為。 : 我的感覺:c吵 <=以自己的感覺為主非臆測 : 等他吵爽再來找我就可以處理了 <= 這是一個事實陳述非臆測 : 我認為他在吵是我的自由 <=事實陳述無影射非臆測 : : 作室的心得跟你不同面向就是=跟老闆有私交」這樣扭曲正文文意之指謫。 : 他的文章一開頭就直指幫老闆說話的有交情 : ^^^^^^^^^^ ^^^^^^ : 心得不同面向 有私交 : 沒有扭曲,他就是這樣說明。 : 也許這是他的臆測 : 但是他的臆測,很明顯的表達了,他是這樣想。 : 我不同意這樣的認定,所以我噓文反對 : 但我反對的是這樣的臆測 : 我並不反對他如何痛恨工作室。 : : 此等是否為容任自己明指暗示特定板友為爽而吵、無理取鬧? : 我沒暗示,我明指 : 也不是特定板友,推文我有說就是他 <= 我認為他想吵,但我沒說他為爽而吵無理取鬧 : 我不知道他為何而吵 : 我只要他吵爽了,吵完了,再來找我 : 他的吵可能是有意義的、無意義的?我並不關心,自然也不會有所認定。 : 只要他吵完找我,就好。 : 我沒有放任自己 暗示特定板友是為爽而吵無理取鬧 : 我只說了:吵爽來找我。 <=事實陳述,若翻成英文,是祈使句。 : 祈使句非疑問句,換成任何國家的語言語意都不會改變 : 何來放任自己之說? : 放任了什麼?我很好奇。 : : 此外,您復來信表示,我對鋼筆並不熟稔,又是幫忙特定板友「應戰」,我 : : 認為這樣的說詞甚為唐突。對於特定板友攻訐、追打之人甚多,板主單憑我 : : 幾行推文,竟能做出此等判斷,實令人詫異,這種處事態度讓人難以苟同。 : 我玩筆戰當多板板主很多年了 : 你的使用習慣與推文邏輯不合常理,所以我這樣認為 : 你可以不苟同,但這部份我仍認為我是對的 : 我的重點只有:你非文具板板友 : 你是因為c板友才參與 : 但你回信只卻在我說你不熟稔鋼筆上這點打轉 : 特定板友攻訐追打之人甚多,幫c板友說話之人也不在少數 : 我會「只認定你幫忙應戰」,必有其邏輯之處,相信你也明白 : 只是你覺得我沒有證據,即使我說對了,也還是無法令你信服。 : : 只盼板主自重,並依板規妥當處理您自己的言行,往後始能公正斷事。 : : 謝謝! : : 祝 好 : 是否自重我不敢說, : 但我絕對公正斷事,因為偏袒任何人對我而言沒有好處 : 我的言行在你眼中可能刺眼,但這就是我管板的方式 : 但我真的是在請教你的管板方針 : 你卻對我的疑問隻字未提,字字句句針對我而來,讓我著實不解: : 若你無心幫我,大可不要回應(不過像此封寫滿貶我的字句的回應也是一途) : 若你有心幫我,但非常討厭我,也還是可以分享個幾招吧? : 所以你還是沒有跟我說 : 「若同樣的事發生在你身上,你會怎麼做?」 : 對於我自身的問題我非常明白,但我還是想跟你討教你會怎麼做。 : 因為我相信你針對我的推文,都是真心想改善我的管板方針 : 而非挑出似是而非的毛病,實則扭曲其意。 -- ... cries she With silent lips. "Give me your tired, your poor, Your huddled masses yearning to breathe free, The wretched refuse of your teeming shore. Send these, the homeless, tempest-tost to me, I lift my lamp beside the golden door!" Emma Lazarus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 77.12.28.241 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Pocketsun (77.185.240.234), 時間: 11/10/2013 07:55:26