推 martica:你是否提供偽證？這篇6:22貼, 6:23 因標題打錯我自刪的 09/27 22:55
→ martica:而非dragonpin刪文警告的文章 09/27 22:56
→ dragonpin:這是從資源回收桶撈出的，另外一篇是空白的。 09/27 22:58
→ dragonpin:提供偽證？哈。 09/27 23:01
→ martica:交由組務裁決。 09/27 23:03
※ [本文轉錄自 dragonpin 信箱]
作者: martica (聽風的聲音) 看板: HsinTien
標題: [板務] 新板規未公投即上-侵權案!
時間: Wed Sep 25 06:22:47 2013
說明︰
9/22，我去信向板主檢舉 #1IFNa9Ox 該文中不實攻擊的推文言論，
至今，信件往返已近10封信，然，歷時超過2天，申訴案仍在進行中。
這段時間，第一時間，我先是接到板主長篇的關切信件，卻未審理我的申訴案；
我也多次於信中提出現行「未公投、先上車」新板規來裁定申訴案的問題，
卻只收到板主看似語氣溫軟，但「依法行政」的回應。
時於無奈，張貼此板務文，與板友一起探討。
我必須先說明的是，沒有人想所謂的「吵」，我信中提及也非我個人案件，
而是整體新板規的實施不正當性。
假使制度是不公正的、裁量者立場不公允，就沒有所謂的公平，
就算看似「合情」的說法，卻不見得是「對」的做法，未來也無法保證沒爭議。
提醒大家，現階段仍是新板規尚未公投表決，開放討論的時間。
板主將先前 #[公告] 板規建議討論文 討論串禁文處理了。
而，再提出新板主施政疑問時，卻有板友質疑提問者是在「吵鬧」，到底熟是熟非？
請大家耐心這篇給dragonpin板主的公開回信，
不論你是否對我這個id感到不滿，
我信中提出的，是整個現行板內的問題，也請審慎看待。
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以下第一封信中，板主說明新板規對「攻擊言論申訴案」，給予被檢舉人修文的辦法：
作者 dragonpin (新店板的龍哥 ^_^)
標題 Re: 上封檢舉信 補述
時間 Mon Sep 23 10:55:32 2013
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不好意思，照目前板規及我的處理方式（說明多次）
我不會以「我的價值觀」處罰任何人，
畢竟新店板不是一個「國家」。
照目前板規5的罰則，初犯我就是會請對方同意修文，
只要對方同意修文就不處罰。
不同意修文才會要求道歉，不道歉才會警告，
連續犯規才會水桶。
如果你堅持不接受修文的處理，那我無法受理你的檢舉。
因為我不能因為你的價值觀，來忽視板規。
這樣新店板無法有「一致」的執法標準。
我不是以法治板，而是情理法兼顧的治板。
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第二篇是我對dragonpin板主的公開信。
(以下檢舉id匿名處理)
作者 martica (聽風的聲音)
標題 Re: 檢舉處理相關，請回應。
時間 Wed Sep 25 05:00:40 2013
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※ 引述《dragonpin (新店板的龍哥 ^_^)》之銘言：
: A板友(匿名)表示他同意讓妳刪除這三句推文，
: 並表示他並無要污衊妳的意思，只是希望新店板能平靜一段時間。
: 所以請妳直接刪除這三句推文，本案結案。
: 二、關於B板友(匿名)的部份
: B板友表示這兩句話並無「污衊、抹黑或敘述不實言論」，
: 請你針對上面兩位被檢舉人的回應做出妳的回答，
: 我目前是在「協調」階段，希望為你們雙方找到共識，
: 不要以水桶這個終極大絕來處理爭議。
: 但如果你很堅持妳的立場，對方也堅持，
: 那我會從一個「客觀上」持平的觀點來判決此檢舉案。
: 如果你對我的判決有異議，也可逕向組務申訴，謝謝。
dragonpin 板主，
回應檢舉案之前，我仍有問題想請教；
就目前申訴案的討論，都是照「實驗階段、未經由公投表決」的新板規在處理。
在這個前提下，板上先前已質疑過新板規的適法性。
繼先前數封信件表明我的立場後，容我再整理目前這類案件審理的公平性問題：
1. 新版規採檢舉制，已是放寬違規者門檻，不直接由板主下刀違規言論。
在此前提下，申訴者需經由信件申訴，而板主又主張"介入爭議雙方的協調溝通"，
來回協商的時間成本，反而造成申訴者檢舉過程的困難重重、門檻更高。
以我個人這次的檢舉實例，板主先是回信開導我、心靈成長了一番，
實則未處理申訴案；我於隔天再寄信過去表明立場，提醒審理申訴案，
板主才受理進入溝通協調階段。
在魚雁往返近10封信件，所費時間超出2天後，
目前，仍在處理中。
請問，這些漫長的等待時間，對申訴者所造成的心理煎熬，是否合理？
2. 被申訴者可修文處理，原是美意，但遇申訴者已認定有觸犯法律之情事(如誹謗、
損害名譽等攻擊言論)，應由「中立，或有裁量權者」判定是否損害當事人權益，
而非寬容再給予修文等做法。
簡言之，這類若已觸犯法律的言論，是否仍要給觸法者過度的權益？
這樣的新板規，是縱容犯罪者，在制度上更加傷害當事人權益。
就板規7：所有文章、推文、簽名檔等除板規外均不得違反下列各項規定；
其中，7a.中華民國各種法規命令、7b.PTT站規。
[PTT使用者條款 5.使用者的守法義務及承諾：(b)不得 張貼任何誹謗、侮辱、具威
脅性、攻擊性、不雅、猥褻、不實、違反公共秩序、善良風俗或其他不法之文字]
本板還提供觸法者選擇，同時不需同等版面公開道歉，板主也不公告處理；
難道，本板板規已凌駕於中華民國法規命令及PTT站規之上？是否太過荒謬？
3. 我於上封信件提及shinest公告道歉案的始末，質疑dragonpin板主執行板務時，
已有失公正、中立、客觀的立場。
該案起因申訴者公開推文，希望板主裁量shinest不雅用語，
板主卻先以"shinest朋友"的身分，做出以下回應：
→ dragonpin: 也麻煩其他板友不要攻擊shinest喔！他的風格就是如此 09/18 12:00
→ dragonpin: 只要當事人（哇奔郎）沒有不舒服，就沒關係。^^ 09/18 12:00
當事人看到此，更加氣憤回應，此時板主才提醒檢舉制。
推 dragonpin: 樓上若妳覺得不舒服可以提出檢舉，我就會處理。^^ 09/18 12:16
→ dragonpin: 這也就是板規第2條的精神。 09/18 12:17
該案後續在板上爭論的結果，是shinest去信自首，公開致歉，
卻已攔不住過去shinest與板友間的私人恩怨，藉此在板上發酵。
而最後變成禁推文處理。
從事情的始末來看，是板主未把持角色中立，而造成的風波。
但，就一般板友來看，卻是少數人在吵鬧。我亦未見板主為此負責。
以上，我會將此信件請教組務小組長，也請板友一同檢視討論。
畢竟距離新板規公投仍有一段時間，
但不代表這段時間，新板規先行造成板友的權益受損，板主可以免則。
martica.
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◆ From: 61.57.129.120
※ Deleted by: martica (61.57.129.120) 09/25/2013 06:23:14
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: dragonpin (27.147.2.224), 時間: 09/27/2013 22:39:25