Fw: [心得] 分享一下我的經驗給想轉職的人參考

[skyjazz (史蓋爵士)]

※ [本文轉錄自 skyjazz 信箱]

作者: TOTOYOBE (禿禿油筆) 看板: Soft_Job
標題: [心得] 分享一下我的經驗給想轉職的人參考
時間: Tue Dec 19 14:14:10 2023

背景
高職汽車修護科畢業 2019年資策會前端班出來 現年30歲(工作經歷大概4年多) 目前主要
寫PHP
先說一下本人的學業狀況
是8+9然後完全不讀書的類型
單字詞彙量更是慘不忍睹 只會dog..cat..的
在轉職工程師之前有做過各行各業(軍人、工廠、工人、餐飲)

#19年資策會學習過程
我進去前端班的時候其實我完全跟不上別人
課程內容也是相當廣泛(HTML、CSS、JS(react、express)、php、mysql、photoshop等
UI/UX設計)
班上有一部分的人是完全跟不上課程內容(我也是那其中之一)
因為專題發表需要開發專題組內沒人要寫後端
我就下去幹PHP後端開發API(複製貼上)給前端串接
後來專題發表也順利過關了

在這邊我建議要去補習班上課之前可以先買一些線上課程來學習
順便了解一下自己對程式的學習能力
也可以更好的跟上補習班課程
現在也有GPT可以問
我看過有同學因為跟不上 就浪費那些錢
到後面都沒來上課
也有一整個學期沒學到任何東西就結業了  囧

#找工作
資策會出來之後找了很久終於找到一間願意讓我進去的公司
領著32K每天都被公司的前輩電、
電到我每天下班回家都會去認真作功課
在這邊我也要感謝那位前輩XD
待了一年多之後
覺得會了一些皮毛
就想說跳槽　拿更高的待遇(結果期間換了3間公司)
後來有找到一間42K*13的公司也是磨練了兩年
現在找到一間小公司也有55K*13
雖然我沒有到年薪百萬
但我覺得薪資跟技術有持續在進步(雖然很緩慢)

#堅持到現在能力有那些收穫?
我剛進業界的時候其實蠻慘的OOP(物件導向)概念跟坨屎一樣
就連跑迴圈都有困難
從一開始連ORM(Eloquent 模型)都不太會用
甚至把所有的邏輯都塞進Controllers(控制器)

現在可以很熟練的使用laravel(php framework )
懂得把程式碼拆進Services 、Repositories等
會善用套件去解決事情不再自己造輪子

#充實自己的方式
我自己會參考那些公司需要具備那些條件
我通常會往那個方向去做準備
比如A公司需要有撰寫測試(Unit Test)的經驗
可以嘗試自己寫一些測試
有些公司很重視SOLID 的原則
試著開發的時候去符合這些原則(這個我還沒辦法做到很完美 太難了)
甚至有些公司要有一些CI/CD的概念
這些網路上資源通常都很多
可以自己去實際做做看

#不是相關科系 重要嗎 ?
老實說我不只是科系上的差異
我的學歷也比不上很多人
我遇到相關科系出來的工程師大多基本功扎實
理解程式碼、套件等等的速度要快太多了
甚至我帶過一個相關學歷的同事
只花半年多的時間就比我厲害了
因為這件事情讓我知道
必須要花更多的時間學習
能力不足這件事情不能把非本科系當藉口

#結論
分享經歷其實就是想鼓勵大家
我可以做得到
相信有心想轉職的人
一定也能做到
雖然我是web仔XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.155.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1702966452.A.CF7.html
推 content71: 推一個，看你敘述大概是個思路清楚的人
→ content71: 到哪裡應該都可以成功
謝謝你
推 xx333f: 心態超重要，一堆人起手我不行，光這點就有夠廢
推 qk3380888: 讚
→ hisashi: 動機才是最重要的~推
推 yuffieAK47: 推 勵志
推 albert8304: 推認真的人，轉職的重點是肯學
噓 hegemon: 你有沒有想過繼續待在汽修領域可能比你現在當web仔賺更多
→ hegemon: ？                                                    *[m 12/19 15:50
大大你好 我確實有想過 並且有當過學徒 一個月5000元(南部)
但我還是喜歡坐辦公室動動腦
抱歉第一次貼文回文XD
推 hisashi: 上帝視角來惹
推 nacy204327: 你很勇敢 在ptt這個隨便一個路人都可以噓的地方承認自
→ nacy204327: 己的不足
→ hegemon: 整個生涯拉長來看，除非你在web仔生涯進到公認的那幾間或
→ hegemon: 是創業成功，你在汽修領域的待遇跟未來工作的安全性應該
→ hegemon: 是遠勝web仔
→ hegemon: 這不用上帝視角...只要多去看看那些汽修廠的師傅不就知道
→ hegemon: 了嗎
→ Hsins: 原 po 開心就可以了，或許真的人家就能進到公認那幾間呀
推 empireisme: Web仔到底哪裡不安全阿哈哈，為何要說到安全性
→ hisashi: 謝謝上帝開示
推 Firstshadow: 看完這篇文 我被鼓勵到了 ==
噓 hegemon: web仔職業穩定性絕對低於汽修師傅
推 Tylerastro: 推原po肯努力，要求穩定性不會去當公務員嗎？
→ hegemon: 汽修的天花板比較高呀....除了竹科那些或是faang那些，we
→ hegemon: b仔容易當包租公還是汽修師傅？
→ hegemon: 職業穩定性跟天花板都比web仔好
推 jamteam: 謝謝分享
→ superpandal: php價值就在於造輪子 你用一個.net工程師造出來的
→ superpandal: laravel 還延續微軟傳統東西都很臃腫
→ superpandal: 用的很快樂我是無法理解 東西就是要簡單靈活好用
→ superpandal: 想到就做且做的不錯稱工程師才是真的 不然都是碼農
→ superpandal: 像我昨天想到然後拿個東東就開始搞類似redis的東西
→ superpandal: 這才是寫程式的樂趣
我認同superpandal大大所說的laravel很臃腫這件事情
但現在硬體應該足夠應付你所說的臃腫
但會自己刻輪子的有兩種人 一種是大神 一種是不懂裝懂的人
我相信大大一定是大神
我看過有人自己刻框架 結果跟大便一樣 文件也不清楚
後面接手的人難以維護
推 love99067333: 滿多人用laravel都滿快樂的
推 hobnob: 推勵志，人家過得開心充實就好啦
推 GymRat: 純推T大 軟工大神
推 stepnight: web仔很穩定阿==
→ stepnight: 有誰被炒了煩惱找不到工作嗎？
→ foreverk: 這時候就要開始跳去說國外現在很多人沒工作了，反正抬
→ foreverk: 槓而已
推 stepnight: 好吧抬槓那就算了，實際來說汽修賺多的
→ stepnight: 87%都是出來自己開維修保養
→ stepnight: 再87%都是家裡有後援幫忙開維修廠
→ stepnight: 104打開就知道，汽修師父沒賺多少
推 vi000246: 怎麼有人一直在歪樓 寫程式比修車爽多了
→ superpandal: web不穩定哪裡穩定... 狗屁的事一堆 也一堆派遣缺
→ superpandal: 形容成坐在辦公室的黑手很貼切 因為你的壓力通常不是
→ superpandal: 程式本身 除非屎山
→ superpandal: 我躺平有段時間了 就是難找還過的去很普通的缺
→ superpandal: 然後一堆缺在內湖 交通奇爛的地方 只對當地人有利
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:19:29
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:21:26
→ superpandal: 用laravel很快樂？ 沒有框架是沒坑的好嗎 除非自己寫
→ superpandal: 當然一個技術有坑會被拿來當技術護城河 通常坑也不是
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:22:56
→ superpandal: 老屁股或說話大聲的在解決
框架一定會有坑 但是你想到的不一定比框架想到的多吧 ?
推 gino0717: 我家留下修車廠的老闆小學女兒又騷又高眼角
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:34:17
→ superpandal: 那些狂推的合理的懷疑都是欠缺奴勵使喚而已 你解決問
→ superpandal: 題都不夠的 還要被壓讓上層獲得成就感
推 MOONY135: 比較想知道s從出社會到現在都經歷了什麼，每次看留言就
推 MOONY135: 覺得故事應該很壯烈
→ superpandal: 除非自己要惡搞自己或把炸彈推給別人 通常自己寫的好
→ superpandal: 多了 沒有過渡設計問題以及用一些不直觀寫法隱藏細節
→ superpandal: 不論擴充還是debug都非常好搞
→ superpandal: 很悶是真的 不是英雄不壯烈
我可以理解你有能力開發
不過我還是站在用框架、套件派的 多人協做統一 有文件 可維護為主
並不是每個人都有辦法像你一樣 把這些東西做好XD
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:53:00
→ superpandal: 不用妄自菲薄 這不是多難的事情 有點要求都能做到
→ superpandal: 用了框架還是亂七八糟的project多的是 重點還是在於
→ superpandal: 自我要求 現實能夠達成你講的太少
→ Hsins: 我境界比較低，每次都看不懂超級熊貓想要表達什麼……
→ superpandal: 都說直白了 到底是真的看不懂還是假裝看不懂我不知道
→ love99067333: 你要自幹 造輪子出優越感都是你家的事 畢竟開源才
→ love99067333: 能知道誰沒穿褲子
→ superpandal: 你知道都沒用 還是得含淚用下去 而且你找誰賠償你的
→ fantasystar: 我覺得你很厲害，不過我也在想這年頭人工貴，汽修應
→ fantasystar: 該也是有賺頭。不過還是看興趣啦。
→ superpandal: 精神損失？
→ superpandal: 開源本來就不保證你什麼 看了看只有用嘴寫程式才能夠
→ superpandal: 避免這狀況
→ superpandal: 至於優越那倒不是 自己造輪子本來就是節省你往後的時
→ superpandal: 間
推 sparrrow: 資策會畢業路過（握
→ superpandal: 可以實施半躺平 當然這還有准不准的問題
推 qaz78945616: 同資策會畢業路過 推
推 ArsZephyrus: 同前端班20年畢業的路過 (握，現在也是跳去寫BE
推 zyxx: 心態感覺很健康 很厲害
推 sakyle: laravel用好爽，你還在造輪子我已經搭便車跑好遠了
推 goodice: 資策會推個
推 EKman: 汽修天花板高，阿你怎麼不去阿，包租公耶，你去啊
→ EKman: 這麼會嘴，自己為什麼不去修車
推 s001582000: 每個半路出家的一定要當過志願役？
推 c80352: 覺得汽修比較好提一下就算了 一副要打辯論的樣子做什麼= =
→ ikachann: 自己造輪子  你有信心後面接手的萬一菜鳥能維護得下去嗎
→ ikachann: ?還是他看不懂他家的事情?
→ brucetu: 很久很久以前曾經有個 a 開頭的也是喜歡說他造的輪子多好
→ brucetu: 用，用 c++ 寫的 ERP 系統 0.0 ，那人很久沒出現了。有
→ brucetu: 些小輪子公司裡面自己造很好用，大輪子的話，你換公司跟
→ brucetu: 別人用的框架不一樣，經驗無法累積
→ brucetu: 什麼東西都自己造輪子的大概就是沒同事吧
推 alihue: 強，其實轉職課程目標就是要多撿這種人，而非讓全部的人
→ alihue: 都轉成功
推 gs056119: 你鼓勵到我了 我也是大學肄業 剛從資策會出來還在找工
→ gs056119: 作中 希望我能快點找到第一份工作
→ kirin021: 為什麼就有人硬要一直酸汽修比較好真的很奇怪
→ kirin021: 都把其他人當智障看待欸，自己的高見最屌
推 inte629l: 心態好棒 推
推 sssyoyo: 鄉民臥虎藏龍，自幹框架屌打市場主流；做黑手屌打WEB仔
推 tso1158687: 推
推 Raymond0710: 別理酸民 他們只是靠在網路嗆人來提升自己的優越感
推 jacklin2002: 推，能夠用輪子為公司創造產出，很好啊！
推 WTS2accuracy: 有些推文真的是來害人的哈哈 建議覺得怪怪的要A一下
→ gname: php好玩的地方就是自製輪子,根據不同的需求去造相對的輪子,
推 newhandfun: 笑了，推sssyoyo
→ gname: 才是樂趣的所在,當然你要用別人造的通用輪也不是壞事,只是.
→ gname: 你的極限就在這裡而已,身為一個程式設計師,要當組裝廠還是
→ gname: 當研發廠,決定在你自己的心態,也決定你未來的路可以走多遠
推 coolguyya: 勵志
推 hegemon: 酸汽修的大概不清楚現在市場上最不缺的就是web仔，全世界
→ hegemon: 都在缺藍領，要到哪裡發展都很方便
推 Curapikt: 推你分享的勇氣，不然我還以為ptt人均四大台科
推 clothn010570: 家人開修車廠 沒請員工 很賺啊 月休四天  每天工時1
→ clothn010570: 2小時 你要做嗎
推 somefatguy: 讚讚
→ superpandal: 造輪子沒有你想的這麼花時間 除非語言功能缺失
→ superpandal: 寫框架就是要簡單易讀傻瓜化  這是很多框架沒有的優
→ superpandal: 勢  因為框架開源所以花時間爬文可以被原諒 自己寫別
→ superpandal: 人簡單就看的懂不可花時間？ 很多框架的東西都要追到
→ superpandal: 底層都不見得找到原因 沒人沒相關人在網上找會更多這
→ superpandal: 種問題 官方文檔不會鉅細靡遺的 你老手都無用
→ superpandal: 除非你框架用的都是很基本的東西 但需求會逼你不僅限
→ superpandal: 如此 追那些不精美的框架本身就痛苦 還不如粗略學設
→ superpandal: 計理念
→ superpandal: 自建框架當然謙虛來講不會說屌打市面 但絕對是不用大
→ superpandal: 海撈針 沒有需求外設計考量的好選擇
→ superpandal: 按照需求刻 不亂刻完全比一堆框架本身一坨 你用它又
→ superpandal: 是一坨來的好 當然不是說用市面上的絕對不好 但你要
→ superpandal: 做的很好花的時間絕對超過你的想像
→ TOTOYOBE: 熊貓大大可以舉具體的例子或者是github給我參考看看嗎?
推 SAoKelin: 怎麼一篇文就出幾個扛精
→ qwer338859: 樓上大概都不用K8S和DOCKER 自己手寫容器和服務治理
→ qwer338859: 因為出問題會找不到原因 差低
→ qwer338859: 一堆框架本來就企業自己內部使用後來開源的
→ superpandal: 沒有 因為稍微做過的在前公司 自己做的不開源 這是工
→ superpandal: 作的經驗得出的結論 自己做的如果有要求多半坑少 也
→ superpandal: 不會有多餘的東西以及無意義的程式碼抽象掩蓋實作
→ superpandal: 靈不靈活看你自己
→ superpandal: 當然自己寫前提是情況允許 那些容器通常都用流行的
→ superpandal: 又不是搞慈善的 那些開源本來就很多領工資在搞開源
→ superpandal: 與一個人憑熱情是不同的 通通自己搞只有創業情況是
→ Hsins: 一下輪子一下汽修的，還以為走錯板ㄌ
→ superpandal: 完全可以的 你寫一個框架不是事事都要這麼搞
→ superpandal: 因為通常上面的人會覺得自己的時間才是時間 自己寫本
→ superpandal: 來就是為了用現有尚有一點點小時間來換往後loading
→ Hsins: 講的太繞了吧？待的不是大廠又都是常見需求，用框架省時省
→ Hsins: 力
→ superpandal: 降低
→ Hsins: 遇到問題就發 issue 等人處理或者自己能力足夠解完發 PR
→ Hsins: 待的是小廠又不是常見需求，沒有框架就自己造輪子
→ Hsins: 待的是小廠又不是常見需求，給的待遇又沒很好就塊陶啊
→ Hsins: 待的是小廠又是常見需求，想鞏固自己地位養老也可以造輪子
→ superpandal: 哪來那麼多常見需求給你做 常見好做的需求別人先搶著
→ superpandal: 做了還留給你 很抱歉多的是這樣的公司
→ Hsins: 如果是 Web 仔，很多都是常見需求，認知上的差異只是在框架
→ Hsins: 下自己寫搭配的商業邏輯，還是從頭刻框架自幹，兩者差很多
→ superpandal: 別人寫輪子是不是要鞏固自己地位我不知道 但就事後來
→ superpandal: 看那根本不算框架
→ Hsins: 嫌 Laravel 臃腫說要造輪子，一下又說造出的輪子不是框架
→ Hsins: 你真的知道自己在說些什麼嗎？
→ Hsins: 沒有框架是沒坑的，你寫的輪子也不意味著沒有洞啊…
→ superpandal: 都在做常見的不可能 除非公司技術可有可無 不然你要
→ superpandal: 在市場脫穎而出難
→ superpandal: 這是兩件事 不要硬要合在一起講 laravel臃腫是從技術
→ superpandal: 來講 部分公司自己亂刻是另外一件事情
→ superpandal: 我是在講很多為了鞏固地位刻的輪子不是框架 簡單靈活
→ superpandal: 就不是鞏固自己地位導向 上層也不care
→ Hsins: 稍微做過的在前公司，自己做過的不開源，然後天花亂墜
→ superpandal: 搞的簡單讓自己看起來可有可無肯定不會被當一回事
→ superpandal: 不然呢 這是論壇 你可以不信
→ Hsins: 建議您左轉日記板，板名是 diary:)
→ superpandal: 但是否自己刻都有優缺點 依台灣隕石開發狀況來講自己
→ superpandal: 刻確實有好處 我也只是講想法
→ superpandal: 這是個論壇不是個人日記 ha
→ Hsins: 人家問你具體例子又不說，沒東西又說別人不信你；原本以為
→ Hsins: 是在給建議，結果看起來都是對公司和市場的苦大仇深。
→ superpandal: 自己刻的你要我舉例子？ 舉什麼大家可以看的到
→ superpandal: 我沒在說大家不信我 這是你腦補解讀 我是說信不信隨
→ Hsins: 你講的不就是一副自己刻的完虐市場主流框架嗎？不然咧...
→ superpandal: 你 你思路真的很奇怪 難怪說看不懂
→ superpandal: 這還是你腦補 我是在說與其用laravel這種過重的東西
→ superpandal: 不如自己寫 並沒有完全肯定市面框架都不好
→ Suleika: 吹自幹框架還不如吹在大公司幹框架，太不懂吹了
→ Suleika: 越高階越對造輪子哥反感，只能騙騙新人
→ Hsins: 有沒有一種可能，在選擇擁腫框架和自幹框架中間還能選輕量
→ Hsins: 框架？
→ superpandal: 我要吹什麼... 在大公司領錢做框架這種事情我也不會
→ superpandal: 拿出來講 可能有人會
→ superpandal: 框架派事後搞的亂七八糟的才在騙吧 真的好笑 我騙了
→ superpandal: 什麼？ 我說的自做框架優點是錯的？
→ superpandal: 自幹框架可以是輕量框架 我都講簡單靈活了
→ Hsins: 講的簡單靈活很容易，寫的簡單靈活就難說了，想看例子:)
→ Suleika: 框架是有幾個指標的捏，你自幹連東西都講不出來...
→ Suleika: 不是懷疑拉，只是連討論都沒點
→ superpandal: 不難 當然對你來講或許難 因為你是演譯派的 都腦補一
→ superpandal: 堆 我是歸納派的
→ Hsins: 不難但是沒有例子:(
→ superpandal: 我有在探討框架怎麼做嗎 只是講個想法大概還指標
→ superpandal: 不反駁想法一開嘴就說別人騙 haha
→ superpandal: 然後我要開源給你看例子？ ha
→ superpandal: 這樣看來一堆文底下說某些東西不好的都可以被你們拿
→ superpandal: 來講 可不可行終究每個人都有一把尺
→ superpandal: 我驗了你要不要驗隨你
→ superpandal: 補充一下歸納 框架本來就是歸納而成 歸納濃縮的好會
→ superpandal: 更好
推 ga013077: 分享給推
→ gname: 寫框架其實沒有那麼難,框架複雜的地方是想通用,想包山包海
→ gname: 如果僅是對於公司的產品,自造專用框架還不用擔心開源框架有
→ gname: 漏洞被人家寫腳本打. 要不要自製輪子的這件事,從過去到現在
→ gname: 的爭論一直沒停過... 各有擁護者
→ superpandal: 是 不難 那些會雜其實都不只包山包海 還有技術壁壘考
→ superpandal: 量 我都不信他們內部用的與開放的是一樣的
→ superpandal: 開放會有目的及重要性排序
→ superpandal: 要搞定靈活性也還好 三十輻共一轂，當其無，有車之用
→ Suleika: 包來包去反而是中國那套，這叫自嗨框架不是自幹框架，要
→ Suleika: 解的bug更多，兄弟
→ superpandal: 中空的地方即為可用之處
→ superpandal: Sul看起來也是看不懂別人在講什麼 包山包海指的是框
→ superpandal: 架全套餐 實現大而全的最終目的
→ Suleika: 你的話也滿大而全的，框架只有兩個目的，效率、骨架，
→ superpandal: 只是這包山包海的最終目的我覺得並不需要複雜才實現
→ Suleika: 自己刻根本本末倒置
推 hisashi: 做到白領叫人家回去藍領 因為到處在缺藍領 甚麼邏輯XDDD
→ hisashi: 哪天要是缺白領 484怎麼當初要回去藍領
→ hisashi: 我知道上帝要開始吹 選擇比努力重要  笑死
→ superpandal: 我的話都盡力圍繞主軸也沒試圖什麼都講 不是大而全
推 a9202507: 8+9 web仔 給推
→ superpandal: 你用框架做深入應用你會明白框架只有一開始會有優點
→ Suleika: 你的深入滿奇怪的，你根本就不懂框架還吹自己的框架多好
→ Suleika: 沒什麼說服力
→ Hsins: 說的一嘴深入應用，但是連個簡單例子都拿不出。
→ superpandal: 現在多數公司都在用框架 我不懂？ ha
→ Hsins: 在前公司的是稍微做過，感覺就不怎麼深入；自己做過的又沒
→ Hsins: 東西佐證，是能多深入？
→ superpandal: 我沒在吹自己有多好 是在講框架局限性
→ Suleika: 框架的倆的目標給你了阿，你覺得一個人做得比商業或團隊
→ Suleika: 做得好我是覺得你有點誇張
→ Hsins: 然後一邊說市面上框架擁腫，因為深入應用很多問題；前前後
→ Hsins: 後都在矛盾反覆
→ Hsins: 你講的侷限性跟你後面說要自幹的東西自相矛盾啊...
→ superpandal: 我說稍微做過是指稍微自幹框架 為何只是稍微我沒講原
→ superpandal: 因 光靠公司的判斷我有無深入本來就不足
→ superpandal: 東西並不是越多人越好 寫程式尤其是 你這是迷信大廠
→ Hsins: 那這樣說吧！舉你所謂的深入應用在使用市面流行框架遇到的
→ Hsins: 問題
→ superpandal: laravel臃腫不是只有我一人在說 現況來看也確實臃腫
→ Hsins: 擁腫沒錯呀，那你的什麼功能或者吞吐量因為他的擁腫而造成
→ Hsins: 困擾了？
→ superpandal: 臃腫試圖包山包海只是目標並不一定能達到目的 你的思
→ superpandal: 維很神奇可以說人矛盾
→ Hsins: 沒到迷信啊，你要能夠說服人呀…
→ superpandal: 效能只是其中一件 重點在於框架的限制導致你想做一些
→ superpandal: 動態性高的功能受阻
→ Hsins: 您就確切地直接說出什麼動態性功能吧！
→ superpandal: 我在說Sul迷信...
→ Suleika: 這關迷信甚麼事，我又沒在之乎者也，拿spring舉例jndi注
→ Suleika: 入BUG不只發生一次，你是要擴充解決還是重頭刻，你是要刻
→ Suleika: 了遇到新問題，還是ISSUE反映到社群，裡工人這很明顯吧
→ superpandal: 例如系統組件動態開關
→ Suleika: 你連這種論述都講不出來，還在彈性，包山包海，不敢領教
→ superpandal: 你覺得大廠做更好不是迷信是什麼 你的迷信定義很狹隘
→ Suleika: 迷信是你的定義喔，我沒在之乎者也說第二遍了
→ superpandal: 你自己都遇到問題了還要多說什麼 我說的是錯的？
→ Hsins: 講個系統組件誰知道是什麼系統的…
→ superpandal: 這不是我的定義 你迷信大廠高過個人 但個人也有很不
→ Suleika: 所以你就不懂框架是甚麼還在深入狹義，昏倒了，加油
→ Hsins: 用框架遇到問題常見啊，但不會是回頭重刻一個新框架。
→ superpandal: 錯的
→ Hsins: 如果是更新版本遇到問題就先回退，本來也不應該追最新版；
→ superpandal: 所以個人不懂框架大廠懂？ ㄕ說的太絕對了
→ Hsins: 遇到框架本身出錯，團隊自己 fork 出來打個補丁推 PR
→ superpandal: 說你迷信本來就貼切的形容
→ Hsins: 框架本身不提供的功能，發 issue 或找 roadmap 看有沒有計
→ Hsins: 劃，著急的話也是自己先實現，或許也能推 PR
→ Hsins: 我以為我說的這樣才是使用框架開發的常態。
→ Suleika: 不急又想全部掌握怎麼不從os刻起，我就很納悶
→ Suleika: 吹一個自己做的東西，又沒指標衡量，那不是自嗨?
→ superpandal: 系統組件還要我多說 你開發到現在系統組件是哪些不知
→ Suleika: 不討論技術不討論迷信，好像也只能這麼明白講了
→ superpandal: 道嗎
→ Hsins: 我真的不知道你說的系統組件是什麼，開發到現在連上下文都
→ Hsins: 給的不足，跟你合作的開發者和 PM 一定很辛苦
→ superpandal: 你都知道框架本身不提供還在問 我當然知道可以自己搞
→ superpandal: 這只是個論壇 講出觀點和想法  並沒有要與你溝通
→ superpandal: 當然如果開發者或PM與你一樣我肯定覺的很辛苦
→ superpandal: Sul是沒在看文是嗎 我有說這種情況都自己實現？ 翻上
→ superpandal: 去看好嗎 講自己做當然是因為這樣搞有優點
→ Suleika: 你優點一直靈活靈活，不就被質疑沒例子，老哥，我放棄
→ Suleika: 跟你溝通了，就像上面講的，別再找我
→ superpandal: 我說簡單靈活 這只是開發方向 我在跟你深入討論實做
→ superpandal: 細節嗎
→ Suleika: 框架概念的骨架就是犧牲靈活換來的老哥，講越多越暴露
→ Suleika: 你到底在幹嘛
→ superpandal: 你要怎麼簡單靈活那看你自己 我有必要提供什麼例子?
→ Suleika: 你做得到底是甚麼我已經不想知道了，連定義都很模糊
→ superpandal: 我上面一串觀點不就講了 現在框架是靈活性太低
→ superpandal: 靈活性高的難道就不叫框架了嗎
→ Suleika: 好了拉，我做了一台鋼彈，很大，要來我家看看嗎
→ Suleika: 就跟你沒話講了硬要扯
→ superpandal: 任誰都知道框架有規範 而現有框架就是在其中試圖靈活
→ superpandal: 這都廢話的事情還提
→ superpandal: 硬要提一些有的沒的還怪人扯 我為什麼要離開講話主軸
→ superpandal: ? 到底是不是每個人都有底
→ Hsins: 所以到底是什麼系統的系統組件要動態開關啦
→ Suleika: 不懂框架還一直講，真不簡單
→ superpandal: 哪裡不懂講阿
→ Hsins: 上次在那邊講模板引擎，結果自己講一堆說的都是 hot reload
→ superpandal: 你想的到的系統組件幾乎都可算進去 現有的一堆什麼
→ superpandal: 靠註解 靠寫死設定hack困難的都是
→ superpandal: hot reload是hot reload 模板是模板
→ Hsins: 不是啊，你要先說是哪個系統啊…
→ Suleika: 真的昏倒，回答問題先看懂問題都不懂
→ Suleika: 提問的人加油了，反正他也不是第一次被質疑了
→ superpandal: 你自己找啊 還要我提供阿 你開發當假的？
→ superpandal: 拜託誰看不懂 請把剛剛我反駁你的回應再說
→ Suleika: 模板引擎、版控、框架都不懂我是不懂為啥能講那麼多
→ superpandal: 我上面已經講過很多了 還在那邊要對應到確切組件
→ Suleika: 我沒啥好反駁的了，我只有你說的都對
→ superpandal: 請你講出來哪裡不懂 提出來阿
→ Hsins: 沒有，你什麼都沒講，你連是什麼系統都沒說卻要人知道組件
→ superpandal: 為何我講的就要提出 某些人講的不用提出？
→ Hsins: 汽車剎車系統裡面包含的東西，也能稱作系統組件；計算機作
→ Hsins: 業系統裡的，也能稱作系統組件；電源開關系統裡的構件，也
→ Hsins: 能稱作系統組件。你連什麼系統都沒說，誰知道是什麼？
→ superpandal: 我有講阿 沒有必要追到個別框架不是嗎
→ Hsins: 每次都講一個好像高深莫測的東西，但自己根本都不瞭解就在
→ Hsins: 天花亂墜。
→ Hsins: 不用追到個別框架啊，你都提了 Laravel 臃腫又說自己有深入
→ Hsins: 應用，就舉個深入應用想要實作卻受限於框架的例子，結果你
→ superpandal: 這是軟工版 不是很會腦補 這時候不腦補了？還真雙標
→ Hsins: 只回個系統組件的動態開關？
→ superpandal: 這只是討論  不是在做學術 確切形容很好但不是必須
→ Hsins: 你那不叫討論，人家發一篇心得文，跑來在那邊吹跟裝，開始
→ superpandal: 我都系統組件了 它們怎麼套用你不清楚嗎
→ Hsins: 跟你討論要舉例子就顧左右而言他，一邊對業界很多不滿又常
→ superpandal: 他這文提出看法 我有不同看法而已 我在裝？
→ Hsins: 常說東西簡單很好實現。想抒發每天去 diary 發文討拍就好了
→ superpandal: 是誰先顧左右而言他? 很好笑 扯東扯西 以前的文都可
→ superpandal: 以拿來扯
→ superpandal: 你說的那個diary我進去過？ 真的過於好笑
→ Hsins: 我是建議您可以去，比整天在這 bullshit 的好:)
→ superpandal: 你要我講東西 我講了 然後你嫌對應不到精準目標
→ Hsins: 所以到底是什麼系統組件啦？
→ superpandal: 那你建議錯了 我都只在幾個版跳 真要去早去了
→ sniper2824: 你們今天都放假？ 上班很閒齁..
→ superpandal: 你不是很會腦補 腦補一下 還要我提供 看你們這樣我都
→ superpandal: 還要盡心盡力驗證你不想聽的話 真好
→ Suleika: 滿閒DER，有人說他很屌，想取經結果只得到他很屌這句話
→ superpandal: 當然是框架內的系統組件 這還用說 還扯一堆有的沒有
→ superpandal: 的 真的有夠好笑 這時候又不會腦補了
→ superpandal: Sul請講很屌的證據在哪？ 腦補的？
→ Hsins: 中間跑去忙了一下，回來看到他還在吹
→ Suleika: 你說的都對
→ superpandal: 我在吹？ 沒講到確切框架中的某個系統組件就是在吹？
→ superpandal: 然後另外某人就是專講難聽話 你怎麼不叫他提供證據?
→ superpandal: 被反駁硬要扯東扯西擴大戰場還講這麼多 我都得回應你
→ kyoe: 如果你用原生寫的出來系統組件,框架寫不出來的話,建議可能要
→ kyoe: 再練一下功喔
→ superpandal: 們每句 我問的你們倒是回答
→ superpandal: 框架內系統組件看功能 多數並不難寫 框架本身也不難
→ superpandal: 寫 就某人刻意神化 東西有多難 有多難
→ superpandal: 很像很怕別人知道怎麼搞 同溫層有危機
→ Hsins: 我自己是沒能寫出像個像樣的框架啦，覺得很難；難怪鄉民覺
→ Hsins: 得您很屌
→ Hsins: 我自己沒深入摸過 PHP 啦，但就我的認知你說的系統組件聽起
→ Hsins: 像是 illuminate/routing, illuminate/view 這類東西，要動
→ superpandal: 所以你平時爬文都沒有在爬實現相關的？ 了解運作就可
→ Hsins: 態開關的情境想了下不多，要處理的話感覺交給 composer 的
→ superpandal: 以開始寫了 這很高深？
→ Hsins: autoload 去改，似乎不是 Laravel 本身的限制吧？
→ superpandal: php在前端的作用最終目的與vue一樣 當然你要扯vue還
→ Hsins: 所以你現在是從自己動手造輪子，變成改別人的輪子？
→ superpandal: 有其他功能那就不是模板了
→ superpandal: 我會改別人東西 但我覺得難受 也不太想 自己寫才最好
→ Hsins: 我覺得你暴露出越來越多自己不熟，現在沒人再跟你扯 Vue
→ Hsins: PHP 在前端的作用也與 Vue 截然不同，一個跑在客戶的瀏覽器
→ superpandal: 所以你不是又在講之前那篇文？ 是在講本篇laravel?
→ superpandal: 失敬失敬
→ Hsins: 端，一個跑在伺服器端，你用 PHP 操作不了 DOM 也模擬不了
→ Hsins: Virtual DOM
→ superpandal: 我基本上不刻意對照名詞 但我會去搞實現 就這麼簡單
→ Hsins: 我覺得聽您高談闊論，比起用框架或自己造輪子都還要難受:(
→ superpandal: 我沒有講我vue熟 光看功能面而講
→ superpandal: 那你來這版不討論表面的東西來做什麼？ 你不是應該去
→ superpandal: programming版？
→ superpandal: 用php可以生成js 與js生成js我覺得並沒有本質差異
→ Hsins: 怎麼會呢！您的作法一定更具靈活性又能深入應用
→ superpandal: 我是在講可以這麼做 不是在講我做的更靈活更強
→ foreverk: 決定block比較實在，症狀輕一點的幸運艾伯特而已
→ superpandal: 你要是肯 也都可以這麼做
→ superpandal: foreverk可以講一下受詞是誰嗎？
→ superpandal: 我為何這樣講另一個原因就是希望接手專案不要太難受
→ superpandal: 都是自寫即便差 爆掉了接手的人要改也很有理由
→ superpandal: 幸運藥水？ 沒嗑藥 諸事也不順 應該不是講我? XD
推 h44256: 樓上整串真的是激戰
推 unicornGL: 看了一大串留言很興奮，想說看來是很深奧的學術討
→ unicornGL: 論，我一定可以學到些什麼吧，結果只看到某s在那邊
→ unicornGL: 講了一堆廢話……
推 abc7360393: 好了啦 可不可以尊重一下人家的心得文 在這邊吵自己的
→ abc7360393: 高見吵了300多樓到底是多缺認同
→ superpandal: 原來真的有人來這版搞學術討論喔 這裡不同意見與噓是
→ superpandal: 常態
→ superpandal: 要什麼樣的尊重？ 閉嘴嗎？ 不能不同意見？ 高論談不
→ superpandal: 上 我也覺得我在講廢話 一堆廢話怎麼這麼難聽懂
→ superpandal: 搏取認同？ 原來被酸語被迫回應是搏取認同
推 sakyle: 你整篇只在那邊講，講的好像很厲害，要你拿個repo拿不出來
→ sakyle: laravel肥，誰不知道?要沒有坑就自造框架，自造框架就不會
→ sakyle: 有坑? 還是坑自己都知道在哪所以不算坑?
→ sakyle: 自造框架就超爽坑超少，你當上面的貢獻者都87?
→ sakyle: 人家用個laravel你就在那邊踩，然後說自己玩個像redis的東
→ sakyle: 西好棒棒，這才叫做寫程式
→ sakyle: 請問大家是不是要給你拍拍手? 你真的覺得你愛做什麼大家很
→ sakyle: 在乎嗎?
→ sakyle: laravel框架有缺點，所以就有人做套件去提升性能
→ sakyle: 你做了個洨? 講了老半天要你拿出個作品就在那邊說自己理論
→ sakyle: 派，看別人用什麼只會在那邊踩踩踩，轉頭捧自己做什麼好
→ sakyle: 棒棒，好啦給你拍拍手
→ superpandal: 我不是只是講的好嗎 該情境可不可行我說出來難道你沒
→ superpandal: 有自己的判斷？ 至於repo當然一個都沒有 能代表什麼?
→ sakyle: 對拉 你不是只是講 你有順便說，好了拉 夠多了
→ superpandal: 一個都沒有也不防礙你工程師 是坑很容易追到 我不知
→ sakyle: 等你出現在哪個大專案的貢獻者或自己研發套件，又或者
→ sakyle: 你做出一個知名框架或應用，我馬上跟你道歉，在那之前
→ superpandal: 道講了多少次簡單靈活 批評批判laravel的人多的是
→ sakyle: 你要先進我的名單泡著
→ superpandal: 東西出來好不好大家都不同 說redis那只是舉例
→ superpandal: 因為目前大部份工作模式都是偏碼農 離工程師印像本來
→ superpandal: 就很不同 我不管誰在不在乎 haha laravel提升性能這
→ superpandal: 我知道 原來批評都不可以 要批還要有貢獻 那運動賽事
→ superpandal: 觀眾沒打就不要批評了
→ superpandal: 好東西我會讚 不好的我就差評 不能差評？ 還是你靠
→ superpandal: laravel吃飯被負評無法接受？ 這社會一堆這樣的
→ superpandal: 用不著給負評就火冒三仗 你以為我介意在你黑名單內？
→ superpandal: 各種看不慣本來就一堆 立場顛倒你會一樣？haha
推 tomap41017: 超猛的
推 lukelove: 各位莘莘學子請看這篇
推 abc21086999: 不是欸，原Po分享自己經驗，也要被別人指手畫腳
→ abc21086999: 大家這麼愛說教？
推 gametv: 跑來軟體工作版叫人家去做汽修??這裡不是生涯規劃版耶
推 makotokk: 是說用什麼框架根本不是這篇的重點吧
推 menesn: 這篇勵志
→ Mrhonest: 大家之所以愛用框架和用現成輪子不就是因為他們解決大
→ Mrhonest: 部分人會遇到的痛點嗎？能幫公司和你自己省時省力省錢
→ Mrhonest: 不就好了，要不要去看一下maintain 框架的核心團隊有多
→ Mrhonest: 少人啊，一個人自幹框架考慮的issue會比他們全盤考慮的
→ Mrhonest: 還周全嗎？打打高空誰不會，覺得難用有本事自己去fork
→ Mrhonest: 一份把它改成你想要的樣子不就好了
推 gasbomb: 居然說後端輸出js跟直接寫js本質上沒有差異 XD D
→ gasbomb: 這根本什麼都不懂吧
推 joy7658x348: 打那麼多廢話怎麼不自己發一篇回XD
推 NerVGear: 我還記得板上一堆人掛保證資策會出來三年破百沒問題咧
推 ek0519: 故事很勵志啊 superpandal 是不是身旁沒人聽你說話呢?
推 ekin1983: 努力認真 佩服！ 相信會有個機會讓您直接衝上去
→ foreverk: 不然請沒破百的出來看看是哪邊需要改善好了，否則學歷
→ foreverk: 好的破百講人家天生神力，學歷差的說人家運氣好，還會
→ foreverk: 有抬槓的人跑進來說國外多少多少，不然就叫人家回去修
→ foreverk: 車，中間再穿插奇怪的人說自己造輪王但我沒證據，好好
→ foreverk: 的分享文弄得烏煙瘴氣
→ MOONY135: 他不會回文的只會推文，每次的風格都很近似。
推 amber8160: 想問現在tibame java出來
→ amber8160: 1. 起薪多少算合理？
→ amber8160: 2. 有推薦練功的公司？
推 yuinami: 推，很努力又認真
推 stepnight: 朋友從tibame java出來#，年初就職
→ stepnight: 說媒合的都有40+，他自己最後也45+
→ stepnight: 但都在台北就是了
推 ho83leo: 很有勇氣
→ superpandal: 這不是純工作經驗分享... 還指手畫腳...
→ superpandal: 要看是什麼框架 如果只是web方面那太簡單了 我也沒說
→ superpandal: 所有東西都要自己寫的 我什麼時候說要全盤考慮...
→ superpandal: 做好符合自己需求的輪子就好 還打高空 我就是有做過
→ superpandal: 才這麼講 打高空？ haha 我為什麼要fork那堆亂七八糟
→ superpandal: 的東西 我要的東西就是要簡潔有擴充性可以讓我少用點
→ superpandal: 心力做出需求 剩下的才是該研究的 整天在追框架底層
→ superpandal: 沒什麼營養
→ superpandal: 還有什麼本質差異？ 用js生出來比較好生所以有差異？
→ superpandal: 用php如果要生 你要自己封裝類似vue的方式也可以 我
→ superpandal: 有在講用php最原始的方法生？ 你這樣還批評什麼都不
→ superpandal: 懂 真的好笑
→ superpandal: 而且我是指php生出js與用js(nodejs)生出js的差異 這
→ superpandal: 都沒看懂
→ superpandal: 不管有沒有人聽我都可以評論 這的確運氣比我好 但我
→ superpandal: 不覺得這很勵志 每個人經歷的也都會不同 他也不可把
→ superpandal: 全部身家都跟你講讓你分析原因 公司狀況也不會全跟你
→ superpandal: 講
→ superpandal: foreverk我當初只針對他談的技術認為自己造輪子更好
→ superpandal: 我是說造輪子好 我沒要提供我造的輪子給別人 也沒有
→ superpandal: 要提供確切組件讓該框架可以改善
→ superpandal: 烏煙瘴氣... 怎麼不怪那些看不慣我發文的烏煙瘴氣
→ superpandal: 我只會推文 我論點很一致 從以前延續到現在都是
→ superpandal: 而且我說造輪子好也不代表我就不會框架不用框架
→ superpandal: 現在在批的看一下樓主的文吧 是不是有講到造輪子? 我
→ superpandal: 發表不同觀點也很正常 看看到底誰才把本篇搞的烏煙瘴
→ superpandal: 氣吧 難道每篇都要假正能量只能推講好聽話？
推 u9541526: 不清楚你們在爭論什麼，但建議既然要打那麼多字，其實
→ u9541526: 可以直接開一棟新樓去討論會比較好
推 gasbomb: 嗯? 不是在講php跟vue? 為什麼會忽然扯到node.js
→ superpandal: 你用vue不用node? 那現在的確很稀奇 現在不就一堆獨
→ superpandal: 立出來的前端
→ superpandal: 本質上就是用該語言生出前端所需的東西 只是有組件化
→ superpandal: 那麼其實你用任何語言搞組件化 封裝好給人用也是一個
→ superpandal: 類似的東西
→ TOTOYOBE: 真的很好奇熊貓大大的code會長怎樣....
→ Hsins: 超級熊貓的境界太高了，什麼框架的本質都一樣，所以很簡單
→ Hsins: ；簡單來說不管是什麼程式，最後其實都是電路訊號表示的 0
→ Hsins: 和 1 這樣大道至簡
→ Mrhonest: 如果你都一人開發全部包辦就算了，工作都是團隊合作居
→ Mrhonest: 多，憑什麼理由大家用你的小輪子而不是用大家廣泛已經
→ Mrhonest: 會用且好找資源和解決方案的框架？更何況每間公司都有
→ Mrhonest: 自己的技術包袱
→ MOONY135: 只能推一包到github
→ MOONY135: 來看看了（？）
→ superpandal: 怎麼可能所有框架本質都一樣... 我確實非常喜歡很簡
→ superpandal: 煉的東西
→ superpandal: Mrhonest... 這不就廢話 能挑的時候不多 這大家都知
→ superpandal: 當然都會看狀況 除非特殊原因我也沒必要特地寫給他們
→ superpandal: 畢竟我都不是這麼大方的人
→ superpandal: 單純論自己造輪子我覺得好處很多而已
→ superpandal: 可以不被坑到 就算有坑也好除錯 找回身為工程師的成
→ superpandal: 就感而不是純當個碼農 可以學習如何創造學更多的輪子
→ superpandal: 如何實現
噓 AxelGod: 行數多到可以發文了
→ superpandal: 我本來都不想推文那麼多 難道我給人罵我還要閉嘴？
→ superpandal: 這又不是在工作 我可能要盡可能屈服某些人淫威之下
→ Hsins: 用框架就變碼農不是工程師喔？我覺得寫 YAML 使用 IaC 工具
→ Hsins: 也很有成就感啊。
推 sakyle: 他會推repo上來的話就沒那麼多幹洨話了
→ sakyle: 框架有坑在那邊，有的工程師開發套件幫忙解決問題
→ sakyle: 有的人在那邊踩半天，說自己寫的才是好棒棒，結果幾天過去
→ sakyle: 一行程式碼都看不到，自己的理論倒是上千字了
→ superpandal: 你去看多數用框架的在幹麻 作小螺絲湊個小功能然後再
→ superpandal: 為了這一點點功能被框架搞的頭痛 明明就一堆狗屁不通
→ superpandal: 的事情會發生
→ superpandal: 我沒說自己寫的"肯定"好棒棒 前提我都說了你要有要求
→ superpandal: 我打了半天sakyle是都沒看到是嗎 我多半只會做好自己
→ superpandal: 私藏而已 要證明你可以證看看 反正我是證了 我也沒必
→ superpandal: 要為了你花了許多成本去證明 提出很好 硬要物證就多
→ superpandal: 了
→ AxelGod: 這篇文主旨是原Po心得 又不是你與框架 要戰開文戰啊
→ superpandal: AxelGod你以為我愛講喔 我也只是提出造輪子看法 也才
→ superpandal: 一點點 後來被一堆不只是疑問還嘴臭的逼回
→ superpandal: AxelGod也去看看樓主到底有沒有講造輪子吧
→ superpandal: sakyle不信就拉倒 回一句條件下不信即可 不用嘴臭亂
推 hisashi: 我想各位前輩大大一定也在工作崗位上遇過類似同事
→ hisashi: 下了班就別再複習工作環境了XDDD
→ superpandal: 扣帽子 個人真的和平多了
→ superpandal: hisashi指的是誰？ 如果是我 我只能說這是論壇不是公
→ superpandal: 司 以為我在公司整天噴那個噴那個阿
→ MOONY135: 嗯.....
→ MOONY135: 大概可以知道為什麼你每次推文都會讓人覺得你上班都遇到
→ MOONY135: 很奇怪的狀況的原因了
→ superpandal: 什麼原因？ 我來看一下
→ MOONY135: 告辭
→ superpandal: 心裡都有數 只能說十分鬱悶
→ Hsins: 沒東西可說就少在那蝦逼逼就沒事了，不就說的好像很厲害，
→ Hsins: 什麼都拿不出來才被質疑。
推 stepnight: 不就錯的不是我，都是別人ㄏ
→ superpandal: 剛說完Hsins又來嘴臭了 這是個論壇 你管誰要講什麼？
→ superpandal: 論壇本來就講你要講的 你這個不只是質疑了
推 stepnight: 所以誰管我要講什麼？_？
推 Iversonshao: 我是覺得不需要買線上課程 你都花錢補習了 多此一舉
→ Iversonshao:  而且免費資源多到爆炸 一堆大學國內外都有基礎的教
→ Iversonshao: 學
→ superpandal: 我講的是引戰？ 還是我像你一樣硬要扯有的沒有的?
→ superpandal: 我講的又觸犯了什麼?
推 stepnight: 一個、兩個說可能是別人問題
→ stepnight: 一堆人說還不知道要檢討自己
→ stepnight: 好啦，說再多也不會聽
→ stepnight: 就請你當別人、當大家都是個屁
→ stepnight: 你好棒、錯的不是你
→ superpandal: stepnight你倒是說我錯在哪 不要只會亂諷好嗎
推 leutk: 你回文跟肥宅一樣哪裡像89 要就要嗆那些嗆你的人要他們出
→ leutk: 來當著你的面儎把這邊打過的話講一遍
→ superpandal: 所以你們只要人數有就可以亂講話喔 原來這篇所有人
推 stepnight: 字都不會看，可憐，還問我你錯在哪？
→ stepnight: 看一下我回你什麼，我肯定你欸
→ superpandal: 都在 真好 我倒是問了一堆啞口無言的
→ superpandal: 你前後文就在諷刺 還肯定勒 這種違心之論你還可以講
→ stepnight: 我不就肯定你，錯的不是你，是這世界？
→ stepnight: 你怎麼還會問我你錯在哪
→ superpandal: 對就是對 錯就是錯 我都解釋那麼多了 你還在那邊亂講
→ stepnight: 對，錯的都我們，不是你
→ Hsins: 這篇回你的人沒有啞口無言吧？說很厲害卻又拿不出東西的才
→ Hsins: 啞口無言不是嗎？
→ superpandal: 你們如果不確定為何要講那麼確定的嘴臭話？ 真的物以
→ superpandal: 類聚
→ superpandal: 我問一堆阿 你是不是沒在看文？ 你說的沒物證我也給
推 stepnight: 對，錯的都別人，不是你
→ Hsins: 就真的沒物證啊...
→ superpandal: 解釋了 你不接受我也沒辦法
→ superpandal: 你以為樓上一堆在吵的只有沒物證？ 很多一堆亂噴的
→ superpandal: 好嗎 這不是啞口無言是什麼？
→ Hsins: 喔喔，所以你沒物證，大家啞口無言，質疑就是嘴臭話
→ superpandal: 這種東西本來就可以自己證 你硬要我證我也沒辦法
→ superpandal: 質疑歸質疑 要不要看用字遣詞和證據？
→ superpandal: 我不拿出來也不代表沒有 你怎麼確定沒有？
→ Hsins: 要怎麼自己證？自己造輪子好不代表其他人用的開心；主流框
→ superpandal: 本來就沒有證據顯示我有或我沒有
→ Hsins: 架有人支持，你又說那不怎麼樣，能怎麼辦呢？
→ superpandal: 你會寫程式就可以自己造輪子自己證了
→ superpandal: 所以我上面才說除非亂造輪子 東西好用我不懂可以不開
→ superpandal: 心什麼？ N個其他原因？
→ superpandal: 基本上我也沒那麼一意孤行
→ Hsins: 誰管你一意孤行還怎樣啊？看得出別人諷刺你，還在那裝傻不
→ Hsins: 知道別人諷刺的是什麼嗎？
→ superpandal: 我知道 廢話 你沒看到我反駁？ 我還是我要把你
→ superpandal: 們諷刺的精神反饋給你們？
→ Hsins: 不就是講半天又拿不出東西？
→ superpandal: 講的是造輪子的好處 亂解釋不打緊 還嘴臭 聽了反駁又
→ superpandal: 不理睬
→ superpandal: 那是你和少數幾個人講的
→ superpandal: 你沒看到其他人在嘴臭什麼嗎？
→ Hsins: 沒人亂解釋啊，你講得誰不知道？那你行你上有個東西給別人
→ Hsins: 看不就得了，說到底就是沒有東西嘛！
→ superpandal: 你講的我也回了 接不接受隨你 沒證據有或沒有
→ superpandal: 你要不要看其他人的回應 你確定你跟他們講的是一樣的
→ superpandal: 事情？ 每個人看角度不同好嗎
→ superpandal: 還是樓上全是你的分身？ 你可以代表發言？
→ superpandal: 本來就沒有要深入討論技術 硬要講我不回你就死抓著這
→ superpandal: 點不放我也沒辦法 我確實有原因不能提供
→ superpandal: 我還不至於因為一點點外力刺激我就掏心掏肺別人要什
→ superpandal: 麼我都提供
→ superpandal: 每個人或多或少或性質不同都有自己的東西 不提供對其
→ superpandal: 他人而言是沒有 但這不能肯定是事實阿
→ Hsins: 反正我是當成沒有:)
→ superpandal: 質疑歸質疑 嘴臭就多了好嗎 我相信很少人可以接受嘴
→ superpandal: 臭攻擊
→ superpandal: 而且自己驗也確實是好方法 就算我提供那也只是代表我
→ superpandal: 沒自我要求的其實都可以不要驗了 因為一定gg
推 Mrhonest: 用框架目的就是能省力省時省錢，就算螺絲釘般的簡單小
→ Mrhonest: 功能又如何，省幾分鐘早點下班也爽啊，有Vue或react可
→ Mrhonest: 以寫To do List，幹嘛一定要用原生js自己寫？後端拿微
→ Mrhonest: 軟來說，它都幫你做好不少前後端整合的專案template 無
→ Mrhonest: 痛開發了，document 也很齊全，可能你覺得你自己造輪子
→ Mrhonest: 才省時省力，殺雞焉用牛刀，但不代表大家都和你一樣喔
→ Mrhonest: ，我也看過不少前人寫的輪子但經過時間演進碰到需求改
→ Mrhonest: 動根本改不動，甚至作者自己都離職了的情況，然後也沒
→ Mrhonest: 有任何文件，根本就災難一場，後來直接重寫還比較快。
→ Mrhonest: 以開發團隊角度來看長遠是弊大於利，用框架至少還有一
→ Mrhonest: 定程度確保新進同仁可以上手
→ superpandal: 用框架能省力省時省錢 框架都沒問題可以這樣講 但你
→ superpandal: 沒算隱形成本 以及該框架無法涵蓋到的需求 以及各種
→ superpandal: 其他人特別搞出來的專案結構
→ superpandal: 還有框架中有無漏洞會造成資安問題你通常也是後知
→ superpandal: 後覺 不可否認框架的確有好處 我也沒說框架沒好處
→ superpandal: 只是我認為造輪子能得到的更多 那些前人的輪子的確
→ superpandal: 亂寫或交接不清會有問題
→ superpandal: 但重點還是看品質 用框架亂七八糟也是多得是 那為何
推 Mrhonest: 那這不就的人的問題嗎，怕有人亂搞那就要有人制定codi
→ Mrhonest: ng standard 請大家一起遵守啊，再說選擇框架本來就是
→ Mrhonest: 看團隊的技能點去審慎評估，還有網路資源和社群、生態
→ Mrhonest: 系是否活躍，套件是不是好找，以便可以遇到問題時快速
→ Mrhonest: 找到解決方式
→ superpandal: 造輪子就是差的？ 至於框架快上手的部份不是造成專
→ superpandal: 岸gg的原因 就算你用熟框架 十之八九的原因不在這
→ superpandal: 自己造輪子就是在制定coding standard 而且是沒太多
→ superpandal: 隱藏實做細節的東西 除非惡搞
→ Hsins: 你講的一堆隱形成本，也不是使用框架才有。現在你要實現一
→ Hsins: 個功能，也幾乎不可能不依賴標準函數庫或是第三方函數庫
推 Mrhonest: 造輪子這件事是作者本身能獲得的成就感多，但以團隊來
→ Mrhonest: 說就不一定了，萬一今天作者離職了呢？作者有持續更新
→ Mrhonest: 文件供團隊參考嗎？可維護性要如何維持？如果有人框架
→ Mrhonest: 都用得亂七八糟，那用別人造的輪子就不會了嗎？
→ superpandal: 那標準函數庫與上層框架的實做哪個坑多？ 如果不信不
→ superpandal: 是應該換語言嗎 本來就沒有要全部都自己做 只是某些
→ superpandal: 自己可以接觸到的可以
→ Hsins: 知名框架跟函數庫有漏洞會有人回報，會有人提交修復。有許
→ Hsins: 多人維護的程式都如此，那更別提自己造的輪子會多少千瘡百
→ Hsins: 孔而不自知，尤其是說出這種話卻又不是大神的那些人
→ superpandal: 離職就叫他提供文件 沒有提供的多半他的程式碼質量也
→ superpandal: 很差 這中途都會知道的事情 當然所有輪子都會亂七八
→ Mrhonest: 換個說法好了，用主流框架是全世界的人幫你debug和修復
→ Mrhonest: ，用某同事的輪子就只能整個團隊幫那個同事debug，哪一
→ Mrhonest: 種效率高就自己想吧
→ superpandal: 糟 不管是現有的還是自己搞的 但你用別人的亂七八糟
→ superpandal: 有在推掉重弄的嗎？ 很多都在推屎山
→ superpandal: 標準函數庫有人回報 做的人多半都是高手 所以信任度
→ superpandal: 無法與上層框架相比 至於多人回報... 那只是開源最美
→ superpandal: 好的假設 用框架的人有多少比例的人可以對框架除錯?
→ Mrhonest: 你以為每個工程師都那麼好心會留文件嗎 ，就算有留也有
→ Mrhonest: 可能改不動，而且作者不在，沒辦法依照需求變動，久而
→ Mrhonest: 久之就會被遺棄了
→ superpandal: 更何況過度隱藏細節的框架會阻擋你做這種事情 很多洞
→ superpandal: 不會被發現的
→ superpandal: 那就遺棄 我上面就有講了 你遺棄理由也很充分 你用框
→ Hsins: 不能對框架除錯，所以造輪子比較好？沒能力對框架除錯的人
→ Hsins: ，寫的輪子能好到哪裡我是不覺得啦。
→ superpandal: 架架的你要改多數都是頗有微詞 都在堆
→ superpandal: 你太武斷了 框架本身的量級就大 你敢說你對於那堆過
→ superpandal: 度抽象的東西除錯很有把握？ 當然自寫的都是 但是自
→ superpandal: 寫的可以不過度抽象與傻瓜化
→ Mrhonest: 所以選擇框架時要評估阿，我上面就有說了，要選擇社群
→ Mrhonest: 資源多的，持續維護的，又沒人叫你選那種坑一堆又難用
→ Mrhonest: 的框架
→ superpandal: 資源多與持續維護並不能減少坑 只能說有機會減少
→ superpandal: 但自寫的機會掌握在自己手裡... 對自己對公司都是
→ superpandal: 我基本上沒見過沒有坑的 可能冷門的有 因為多數現在
→ superpandal: 臃腫的框架在以前都很輕量
→ superpandal: 功能多意味著你出錯機率變大 你再多人但多數人沒有對
→ superpandal: 其除錯的能力或時間也沒用
→ superpandal: 現在一堆框架也是噴過以前更古老框架起家的
→ superpandal: 我就很納悶為何不能噴？
推 Mrhonest: 除非你是整個團隊都在造輪子一起使用那就另當別論，如
→ Mrhonest: 果是一個人在造就算了吧
→ superpandal: 人數並不是與質量強度掛勾的 一開始開發一堆是一個人
→ superpandal: 的 現在人變多了 除了生態變豐富了 衍伸的問題也變多
→ superpandal: 了
→ Mrhonest: 還是老話一句，要如何說服主管和公司自己造輪子開發就
→ Mrhonest: 可以省時省力？有bug還要等你找問題修bug？你離職了新
→ Mrhonest: 人會不會不好上手？需求變動時這輪子好不好改，太多不
→ Mrhonest: 確定性了好嗎
→ superpandal: 我選擇能的話盡量不要說服 除非有必要 如很怕資安因
→ superpandal: 素 有bug不管你是用現有框架還是不是都要修 除非沒
→ superpandal: 有稍微一點點要求
→ superpandal: 好不好上手這不是分析一兩個因素可以決定的
→ superpandal: 這沒錯 所以可以都掌控在手裡再傳給別人
→ Mrhonest: 生態系豐富這件事為什麼不能解讀成：因為框架成熟了（
→ Mrhonest: bug幾乎很少），所以我們可以利用框架特性更快實作出功
→ Mrhonest: 能或元件？框架之所以變流行，生態系變龐大，就是它經
→ Mrhonest: 過許多人不斷努力試錯迭代、修復坑洞才有今天的樣子不
→ Mrhonest: 是嗎，如果框架的坑越來越多也不會過幾年變成主流
→ superpandal: 是明坑少 暗坑多 多人才能形成生態 因為每個人需求又
→ superpandal: 不同導致在其上就有一堆功能需求 人多也會影響求職生
→ superpandal: 態 多了人的確有機會bug變少 但人不是連體嬰 各個組
→ superpandal: 件不同團隊維護機會大的多
→ superpandal: 至於為何會人多 品牌阿 大公司推東西被接受容易的多
→ superpandal: 不然你就得跟一堆競品競爭 剛開始開發肯定框架很美好
推 Mrhonest: 如果有些工程師跟你說你的東西不好用呢？他舉出的例子
→ Mrhonest: 你又無法反駁呢？（Ex:我用框架的某個方式就能實現，為
→ Mrhonest: 什麼要用你的？），而你當時確實也沒想到，這時要怎麼
→ Mrhonest: 處理？用框架還有個好處就是一開始職缺就明定大家會有
→ Mrhonest: 個類似的工作模式和技能包，人啊寫程式有時候都會有盲
→ Mrhonest: 點覺得自己寫的才是最好，大家都要follow，但以團隊來
→ Mrhonest: 說一致性才是最重要的。
→ superpandal: 也會吸引一票人使用 理所當然任何人都不想被坑
→ superpandal: 你講的Ex只是選擇慣性問題 不是好不好 如果不好用就
→ superpandal: 改阿 而且簡單具有擴充性的東西我不覺得會被嫌難用
→ superpandal: 所以求職會有一些技能會被要求 但你找不到100%經歷一
→ Mrhonest: 拿維護性來說，今天A作者請假不在，臨時請B去改動，B還
→ Mrhonest: 要花時間慢慢理解那一包A刻的輪子才能改動，反之如果用
→ Mrhonest: 主流的套件套件寫，官網有範例跟API文件寫得清清楚楚，
→ Mrhonest: 一下就改好
→ superpandal: 致技能一致的人 而且一致你還是得follow
→ superpandal: 意見分歧還是有問題
→ Mrhonest: 我上面都說類似的技能包了，你還要說100%…
→ superpandal: 所以我才說簡單阿 東西複雜只能保障該職位老人 對於
→ superpandal: 接手的人很冏
→ superpandal: 那我講廢話而已
→ Mrhonest: 以長久維護性而言，除非作者一直待在原公司且有持續修
→ Mrhonest: 改輪子才有用啊，哪有輪子舊了不換的道理對吧
→ superpandal: 簡單可以稍微保持 但還是得看下一個人特質 公司好就
→ Mrhonest: 啊你要確定造的輪子出來別人可以好上手啊，如果不好理
→ Mrhonest: 解那不就浪費到他的產能，有可能你造的輪子你覺得清楚
→ Mrhonest: 明瞭，但別人看覺得很抽象不會用啊
→ superpandal: 可能會繼續 不會有不會爛的東西 你用不用都一樣
→ Mrhonest: 用框架至少確定未來人員離職，團隊還是可以改得動
→ superpandal: 這不就再輪迴了 我都講不要亂搞自建輪子非常好 如果
→ superpandal: 不亂搞另外一個人還看不懂 那要分析一下詳細狀況才能
→ superpandal: 夠進一步分析清楚
→ superpandal: 東西不錯接收人學習能力也不錯哪來這問題?
→ superpandal: 這是普遍性問題 與是否自己自幹無關
→ superpandal: 你的想法就是都用一樣框架就是好理解的 自己自幹的會
→ superpandal: 有疑慮 但就我的經驗...不是 學習表層技術本身就不是
→ superpandal: 應用瓶頸 只有想與不想
→ superpandal: 你要簡單自然抽象能力就會減弱 一個偏傻瓜的東西應用
→ superpandal: 起來還會有問題意圖關係比較明顯
→ superpandal: 因為你還可以除錯方式去理解架構 簡單程式碼行數少你
→ superpandal: 分析起來就更輕鬆點 能夠簡單達成框架基本組件90%~
→ superpandal: 100%功能就夠了 一般人也用不到那麼多
→ superpandal: 用了框架又複雜的系統很少人改的動 這要燃燒生命去分
→ superpandal: 析的 光怎麼運作你就得花很多時間 框架也特許你這麼
→ superpandal: 做
→ superpandal: 該靈活的不靈活 不該靈活且細節一大堆的框架多得是
→ superpandal: 分散式各種設定亂跑各個組件相互影響 影響變量零碎又
→ superpandal: 難找各個框架很多
→ TOTOYOBE: 請問熊貓大大有寫過Laravel 或者是CodeIgniter框架嗎?
推 leviliang: 勵志 你真的很棒
→ airtsubasa: 遇過程式都給我包在store procedure，後端通通exec sp
→ airtsubasa: ，不說還以為我在寫d2k
推 love99067333: 熊已己
推 streakray: 推分享
→ Hsins: 講來講去有說等於沒說。自造輪子不亂搞就是好輪子，選用框
→ Hsins: 架不擴展就是好框架，錢多事少離家近就是好工作
→ Hsins:  ^多了個不
→ Hsins: 怎麼處理降低耦合也是工程師的價值所在，不是棄用框架自建
→ Hsins: 輪子就好棒棒。很多不是說拆能拆說造就造，看下來我只覺得
→ Hsins: 要嘛你經手的東西複雜度沒這麼高，用上框架覺得綁手綁腳；
→ Hsins: 要嘛你是不世出的神級開發人員。但前者的問題不在於框架，
→ Hsins: 在於不熟悉工具的人。拿著斧子槌釘子說不好用，應該是找其
→ Hsins: 它工具像是槌子，不是嫌棄這斧子難用說要自己造斧子。
推 chan15: 用Laravel我可以去多想去的公司，用你的輪子可以幹嘛？
推 chan15: s的口吻好像我以前完全不想學新東西的老屁股同事
→ chan15: 該同事也是很會扯，但寫的 code 爛到不行
推 Ryzen1700: 推 做自己喜歡做的就好 汽修賺不賺是別人的事
→ superpandal: 寫過laravel或codeigniter框架？ 是指用框架應用還是
→ superpandal: 就是這兩個的開發者？
→ superpandal: 哪有什麼沒說... 能直接用ide除錯就能找到原因的東西
→ superpandal: 不能算是簡單好用的東西嗎？ 框架都做了你還要降低耦
→ superpandal: 合？ 當然不是所有東西說能造就造 但以web來講 不就
→ superpandal: 是api導向+一堆db/cache 這種東西可以做阿
→ superpandal: 沒有拿斧子鎚釘子問題 因為公司業界用什麼技術難道
→ superpandal: 不清楚嗎 如上所說 表層應用不難 給我時間我還可以改
→ superpandal: 你可以用laravel 有用laravel經驗 但你也可以有自己
→ superpandal: 造輪子 市場導向你肯定某些東西要看 我肯定不是不想
→ superpandal: 學什麼新東西 該用的我還是會去看 只要公司有需求
→ superpandal: 只是不會特別在自己的時間特別去研究某個別人造出來
→ superpandal: 的框架
→ superpandal: 原因就是我覺得我去研究怎麼實現我能學到的更多 而不
→ superpandal: 是整天再找新東西再來研究 就像以前小時候到處找軟體
→ superpandal: 怎麼用怎麼用一樣 很難更了解什麼
→ superpandal: 已經過了看什麼東西都覺得很新奇的年紀了
→ Hsins: 不去研究別人框架，能夠嫌棄並能造出更好的框架，強！
→ Hsins: 平常都在處理那些無法用 IDE 除錯的問題，超強！
→ superpandal: 我說是研究如何應用 如果研究如何造框架 我剛出來一
→ superpandal: 年多就會了 還算會找資料 還透過除錯找出框架運作方
→ superpandal: 式
→ superpandal: 我說的是能夠無腦用ide除錯就能找到原因的東西難道不
→ superpandal: 好嗎 為什麼你每次都能看錯重點？ 合理懷疑你本身就
→ superpandal: 有其他企圖
→ superpandal: 框架能運作 但裡頭有很多用不到的封裝 真正使其運作
→ superpandal: 程式碼不多
→ TOTOYOBE: 真的沒料
→ superpandal: 從以上推文樓主可以看出來沒料在哪？ 沒有提供專案給
→ superpandal: 你看？ 一個人懂不懂談的可以稍微知道 懂的就懂
推 sakyle: 工程師要秀就真的很簡單，github隨便貼個都有，就算你沒有
→ sakyle: 那種高星專案，至少大家也能看到你在做什麼
→ sakyle: 但沒有，就真的沒有，但是吹得跟真的一樣
→ sakyle: 我說真的問題不是他批評laravel還有框架怎樣怎樣
→ sakyle: 是你批評了之後順便嘴人一輩子只能當碼農，轉頭又捧自己
→ sakyle: 寫程式多棒多棒這才叫工程師，結果一行程式碼都看不到
→ sakyle: 我們公司以前也都用自己做的框架在弄啦，弄到最後你知道
→ sakyle: 組長他們說什麼嗎? 超想轉laravel的，不然這東西越來越像
→ sakyle: 怪獸
→ sakyle: 就我所知大部分公司自己造輪子最後大多都變這副德性啦
→ sakyle: 我就想看看你一個人到底造出什麼超神的東西可以嘴成這樣
→ WTS2accuracy: 不會刷題不會框架 造輪子沾沾自喜
→ WTS2accuracy: 整天喊僧多粥少怨天尤人 是要有什麼料啦XD
推 wade2432: 覺得修車比較好不會自己去做一直叫別人轉回去真的很白
→ wade2432: 癡，那些嘴炮修車比較好的你自己去修看看沒一個月就逃
→ wade2432: 回來當web仔了
推 sowulo: 語言跟框架只是工具而已 不懂有什麼好糾結的..
→ superpandal: 誰不知道要秀很簡單 github可以架自己架也可以 我只
→ superpandal: 是不想分享而已 這樣你肯定沒有？ 很好笑
→ superpandal: 我沒有嘴人一輩子只能當碼農 我是說找回工程師成就感
→ superpandal: 比當碼農好 你有看到我針對人講這句話嗎？ 不會看文
→ superpandal: 就不要看阿 這不是捧我自己 你到底看不看得懂 這只是
→ superpandal: 舉例 那是你們之前做的不好 php這麼方便的東西都可以
→ superpandal: 搞成這樣 我一直在強調要有要求 這你都是沒看到是嗎?
→ superpandal: 很多造輪子的的確不好 但那多半都是工程師自己有私心
→ superpandal: 真的認真想搞不會搞成這種地步 與神不神無關 因為不
→ superpandal: 神也可以做 我也沒說自己很神 你看到關鍵字覺得很高
→ superpandal: 大上就覺得我在屌？ 理解有偏見就不用講那麼多
→ superpandal: 我不刷提 但我會框架 還會造輪子 僧多粥少不是我在喊
→ superpandal: 的 只是我認同 哪來整天喊僧多粥少 講話阿 這樣你還
→ superpandal: 可以判斷人有沒有料 你看自己再說吧 看文都不會
→ superpandal: 我都不認為屎缺真的算缺
→ superpandal: 光陳述有人還可以腦補成這樣真的厲害 還是說工作上通
→ superpandal:  靈通到錯亂... 狀態不好就休息阿
推 stepnight: 錯的....是這個世界......
→ TOTOYOBE: ok
→ superpandal: 拜託理性一點好嗎 因為上次那篇AI 你們現在看到黑影
→ superpandal: 就要開槍嗎？
好了啦 理性一點
推 jay123peter: 推心態
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/25/2023 14:34:08
推 newhandfun: 推上面樓主回應
→ superpandal: 這回覆？？？ 我很理性了好嗎  性格使然
→ superpandal: 我有為酸而酸嗎？ 沒有嘛
→ superpandal: 往上看就知道newhandfun的意圖
推 stepnight: 對，是性格的錯，不是你的錯，不要緊張
推 kop14922000: 你沒理性，不要騙自己了
推 deeeplove: 汽修師傅那麼缺 隨時回去都可以呀
→ superpandal: 什麼性格的錯？ 錯在哪？
→ superpandal: 從何得出沒有理性的結論？ 經過酸一句誰都會
→ TOTOYOBE: 你沒有開源我都覺得還好 像我覺得你沒料是因為 我看完
→ TOTOYOBE: 你整篇的回覆 我不懂你想表達的重點 我必須說我很善於
→ TOTOYOBE: 跟別人溝通 這是我在科技業學習來的技能
→ TOTOYOBE: 你講一堆沒營養的東西 你是想證明什麼?你很強?
→ TOTOYOBE: 你要不要再回頭看看每個人跟你溝通的內容跟重點?
→ TOTOYOBE: 金輪熊貓王?
→ TOTOYOBE: 你給我的感覺就是你完全沒有摸透laravel的東西
→ TOTOYOBE: 就在這邊批判那個東西
→ TOTOYOBE: 你沒有看過高手寫的code你怎麼知道你自己寫的東西是對的
→ TOTOYOBE: 當然寫程式沒有一定的標準答案 但一定有更好的做法
→ TOTOYOBE: 我不知道你之前跟誰發生過什麼爭執 或者在吵什麼東西
→ TOTOYOBE: 光這篇我就大概知道你沒有料了
→ superpandal: 你這就是沒明白我為何講些沒營養的 真的營養的我就自
→ superpandal: 己藏起來自己用爽爽了還跟你五四三 laravel那東西本
→ superpandal: 來就風評差 真的要寫用php找個資料你就可以開始寫自
→ superpandal: 己的 中文的沒有找英文的就有 不就是路由和api和一些
→ superpandal: 保證安全的 再來個schedule等等其它應用 那都沒什麼
→ superpandal: 難度 orm你用pdo封裝下用反射等等特性就可以實現
→ superpandal: 就算沒底層綁定還是有方法可以避免sql注入
→ superpandal: 框架是大家都會碰到的東西 每個人都看的到
→ TOTOYOBE: 要維護公司的商業邏輯之外還要維護你寫的垃圾code ?
→ superpandal: 根據隻言片語說人沒有料真的才可笑 證據不足的事情說
→ TOTOYOBE: 為什麼大家要懂你寫的東西 而不是去懂一個大家認可的東
→ superpandal: 的煞有其事
→ TOTOYOBE: 前面已經給你台階下了 你還不下 繼續扯東扯西
→ superpandal: 你這就是在假設一個個人寫的絕對不好 質量本來就與人
→ superpandal: 數無強相關
→ TOTOYOBE: 假設你造好一個輪子 你別的專案需要用到 你會複製貼上?
→ TOTOYOBE: 還是封裝套件 給每個專案要用的時候可以使用?
→ superpandal: 說人沒料是在給人台階下？ 沒證據說成這樣
→ TOTOYOBE: 我前面就表明立場說我是套件派的 你跟我說妄自菲薄?
→ TOTOYOBE: 笑死人 還要被你這種人說教 ?
→ superpandal: 所謂自造框架當然要考慮複用 怎麼可能抄來抄去
→ superpandal: 我也是在不說硬話 不然你以為我愛講
→ TOTOYOBE: 你是不是輪子跟商業邏輯分不出來?
→ superpandal: 我沒在對你說教 我是說你也可以 沒那麼難
→ TOTOYOBE: 我有1000個理由用框架 你找不到半個理由叫人自刻框架
→ TOTOYOBE: 如果我今天有能力刻好的輪子我就開源給大家
→ TOTOYOBE: 而不是在這裡跟人家打嘴砲
→ superpandal: 你上面不是就在說輪子 想製造陷井先看文吧
→ superpandal: 阱
→ TOTOYOBE: 確實造輪子不好 別人要維護你的輪子 有現成好用的輪子
→ TOTOYOBE: 你不用 ?
→ superpandal: 難到你那句同時指輪子和業務邏輯？
→ TOTOYOBE: 如果高星的套件有問題就發PR或者是issue這很難?
→ TOTOYOBE: 笑死 你輪子跟商業邏輯分不出來? 我在講輪子的事情
→ superpandal: 我當然沒有絕對反對用現有的 都已經多少樓了你沒看到
→ superpandal:  ㄇ嗎
→ superpandal: 那你說人輪子與業務邏輯分不清是指什麼？
→ superpandal: ㄋ你就是講輪子阿 還扯業務輪子做什麼
→ TOTOYOBE: 我先了解你到底懂不懂這兩者的分別阿
→ superpandal: 難道你上面那句不是只有講輪子？
→ TOTOYOBE: 還有你前面講什麼工作都在內湖 對內湖比較有利
→ TOTOYOBE: 啊我南部人該死 ?
→ superpandal: 這不是廢話嗎了解阿 你需要從這看出什麼？
→ TOTOYOBE: 還有人家跟你說叫你把程式碼放在github給大家看
→ TOTOYOBE: 你扯可以自己架 廢話嗎?
→ TOTOYOBE: 我敢說你會慢慢被淘汰 你就繼續鬼打牆抱怨環境跟框架
→ superpandal: 又在扯其他事情了 跨大地區本來就很難 我光到內湖就
→ TOTOYOBE: 我在學你啊
→ superpandal: 趴了 本來就是這樣 不用硬扯
→ superpandal: 不是我要扯可以自己架 你要不要先看別人回什麼 以為
→ superpandal: 我不會用git阿 不然我要回什麼
→ superpandal: 我當然是說都可以證明我會
→ TOTOYOBE: 笑死 抓到 不會用git
→ superpandal: 這樣你還可以亂解讀 真的很好笑 我不是不用框架
→ superpandal: 是能的話我會選自己造 講了n次了 還在亂解讀
→ superpandal: 我會git阿 你可以從哪裡看出來不會？ 別人的臆測？
→ TOTOYOBE: 你會用git嗎 ?
→ TOTOYOBE: 阿怎麼不推code ?給大家看看你的程式?
→ superpandal: 真的有理說不清 都講了N次 樓主還在狀況外
→ TOTOYOBE: 因為你的code太高端 你怕別人會抄走你的東西?
→ superpandal: 不推code代表不會用git? 這不是條件具足的推論 好笑
→ TOTOYOBE: 不然幹嘛不推code 給大家看看你所謂的框架 ?
→ superpandal: 當然要推code可以推到公司repo 與是否會git無關
→ superpandal: 不推我很久以前就講過原因了
→ TOTOYOBE: side project?
→ superpandal: 我不想在這裡再拿以前的事情再來吵
→ superpandal: 為了工作當然框架要會 但這不妨礙你自己搞自己的框架
→ superpandal: 還可以借鑒一堆東西 很多框架其實都是這麼來的
→ TOTOYOBE: 結果到最後你刻了一個跟laravel一樣的東西?
→ superpandal: 不會一樣好嗎 參考與考量的點本來就不同
→ superpandal: 你做這個框架有什麼目的有什麼要求你自己都知道
→ TOTOYOBE: 你怎麼知道未來的需求會怎麼變化?
→ superpandal: 難道你的目的就是與laravel一樣？ 那不如直接用它
→ superpandal: 所以要保持可擴充性 寫死一堆無法應對的
→ TOTOYOBE: 啊我用laravel 用的很爽 有意見嗎?
→ superpandal: 自建框架我說過其中一個好處就是可以隨時應對公司的
→ superpandal: 需求
→ superpandal: 沒有意見 但我覺得造輪子是有好處的 也在下面講
→ TOTOYOBE: PHP能做到的事情 用laravel就做不到?
→ superpandal: 這絕對不是什麼批判你用框架如何如何
→ superpandal: 所謂的框架就是限制 而不同框架限制程度不同
檔案過大！部分文章無法顯示
→ MOONY135: 這串可以聊那麼多我倒是挺意外的
→ gust0985: 寫程式是看天份，科系不是重點......
→ AxelGod: 再聊的也只有那…
推 zoro0611: 推一個！
推 paul123: 分享給推
→ MTKer5566: 看完你的描述敢用你的公司真的很敢
→ TOTOYOBE: 你是指過去的公司還是現在的公司?
→ layer0930: 認同熊貓的發言，經歷過風霜才知道的經驗
→ layer0930: 其實還是要看案子的程度以及選用，框架之所以流行，就
→ layer0930: 是快速開發，適合新手上手 不要採坑，不然本科上來那
→ layer0930: 些書其實都不用唸 就能出來工作了
→ Hsins: http://i.imgur.com/PL7qDcM.jpg
→ Hsins: 我想沒人否定技術的選用需要視專案規模與狀況而定；你的陳
→ Hsins: 述跟熊貓一樣有個問題呀！誰說框架就只限於新手時期或是快
→ Hsins: 速開發呢？
→ layer0930: 原因在於，框架本身其實有很多限制
→ layer0930: 為了效能 1.改框架、2自行開發
→ layer0930: 不管那個做法都是需要累積知識的
→ superpandal: 沒人講"只限於"吧   "很適合"指的是"只限於"? ...
→ layer0930: 我個人活到現在的心得是，要不要深入是個人問題
→ layer0930: 畢竟那個東西不能當飯吃，薪資也不一樣定比較高
→ layer0930: 另外效能只是其一
→ superpandal: 很常識的肯定有人laravel用好用滿 這個肯定不能把話
→ superpandal: 講滿
→ layer0930: 那些有用好用滿的理論上也知道怎麼改框架，
→ layer0930: 知道那邊需要自己寫，或是加lib
→ layer0930: 應該是不會不知道這些道理才對
→ superpandal: 照理說應該是 沒錯
推 liu2007: 嗨，我從fb來的，沒想到除了八卦以外還有文章的推文可以
→ liu2007: 這麼長的
→ Hsins: 所以累積知識跟 PHP 的價值就在造輪子的關係在哪呢？
→ Hsins: 而且我也看不出什麼叫作「不然本科上來那些書都不用念就能
→ Hsins: 工作」的陳述為何。同樣的一個工具，有人用得好有人用的糟
→ Hsins: ，還沒將工具發揮最大價值，或是沒有選對工具而去說該自己
→ Hsins: 打造一把，那不是工具的問題。
→ layer0930: 你知道laravel單純要做好api這件事經過那些手續嗎？
→ Hsins: 我覺得最好笑的是，原 po 也沒有提到要多深入還是吹噓框架
→ Hsins: 一番，反倒是有人跳出來說 ooxx 就是碼農，問了又什麼都不
→ Hsins: 說；一個不顧別人要不要深入是個人問題的，卻拿要不要深入
→ Hsins: 是個人問題來說嘴，不知道哪來的臉
→ layer0930: 你知道不同語言寫同一個功能有可能產生不同結果嗎？
→ layer0930: 鄙視的問題不談，畢竟工作不區分貴賤
→ Hsins: 你想要談技術可以，先把這裡的 API 界定清楚吧？什麼樣叫做
→ superpandal: php價值在於造輪子 原因是php本身底層功能就夠多也很
→ Hsins: 「做好」呢？
→ superpandal: 好寫 再加上容易驗證
→ layer0930: Web api不是很單純嗎？
→ superpandal: 累積知識造輪子可以造的更好 是事實但我當初說的這兩
→ superpandal: 件事是不同的 我只說不要把自己當碼農好而不是誰是碼
→ superpandal: 農 沒有主詞判定根據前後文是依據奇摩子這樣想嗎?
→ superpandal: 至於說到造輪子是根據樓主的文發表看法 本來就沒有要
→ superpandal: 深入談技術  此帖夠長了
→ Hsins: 我是建議兩位額外開篇文發表一下高見，畢竟能說怎樣算碼農
→ Hsins: ，怎樣才稱得上是工程師。
→ Hsins: 另外回覆一下 layer0930，如果是單純使用 Laravel 去實作
→ Hsins: 的話，照表操課稱不上繁瑣；如果你要問的是他怎麼實現的，
→ superpandal: 這不是什麼高見 沒有深入討論說高見就多了  layer還
→ superpandal: 是談到太多 導致某技術督導狂過度反應
→ Hsins: 不妨一起來閱讀原始碼。
→ layer0930: 我覺得我只能說要不要深入是個人的事情
→ layer0930: 不然就是工作上遇到逼不得以要深入
→ layer0930: 相信也有很多工程師是在框架沒有盛行前就開始寫的，
→ layer0930: 我自己也是碼農，我也不覺得這樣對我來說是貶意
→ superpandal: 講好看法不用延伸 不然某人又開始了 合理懷疑是釣魚
→ superpandal: 這個人還會刻意引導你延伸
→ superpandal: 我是覺得不當碼農更好
→ Hsins: 搞錯前因後果了吧？有很多工程師在框架沒有盛行之前開始寫
→ Hsins: 沒錯呀。但然後呢？
→ layer0930: 那你應該會理解為什麼我要這樣問，
→ layer0930: api 是經過那些手續的
→ layer0930: 也是..我都點很明了
→ Hsins: 所以你想說的，就是按表操課創建 endpoints 這些手續複雜？
→ Hsins: 流行框架仰賴部分工程師而誕生，但不是滿嘴跑火車的那些
→ layer0930: ……
→ superpandal: 我覺得你一開始就不用回他那麼多 因為php的價值就在
→ superpandal: 於造輪子是我講的 我說的與你認同的不會完全重合
推 cppzealot: 我想到docker剛開始的時候，我曾經抓到他們一個跟 lin
→ cppzealot: ux kernel 相容性的 bug, 這個 issue 拖了幾乎兩年才
→ cppzealot: 修好，xfs release了那個問題才有的解
→ cppzealot: third party 給你這樣搞其實很多大公司是不能接受的，
→ cppzealot: 別說兩年
→ cppzealot: 兩個月甚至兩週都不行的
→ cppzealot: 所以真的大公司會去用"現成輪子"的其實比你想像的遠遠
→ cppzealot: 要少、要保守的多，這還沒有跟你討論licence issue
→ cppzealot: 你覺得現成的總是好過自己來，講白了不過是你程度不足
→ cppzealot: 以讓你撞到牆
→ cppzealot: 台灣的補習班給你的訓練是拼裝代工，但這並不意味著拼
→ cppzealot: 裝代工的手路就是唯一王道正途
推 chan15: 大公司相對有足夠的人力跟底蘊，甚至必要性是從頭到尾都得
→ chan15: 自造輪子，把所有情境扁平化討論框架好或不好也太狹隘了
→ chan15: twitter一開始都是用 ROR 寫了....
推 Hsins: 我想 it depends 到哪都適用，在下面討論或者有意見的也沒
→ Hsins: 有全然支持框架就無限好，拋出的內容有理有據自然好。以樓
→ Hsins: 上說的舉例，那不代表了優秀的開源工具能夠持續發展；至於
→ Hsins: 大公司是不是會去用現成輪子這件事，也和業務和部門有關，
→ Hsins: 比起過往成熟的 docker 真的用的不多嗎？
→ Hsins: 為了解決問題而造輪子，跟為了造輪子而造輪子是不同的。
→ cppzealot: 這不是什麼 it dependency
→ cppzealot: 現實是你用現成的third party撞牆就是要等
→ cppzealot: 所以這顆輪子真的出狀況能不能換 能不能改，能力夠不
→ cppzealot: 夠進去改
→ cppzealot: 這是RD tooling最重要的因素之一
→ cppzealot: 你跳過這些過程直接拿出
→ cppzealot: "有現成的幹麻不用？"
→ cppzealot: "大家為什麼是聽你的不是聽開源的？"
→ cppzealot: 這種幼稚園還沒畢業的tooling辯護理由根本不應該出現
→ cppzealot: 在要賺錢的project 上
→ cppzealot: 至於這個討論串的風向是不是框架無限好
→ cppzealot: 我覺得看完懂得都懂
→ cppzealot: 不然我也不會跳出來平衡報導一下
→ Hsins: 跳過過程的並不是我，我也沒有用這種理由辯護。
→ Hsins: 就像你上面提到的 docker 例子會說是前期，維護的狀態跟有
→ Hsins: 沒有能力修改本就是該考慮的，我前面也沒有否認過這點。你
→ Hsins: 此處的平衡報導，也跳過了一個前提是評估工具的成熟度。
→ Hsins: 我是不知道「遇到問題發 issue 或是能力足夠解完發 PR」是
→ Hsins: 怎麼被你解讀的，不就是撞牆需要等或是找方法處理？
推 chan15: 用third party為什麼要等，熱門的third party收issue的pr
→ chan15: 回應超迅速的，要嘛fork一份改成自己用，要嘛換掉，很多解
→ chan15: 啊，有問題的永遠是人，任何做法都是中立的，但我做這行快
→ chan15: 20年的經驗，沒底蘊的公司自幹除非遇到大神，不然都是災難
推 chan15: 你舉docker的缺陷來談，那你後來自幹一個容器出來了是嘛
→ cppzealot: 你發PR別人不見得要收的，光issue 都不見得理你
→ cppzealot: 做案子不是抽獎，如果你能自己來而且成本可控
→ cppzealot: 為何要承受這種風險？
→ cppzealot: online bug 今天看到明天就要消失
→ cppzealot: 你發個 issue 跨個時區你要賭凌晨起來他會不會修嗎？
→ cppzealot: 還是你 tooling 要參考對方是不是北京時間工作？
→ cppzealot: 你fork出來改要花的心力你確定總是比你自己寫一個還少
→ cppzealot: 嗎？
→ cppzealot: 你怎麼應對沒 merge 回去直接使用的 licence issue？
→ cppzealot: 你們是不是沒遇過 open source 架一個殼然後去呼叫 cl
→ cppzealot: ose source binary？
→ cppzealot: 唉...
→ Hsins: 我忽略了我說的「維護狀態」吧？你提的這些問題不會是自幹
→ Hsins: 就不存在欸。
→ Hsins: 另外開源裡面又再呼叫閉源的狀況，和這篇下面提到的情境不
→ Hsins: 一樣吧？你真的是在平衡報導嗎？
→ cppzealot: 你以為我說docker是指pre-release嗎？
→ cppzealot: 不好意思，那個時間點可能first release過快一年了
→ cppzealot: 維護狀態根本不在討論範圍內
→ cppzealot: 你根本不應該拿beta或甚至alpha或deprecated 的東西進
→ cppzealot: 來tooling
→ cppzealot: 可能你的世界裡
→ cppzealot: 正式版或lts是不會有bug的或有bug一定修的
→ cppzealot: 但不好意思，你覺得是bug他可能不覺得，這就是issue r
→ cppzealot: eject
→ cppzealot: 就算他認了，他也有可能跟你說下個release才修然後就
→ cppzealot: 過一個月了
→ cppzealot: 這些都是發生過的事情
→ cppzealot: 多翻翻各大bugzilla
→ Hsins: 你這樣說就更好笑了，你要說 release 一年的話，一樣是選擇
→ Hsins: 還不夠成熟的方案呀…
→ Hsins: 所以遇到這樣問題會 fork 出自己的一份調整，合理呀
→ Hsins: 你就算是真的買車，也有可能下訂了跟你說缺貨等一年的狀況
→ Hsins: 這串沒人跟你講說用開源的專案或是框架就不會有 bug，你這
→ Hsins: 滑坡滑的太嚴重了吧？
→ cppzealot: 閉源也是third party
→ cppzealot: 也是"輪子"怎麼不在討論範圍內？
→ cppzealot: close source dependency 滿地都是
→ cppzealot: 你以為github上code拉下來離線能用就是open source?
→ cppzealot: 你是不是沒看過發前端套件只發eject的？
→ Hsins: 你要把討論範圍擴大可以呀，那你用了別人的依賴，受限本來
→ cppzealot: 你自己team的code你們自己維護不了？
→ cppzealot: 這是什麼"維護狀態"啊？
→ Hsins: 就很正常。
→ Hsins: 不想受限又有足夠的開發量能，你要選擇自己造輪子自家的事
→ Hsins: ，評估過後要選擇需要憑證又是他人維護的，那就等啊…
→ Hsins: 你這看起來像是奧客在抱怨吧？又不是只有你購買別人家產品
→ Hsins: ，很多人有需求又很重要自然擺在前面，沒有的話怎麼辦？
推 cppzealot: 我說的是距離 first release 一年
→ cppzealot: 意指他是足夠穩定成熟的版本
→ cppzealot: 不是一個release一年
→ cppzealot: 即便是這種這麼重要的產品
→ cppzealot: 他仍然沒辦法有足夠的quality control 去避免核心 bug
→ cppzealot:  拖很長時間才得到處理
→ cppzealot: 我的意思是所有你用的套件 框架
→ cppzealot: 你都要承擔他給你帶來的風險
→ cppzealot: 包括第三方的第三方
→ cppzealot: 這個風險跟你要不要自己"造輪子"的成本交換
→ cppzealot: 是應該也可以充份討論的
→ cppzealot: 我並沒有把討論範圍擴大
→ cppzealot: 這都是"你該不該造有現成的輪子"這個議題底下一定會出
→ cppzealot: 現的核心議題
→ Hsins: 你怎麼解讀成我說的是「一個 release 一年」的呢？以 docke
→ Hsins: r 來說，2013 年初次發布，一直到 2014 年底才能在 EC2 上
→ Hsins: 使用，初次發布出來不代表他就足夠穩定成熟。你不會是熊貓
→ Hsins: 分身吧？
→ cppzealot: first release一年能在EC2上用的infra tool
→ cppzealot: 你覺得不能列入tooling考慮範圍？
→ cppzealot: 現在換成你比我嚴格了?
→ cppzealot: 然後我都沒有人身攻擊你是樓主分身，你的臆測非常無禮
→ cppzealot: 還是你的討論是就人論事？
→ Hsins: 你對熊貓有什麼意見嗎？怎麼這樣就是人身攻擊了？
→ Suleika: 很多框架原先都是公司幹出來的輪子，但我沒聽過自幹的，
→ Suleika: 完全沒有平衡報導，只是在炫耀大家都知道的知識
→ Hsins: 能夠列入選擇，跟他是不是與同時期其他工具比起來要成熟是
→ Hsins: 兩回事，初期多數人還是搭配 vagrant 使用的。你的嚴格與否
→ Hsins: 的定義真奇怪……
→ Hsins: http://i.imgur.com/rdFnwbe.jpg
→ layer0930: …寫php早期的多版本控制確定是用Vagrant？
→ Hsins: 找了個 2014 年底的新聞，是我說的嚴格，還是你的標準奇怪
→ Hsins: 呢？
→ Hsins: 誰跟你講 PHP 了，這裡說的是初期的 docker 好嗎？想要見縫
→ Hsins: 插針也找對地方
→ layer0930: 喔，不只php 吧 Unix 上你確定要用？
→ cppzealot: 所以企業開發的框架不是基於內部開發需求由個人發起的
→ cppzealot: 有趣的見解
→ cppzealot: ---
→ cppzealot: 你可能會注意到我一直用的字眼叫做"tooling"
→ Hsins: 見縫插針那位建議先做一下功課再來
→ Suleika: 做專案會依賴個人需求做出來的lib個人是覺得很勇，不下
→ layer0930: 所以你確定要用？
→ layer0930: 從昨天到現在問你都在答B
→ Suleika: 超級熊貓了我覺得，你說有時差，但你的做法綁定某人時區
→ Hsins: 那個時期用呀，有什麼問題嗎？你倒是說說不用的理由，跟那
→ Hsins: 時要選什麼好了？
→ Hsins: 如果你看到 docker 跳出來說的是 PHP 的多版本控制工具，那
→ Hsins: 我覺得你真的該多做些功課再來。
→ cppzealot: 你的新聞是直接推到產品上
→ cppzealot: 那個時間點不可能只有他們一家在try
→ layer0930: 為什麼二選一這麼難回答？不要提自己沒碰過的東西
→ Hsins: 另外那位說有趣的見解的才更讓人覺得有趣，沒人否定你說的
→ Hsins: 部分內容，而且將之視作為被拿出來炫耀的已知知識。
→ Hsins: 等等喔，如果不是推到產品上，那你說的今天遇到 online bug
→ layer0930: 問A答B就代表根本不知道
→ Hsins:  隔天就要處理這件事情更怪了吧？
→ Hsins: 你先說你指的 A 跟 B 是什麼啦，你連問題都沒問好欸。
→ layer0930: 沒問好？都問你 你確定要在Unix上用 結果 答不出來
→ Hsins: 問 A 答 B 的不是熊貓哥嗎？到現在還不知道他指的被框架侷
→ layer0930: 有經歷過那段時期，或是有碰過會答不出來嗎？
→ Hsins: 限的東西是什麼，然後自建框架解決了什麼。
→ Hsins: http://i.imgur.com/SSgSIFq.jpg
→ layer0930: 喔，所以那個時期用？
→ layer0930: 認真？
→ cppzealot: 來講點沒待過大公司的人不知道的：
→ cppzealot: 如果你的 proposal 沒有 prototype 可以評估,
→ Hsins: 所以反過頭來呢？怎麼提到 docker 就只限於執行環境版本管
→ cppzealot: 通常 manager 屌都不會屌你
→ Hsins: 理呢？
→ cppzealot: 因為人太多 想法太多，他們不可能給你資源去實驗一個
→ cppzealot: 你腦海裡的火花
→ cppzealot: 更不用說給你一個team去推一個產品
→ cppzealot: 所以你看到那些線上很屌的大專案
→ cppzealot: 很可能最一開始都是一兩個人做到幾乎可以release才變
→ cppzealot: 成一個team
→ cppzealot: 我前年在公司做的 project 是做到已經有好幾個市值幾
→ cppzealot: 個億美金的公司在用才劫持公司逼他們給出head counts
→ cppzealot: 所以收掉高大上=人多資源好才能做的想法吧...
→ Hsins: 不是啊，沒人否定這個說法欸。
→ layer0930: 早期的Vagrant 在效能跟硬體上會很麻煩，
→ layer0930: 還有版本移植問題
→ layer0930: 特別是雲服務商還在百家爭鳴的時候
→ AxelGod: 這串還能討論喔 莫名呢 拿出實績來說服人最快
→ Hsins: 我是覺得你真的先做一下功課再來；在當時會將之作為 dev 或
→ Hsins: 是 staging 環境時使用，你提的效能問題不是這個環境需要煩
→ Hsins: 惱的。
→ Hsins: 那時候還要玩耍 Chef 跟 Ansible，還是你要說早期這些工具
→ Hsins: 沒有現在的 Docker 好用？
→ layer0930: …
→ layer0930: 你要不要去看一下 他們早期的issure
→ Hsins: 你乾脆說以前 2GB 的電腦在效能跟硬體上會有很大限制好了，
→ Hsins: 畢竟這些都是事實:)
→ layer0930: Issues
→ layer0930: 你根本沒用過吧？
→ Hsins: 你直接跟我講哪一篇，然後直說你想要表達什麼。你這種說法
→ Hsins: 就好像問說八十年前的人會不會騎腳踏車，然後說哎呀！因為
→ Hsins: 騎腳踏車太慢了，現在大家都騎機車。這不是廢話嗎？
→ layer0930: 幸好我同事不會這樣，有夠累
→ Hsins: 我還覺得奇怪看文章大概 2016 也就資策會出來沒多久，再往
→ Hsins: 前的事情你是回去爬文爬 issue 觀落陰嗎？你是碼農還是靈媒
→ Hsins: 還是考古學家？
→ Hsins: 不是啊，你講一下哪邊陳述有問題呀；跟熊貓一樣回答不出來
→ Hsins: ，就說是對方的問題，在那裝無言裝高深，是慶幸不會有你這
→ Hsins: 種同事吧。
→ layer0930: …沒多久？
→ layer0930: 你知道他出來多久了嗎？
→ layer0930: 不是答不出來，是你有看懂嗎？
→ Hsins: 我是說您 2016 才剛進入業界寫 code 就能這麼熟悉吶！
→ layer0930: 你沒用過的東西你敢提出來我也是佩服啦
→ layer0930: 2016年出來 不會怎樣啊，我從c++寫起 所以想為什麼？
→ Hsins: 你到底說了什麼要人看懂？倒是說呀！
→ layer0930: 你想問什麼？2016年 光雲就還在百家爭鳴
→ layer0930: 說了啊，結果你又跳針到別的議題上
→ Hsins: 你想說因為當時有 issue 提效能跟平台問題，所以 2014 使用
→ Hsins: 他很有問題？那舉這篇提的 Laravel 也是 2023 還有輪子大師
→ Hsins: 嘲笑他的性能，不知道有沒有提 issue 但是就沒有人用了嗎？
→ layer0930: 莫名奇妙，我連從bios之前做產品發布都搞過
→ layer0930: 你一直跳針 佩服
→ Hsins: 喂喂，前面那位幼稚園老師還是什麼的，這裡有位「我從 C++
→ Hsins: 寫起」就跳結論的，是不是該出來平衡報導一下？
→ layer0930: 光昨天問你為什麼laravel API要經過那些手續
→ layer0930: （程序 都答不上來，就覺得莫名奇妙了
→ layer0930: 好啦，修行在個人 我佩服你
→ Hsins: 我提出問句要界定你提的問題是哪個，你只在那 … 就沒再繼
→ Hsins: 續了，是在怪我？
→ Hsins: 我還說可以帶你一起看原始碼走一遍欸，撇開這個來說，你的
→ Hsins: 提問問題很大吶……
→ layer0930: 帶我看？ 我不敢拜託大大啦，
→ layer0930: 不然光是我昨天 為什麼特別用這個點你
→ Hsins: 懂點欸，造輪子大師跟開示大師，真的臥虎藏龍。
→ layer0930: 轉移話題大師比較厲害，沒用過拿出來提，沒看過底層
→ layer0930: 說要陪你研究 棒
→ Hsins: 造輪子大師說自己造輪子很厲害，但是不能把輪子攤出來給大
→ Hsins: 家觀賞；點化大師高深莫測點點點，只可意會不可言傳，叫我
→ Hsins: 去看 issue 卻沒說是哪篇，也沒說為什麼。反而我很有誠意願
→ Hsins: 意一起探究欸……
→ layer0930: 問題講很明了，git 搜尋也有 是要幹嘛？
→ layer0930: 然後你也沒用過，就直接想帶到環境問題上
推 Hsins: 所以是哪則 issue 以及為什麼要看那則 issue 呢？另外怎麼
→ Hsins: 又扯到了 git 上去？
→ layer0930: ..為什麼跟你講話這麼累
→ Hsins: 我想可能是因為你沒料，但我不敢說，只能用想的
→ layer0930: 你有用過光是版本移植
→ layer0930: 就有可能碰到問題，這個問題在上面就一大票
→ layer0930: 然後說扯git?人家上面一堆close 的讓你翻
→ layer0930: 誒 這些你前面扯git應該都會吧
→ layer0930: 我為什麼要這麼累的回答 你可能應該會的事情
→ layer0930: 然後你那麼喜歡翻別人以前留言，連沒用過的東西 也不
→ layer0930: 想先去驗證一下
→ Hsins: 你說讓我看 issue 所以我直接問你是哪則 issue，你連哪則都
→ layer0930: 你開心就好，我懶得回你這篇了
→ Hsins: 不說，然後說自己講得很清楚，騙保安大帝也不是這樣騙的
→ layer0930: 我列的問題，隨便搜都有 （你是大師 我佩服
→ Hsins: 直接跟我講編號呀，另外 git 是 GitHub 是兩種東西耶…
→ Hsins: 你既然說隨便搜都有，給我 issue 編號並跟我說為什麼
→ Hsins: 你丟的問題我很明確，如果是要問怎麼使用 Laravel 實作 API
→ Hsins: 那些看文件有既定的流程，我不認為是繁瑣之處；如果你想說
→ Hsins: 的是他怎麼實現 Route 功能，可以攤開原始碼我陪你聊。
→ Hsins: ---
→ Hsins: 至於 vagrant 的問題，在 docker 盛行之前，的確就是透過
→ Hsins: 他來管理創建虛擬機去跑 dev/staging 的，當時我摸得不多，
→ Hsins: 不確定生產環境是不是有人上虛擬機，畢竟都是用 Chef 或是
→ Hsins: Ansible 去處理自動化工作。我也說得很明白，你要提當時有
→ Hsins: 人在 issue 中提效能問題或遷移問題，那或許有，但不妨礙當
→ Hsins: 時他是許多人選用的工具，就像時至今日仍然有人嫌 Laravel
→ Hsins: 擁腫性能差，但不會因為這樣就大家棄用他。
→ Hsins: 那些 issue 反而剛好是工具的限制跟不足，才有其他工具誕生
→ Hsins: 有料一點直接找出是哪篇 issue 跟直接說出你想說什麼，而不
→ Hsins: 跟熊貓一樣，說自造輪子才不算碼農，卻見不到輪子。
→ Hsins: 另外寫 C++ 不代表什麼，我也寫過但我不敢稱自己寫的好:)
→ layer0930: 我知道你沒用過，也不想稍微去查一下  13180,1269
→ layer0930: 再來 自動化部署跟把系統解耦是兩件事
→ layer0930: 另外我特別只說api可不是單指route,
→ layer0930: 寫過原生一定都知道會碰到那些
→ layer0930: 1269修正成13177
→ layer0930: 更早期還有別的問題
→ Hsins: 你貼了之後更顯得漏洞百出，這兩個 issue 是 2023 年的。
→ Hsins: 另外你一開始只說 API 是在我後來詢問後才說是 Web API
→ Hsins: 那麼問題來了，如果是 Laravel 本身自己的類別、函數跟方法
→ layer0930: 那有漏洞百出，那是最進的，更早連2013-2014都有
→ Hsins: 怎麼能稱之為 Web API 呢？你自身對於技術名詞的說法不一，
→ Hsins: 還能說人沒有回答你問題？
→ layer0930: 還有什麼問題來了，我都貼答案給你 還要硬凹，
→ layer0930: 我就懶得回你了
→ Hsins: 的確漏洞百出啊，你要我看 issue 是針對在 2015 年前使用的
→ Hsins: 的延伸，你說效能跟版本問題從以前到現在都有，反而恰好說
→ layer0930: 也有啊 2013-2014自己去翻吧
→ layer0930: 硬凹..你慢慢玩吧
→ Hsins: 明我說的沒錯：這個工具直到現在都有人使用，即使有這些問
→ Hsins: 也沒有人直接就棄用他。我想有點認知的人都知道誰在硬凹
→ Hsins: 笑破人家內衣褲，要我去翻早期 Issue，請你直接貼，找了一
→ Hsins: 一個小時貼兩個 2023 的。
→ Hsins: 沒料又想伸臉出來給人打，光是看到你聞到 docker 在那想要
→ Hsins: 見縫插針結果提 PHP 版本管理就知道多可笑了。
→ Hsins: 看了一下那兩則 issue，一個是 cacert 憑證沒包進去，這種
→ Hsins: 問題你拿出來說是版本遷移問題？
→ Hsins: 是不是今天有人從 PHP 7.4 升到 PHP 8.2 出問題，就要放棄
→ Hsins: 使用 PHP 啊？
→ cppzealot: 我2014那幾年產品線上用的是eucalyptus, 然後同時在de
→ cppzealot: v上try docker和當時一些號稱為了container 技術開發
→ cppzealot: 的OS
→ cppzealot: 我不知道要平衡什麼
→ cppzealot: 那個世代的虛擬化追求的目的跟docker 是不同的
→ cppzealot: Vagrant 坦白說是沒用過的，但是看了一些技術文件，我
→ cppzealot: 不覺得在那個時間點它能解決什麼 large scale issue
→ Hsins: 前述也沒有人提他是 large scale issue 的解決方案。
→ Hsins: 是因為歷史系所以特別懂考古嗎？
→ cppzealot: 不要那麼敏感，我只是表達一個我沒去用的原因而已
→ layer0930: 連問題都不會找..程度可想而知啦
→ layer0930: 還在凹
→ layer0930: 早期一個os要跑多個php很容易發生衝突，
→ layer0930: 你八成也沒解過，那麼喜歡凹
→ layer0930: 爾且連看都看不懂,從片面就只單純憑證
→ layer0930: 怕你看不懂還特地選了關聯性高的給你
→ layer0930: 嘖嘖
→ Hsins: 歷史系的朋友是惱羞成怒開始口不擇言嗎？要在同一台主機上
→ Hsins: 跑多個 PHP 版本，很早之前 Apache 就能支援在不同的 vhost
→ Hsins:  下設定 php-cgi 了；你要同一個站跑好幾個版本那是另外的
→ Hsins: 問題，而且在當時也有當時的做法，雖然不那麼優雅。你說了
→ Hsins: 這麼多，還是沒解套自己只把 docker 視作為 PHP 版本管理工
→ Hsins: 具的狹隘思想。
→ Hsins: 另外我也很想聽你展開說說你提的兩個 issue 畢竟我以為這麼
→ Hsins: 會考古的你，應該是能夠提出關鍵的東西，誰想到裡面的討論
→ Hsins: 還要轉到其他篇，你這樣很沒誠意吶。
→ layer0930: …你一定沒處理過
→ layer0930: 還vhost
→ layer0930: 不要ㄧ直講自己不知道的東西打自己臉
→ layer0930: 你自己都說沒用過，我還找關聯的給你
→ layer0930: 結果就跟我說的一樣你根本看不懂
→ layer0930: 跟一個不喜歡實作的人講話，非常累
→ layer0930: 還歷史系，你在怎麼翻 都不知道我唸什麼上來的。
→ layer0930: 工程師就是喜歡實作才能驗證
→ Hsins: 你跟熊貓有著一樣的問題，嫌棄刷題的時候說自己是實作派，
→ Hsins: 說要來探討實作問題時，我把我的想法跟猜測你想要表達的東
→ Hsins: 西是什麼說出來後，只是一味地說「你不懂」但從來沒有說自
→ Hsins: 己實際上要表達的是什麼。有錯請你直接指出，而不是用這種
→ layer0930: 先去手動裝一次php 理解一下
→ Hsins: 方式強調自己實作派云云。
→ layer0930: 那些問題很基本好嗎？隨便一個入行1-2年都會碰到
→ layer0930: 還是你只要負責維護，那我沒話說
→ layer0930: 我都懷疑是我當年太操，還是現在太輕鬆
→ Hsins: 你從以前到現在暱稱都沒換，自介都還在就別裝了吧…
→ Hsins: http://i.imgur.com/unnDl5T.jpg
→ Hsins: 看起來你朋友很懂你欸，當時就說你只剩下一張嘴。
→ Hsins: 2016 入行就不用說「當年太操」這種話了啦，老人臭都飄出來
→ Hsins: 了…
→ layer0930: 呵呵，你確定那是我？
→ layer0930: 對啊，我老了 沒話說
→ layer0930: 但是我是一路實作被人電上來的
→ layer0930: 希望你不要騷擾錯人，
推 Hsins: http://i.imgur.com/uDjm0E7.jpg
→ layer0930: 之前有跟我聯絡過的也知道我不是他
→ layer0930: 騷擾錯人被告的會是你，請提升自己的實作能力
→ Hsins: 你要確欸，暱稱沒變又三千多登入，你說不是你的話，共用帳
→ Hsins: 號或是借帳號使用會違反批踢踢帳號使用規則，會退註喔！
→ Hsins: 好的，我待會就去和帳號部檢舉了。
→ layer0930: 喔，沒實作能力開始要挖人牆角了？
→ layer0930: 大家都在看啦
→ Hsins: 那個人不是你的話怎麼能說是挖人牆角？
→ layer0930: 加油，沒實作能力的
→ Hsins: 大家的確都在看，看你丟臉；你直接說哪邊有問題啦，整天實
→ Hsins: 作結果看不到東西。
→ layer0930: 爽，剛吃完早餐還在看你硬凹
→ layer0930: 幹嘛那麼輕易送你答案，沒實作過也不去釐清，你不是大
→ layer0930: 神嗎？
→ cppzealot: 講不贏就人身攻擊、肉搜、A人ID
→ cppzealot: 本來想說幼稚園形容有點過分
→ cppzealot: 現在看起來好像真的還好而已...
→ superpandal: 我一個web仔肯定與他是不同人摟 不要再腦補了
→ superpandal: 本來以為此帖應該終結了...
→ superpandal: 我沒要深入討論實作 因為這是我會的 為何要自己花時
→ superpandal: 間研究的東西要分享給人甚至要詳解
→ superpandal: 搞開源的都沒那麼盡心盡力說實話
→ superpandal: 何況這只是一個討論區而已
→ layer0930: 那兩題issue都是指版本更新後套件或是設定的相關問題
→ layer0930: ，特別那提是因為從有plugin 就一直存在，
→ layer0930: 然後php可不只是單純設定cgi這麼簡單，以Apache 來說
→ layer0930: 當時有兩個module,且執行的時候效能跟連線上也有問題
→ layer0930: 要解，這時候都不會選用Apache 來處理，而轉向使用ngi
→ layer0930: nx 搭php-fpm 直接重新編譯多個php來處理。
→ layer0930: 再來docker 是讓你讓系統解耦或是測試使用，所以才會
→ layer0930: 不只限定於php
→ layer0930: 刷題沒有不好，我也沒排斥 ，能力有到刷題自然也刷的
→ layer0930: 起來，
→ layer0930: 但是程式邏輯跑完，實作上也有區別
→ Hsins: 聽君一席話如聽一席話。(1) 兩題 Issue 跟更新相關沒錯，一
→ Hsins: 題與其他提重複，是缺少 cacert 檔案，至於你這說法還是沒
→ Hsins: 替自己的說法背書。時至今日，著名的 OS 在更新也會遇到問
→ Hsins: 題，但仍然不妨礙他們被廣泛使用，同理可以套用到不同工具
→ Hsins: 和框架，你拋出更新的問題，但依然沒說明為什麼是這個問題
→ Hsins: ，所以到底想表達什麼？因為更新容易有問題，棄用了嗎？不
→ Hsins: 也是請求協助或自己找其他方式處理。
→ Hsins: (2) 不是只有單純設定，除了 module 還有相關依賴，你這不
→ Hsins: 是有說等於沒說？另外你又提了一次性能，你確定原先是使用
→ Hsins: Apache 的專案會輕易地轉向 Nginx？
→ Hsins: (3) 你只是把我說的話重複一次，最一開始看到 docker 就直
→ Hsins: 接馬上視為是在談 PHP 版本管理的是你。
→ Hsins: 講到 docker 就開始扯 PHP 版本管理，開始轉移話題的一直都
→ Hsins: 是你，我不知道是哪來的思維讓你感覺這麼良好。
→ layer0930: 你真的理解系統開發？ 線上有舊版的程式就是不能隨意
→ layer0930: 更新，你要怎麼分離？又不能影響運作跟效能
→ layer0930: 還有版本更新後的問題一直存在，你有用過根本不會問這
→ layer0930: 個，只是想讓自己合理化
→ Hsins: 沒人叫你出新版本就要跟上啊......
→ layer0930: 如同我說的先自己去裝一次php,從編譯到理解
→ layer0930: 算了 我只能說實戰比較重要
→ Hsins: 不是欸，你一邊說不能隨意更新，一邊拋更新會遇到的問題
→ Hsins: 拿我說的重複說一次，然後說自己解釋完了，是在哈囉？
→ Hsins: 上個說自己是實戰仔的是熊貓，但什麼實績都沒看到。
→ layer0930: 你知道Apache iis nginx 差異嗎？
→ layer0930: 實戰經驗到一個程度就知道怎麼選用
→ layer0930: 不止前面那三個service ，知識是透過
→ layer0930: 大量練習跟閱讀出來，我不是你的老師但我應該非常好了
→ layer0930: 不能隨意更新，所以當需求是要共存要想辦法
→ layer0930: 我自己程度也還不到教別人，如果要學術探討 研究院的
→ layer0930: 人或是教師可能比較跟你合得來
→ Hsins: 謝謝你的野人獻曝
→ layer0930: 不客氣，我知道無知不是個錯誤，自傲才是
→ Hsins: 希望那位跟你 ID 一樣，在不正面回答只會點點點，另一方面
→ Hsins: 又時時刻刻強調自己是實戰派，還莫名其妙提了一嘴自己寫 C+
→ Hsins: + 的歷史系朋友，也有這樣的認知:)
→ superpandal: 我強調實戰很重要 我會不會實戰要被你在網路上能找到
→ superpandal: 驗證喔 想騙repo就說 不用講五四三
→ superpandal: 我要分享也不會分享給某個老是在腦補 腦補又錯一堆講
→ superpandal: 話又很臭的人 畢竟開源不會選擇對誰不公開
→ superpandal: 你自己先以身作則會更有說服力一點
→ layer0930: 別理他吧，正面給他答案 他看不懂代表
→ layer0930: 就沒研究過那些東西，提出Apache 確不知道要裝模組 還
→ layer0930: 不知道Apache本身在處理上的缺點，黑單他都省的自己煩
→ layer0930: 躁
推 zelt: 推個!
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: skyjazz (118.166.211.240 臺灣), 02/04/2024 21:00:12