→ XPXCXOXD: 我幾年前上網看過，精液久了會自然凝固成琥珀色固體。12/04 20:35
→ XPXCXOXD: 說實在我確實有看A片，但實在沒看過這種題材的。12/04 21:58
使用者之言論明顯使人感到噁心且仍故意討論不適當之話題，
已達「擾亂看板秩序」，視同鬧板。
根據以上敘述，禁言7日，若再犯180日
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※ 編輯: KKALI (49.217.16.236), 12/05/2015 10:07:31
→ v31429: 這ID… 12/05 11:09
推 SnowAmy: 自認沒違規還緊盯檢舉區 ...... O.O 12/05 11:17
c.申訴事由：
一、刪文板主依部份板友的意見，作偏頗式的自由心證，來判決我退文並禁言7日。
二、刪文板主提出的「不應在本板發表此文章」及「與本板無關」依板規無法成立。
三、刪文板主斷章取義挑選我的推文，再栽罪於我說我「感到噁心」、「不適當」、
「擾亂看板秩序」及「鬧板」，然此些皆於板規中所無，亦無法成立。其次我認
為板主對我箭頭文斷章取義定罪的行為，有妖魔化我之嫌，應向我道歉。
四、禁言7日，若再犯180日，如此重的判決，疑似刪文板主在情緒上影響其判決結果
；而且無法說明判決這麼重的原因，有濫權之嫌。
五、以上四點，刪文板主除需還我公道外，尚需自行改善，不然恐步入前板主國慶爺
濫權的後塵，使本板在未來可能再度蒙羞，令人堪憂。
d.申訴事證：
請詳見原文及推文、噓文、箭頭文狀況，如下：
作者 XPXCXOXD (我已失去某些資格) 看板 WomenTalk
標題 [討論] 一時興起的變態念頭，想請教板上男板友
時間 Fri Dec 4 20:25:41 2015
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其實這篇我已先發文在mentalk板了，但沒什麼熱烈反應，所以又來這裡問。
因為這裡人氣大，而且據我不科學的印象估計，此板的男板友應佔80％。
想知道男板友們的看法如何？但若有女板友要參與討論也可以。問題如下：
依刪文板主的前文說明：
[說明]
由原文敘述「想知道男板友們的看法如何」，
本板為WomenTalk板，若想知道「男性」板友之看法，不應在本板發表此文章，
故認定此文與本板無關。 ====================
==========
辯駁：
=====
一、板規宗旨其1有言：
「所以只要是女生……小至心情、愛情、男女、美容、心得隨想，大至關於任何議題
的討論」此說明任何大小事、男女事、隨想、及任何議題皆可討論。這說明根本沒
有刪文板主所謂「與本板無關」的事而不許討論。但宗旨說「只要是女生」好似對
象有所限制。然而見板規宗旨2。
二、板規宗旨其2有言：「有關於男性站友們在此板的po文與討論權利，本板當然也歡迎
，但如果經板友檢舉或板主發現，有任何攻擊、誣衊、歧視女性或騷擾女性板友的
言論與行為出現，將會水桶處分，除以上行為，本板仍歡迎男性站友們的參與討論。
」這說明了男生亦可與女生做同等範圍議題的討論。
三、若真要說一定要與女性關的文章，才能在本板發文，那麼檢視本板將可見到許多無關
女性的議題被討論著，所以刪文板主依「與本板無關」的判決不能成立。
四、我知道本板為女人聊天板，必須尊重女性意見，所以亦沒限制非男性板友討論不可，
因且在文章第一段最末慎重聲明：「但若有女板友要參與討論也可以。」
五、這篇文章沒有討論串，多於此「一」篇文章內用推文、噓文、箭號來討論，而討論者
我亦不分男女，皆任其討論。綜合四、五兩點，刪文板主依「不應在本板發表此文章
」的判決亦不能成立。
====
人都突然有一些變態的想法，反映出長期或一時間的心理壓抑、矛盾或衝突。
之前費翔賣根毛，就被人喊到天價，所以相信那些女性們也同樣有這種情形。
同樣一些宅男瘋迷原味內褲也一樣，不過我這是一時興起的念頭和好奇問題。
現在日本當紅的偶像女歌舞團－－桃色幸運草Z，被捧紅後演唱會不斷；
曾經有一天唱跳數十首歌的超強紀錄，在YouTube上，常見她們全身是汗。
人家說，「汗臭」，代表汗是臭的，但若有一天，板上男性們有一種能力：
能將她們自走紅以來至今所有練習、演唱會跳舞流的汗、唱歌不小心吐出的
口水，全部收集起來。
問題一、我這問題是變態問題嗎？
問題二、我這個問題有物化女性嗎？
問題三、男板友們覺得她們的汗會是香的嗎？
問題四、男板友會去收集嗎？
問題五、若男板友們會去收集，會用來做什麼？
保存嗎？喝下去嗎？其他？
問題六、如果只能收集一位，目前五位團員中，你們最想收集誰的？
夏菜子↑↑↑？詩織？阿玲？摩摩卡？蕾妮醬？
好奇地一問，謝謝（雖是一時興起問的，但若覺得我問題很變態，請噓「你是變態」）。
說明：
======
一、板規宗旨其2有言：不能「……有任何攻擊、誣衊、歧視女性或騷擾女性板友的言論
與行為出現。……」內文中所言「費翔賣根毛，就被人喊到天價」、「宅男瘋迷原
味內褲」甚至文中未言及的「有些男人喜歡偷聞女人的鞋子」，這些都是新聞報導
過的事實，我不分男、女的提出來舉例，並無針對某一性別攻擊的行為，單純舉例。
二、我發問題前的前三段敘述中，都是以「旁觀者」的角度來說明我一時興起的想法：
既然如上述一有明星身體物的迷戀者、有光環人物的私秘衣物的癖好者，所以才問出
較為極端的問題，因為我覺得上述迷戀者、癖好者已甚為極端，想問的是是否有更極
端的案例，目的是想知道這種人的心裡是在想什麼，所以有下述六個問題，想間接探
索其心態。雖然問題敏銳且古怪，但並無宗旨2所言「攻擊、誣衊、歧視女性或騷擾
女性板友」的違規。
三、問題一是先向板友表示，其實我問這敏銳且古怪的問題，在現代社會可能會被認為是
變態問題，但還是想確認一下，以得知板友對這問題的接受度。問題二亦是同樣的原
因所以才提問的。
四、檢舉人所提板規7有言：「禁止發表任何與本板明顯無關、鬧板、討噓文章」所謂「
無關」上述已說明不成立。所謂「鬧板」，此文未形成討論串，單於此「一」文章中
討論，且不乏有理性討論者，故亦不得成立。所謂「討噓」，我已在置底檢舉文明言
我說的「若覺得我問題很變態，請噓『你是變態』」是為了讓覺得我問這問題是變態
的人沒有法律顧忌地提出看法，讓我能確實瞭解板友的內心看法，所以「討噓」亦無
法成立。
至於刪文板主的另外判決如下：
另外根據原文與其推文
→ XPXCXOXD: 我幾年前上網看過，精液久了會自然凝固成琥珀色固體。12/04 20:35
→ XPXCXOXD: 說實在我確實有看A片，但實在沒看過這種題材的。12/04 21:58
使用者之言論明顯使人感到噁心且仍故意討論不適當之話題，
==== ======
板規並無此項，故不成立；且噁心與不適當皆不同的個人主觀
見解，不能因為有人覺得如此，就因此判決。
已達「擾亂看板秩序」，視同鬧板。
=========================
上述說明四在「鬧板」處已提出辯駁，此無法成立。
根據以上敘述，禁言7日，若再犯180日
===========
針對「若再犯180日」，依板規7所言：「視情況給予刪文或禁言3日、7日、30日或以上處
分，累犯或情節重大、惡意違反板規加重處分。」為何重至180日，請板主具體詳細說明
原因，否則應視之為濫權。
其他的辯駁詳見以下推文、噓文、箭號文逐一討論：
====
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.70.5
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噓 goturback: 你是變態12/04 20:27
說明：此板友明白表示出對我問出此問題的想法，這正是我想知道的。
=====
推 carnie: 我想問你白天是上班族或是學生嗎 有經濟壓力嗎12/04 20:28
說明：此板友以理性的角度，想探索我的心理狀態、內心想法，但因我是「旁觀者」的
===== 立場問這個問題，所以沒有回答他。
噓 Supershero: 好噁12/04 20:28
說明：有人確實覺得噁心，不爭的事實，但板規沒有噁心，只有板規1有所謂「猥褻」，
===== 然二者定義實在不同，噁心是內在主觀感受，猥褻是明顯客觀事實並以人身之性
方面的攻擊為主。問題中所言的汗水、口水之收集，乃惡性癖好，與猥褻大有分
別。
噓 kuwai: 可憐12/04 20:30
說明：這是此板友對我提出這問題的主觀感受，我覺得他誤會了。
====== ====
噓 ntustncku: ?12/04 20:30
推 Xceberus: 我不知道啥幸運草 我要Perfume的12/04 20:31
說明：Perfume是另一個日本女子團體，此板友雖然帶有開玩笑的語氣說此，但我認為他
===== 覺得我這個問題並沒有什麼。這表是有人覺得噁心，有人覺得沒什麼，純粹是主觀
問題。
噓 gz1007: あなたは変態だ...12/04 20:32
→ XPXCXOXD: 樓上請翻譯一下可以嗎？謝謝。^^12/04 20:32
說明：我用google翻譯得出這是「你是個色狼」之意，我也覺得他誤會了。
===== ====
→ meowyih: 我老婆15年前做了個實驗，她把我精液裝在玻璃瓶中，每天12/04 20:33
→ meowyih: 觀查顏色和黏度，觀察了一個月... (噁)12/04 20:33
→ meowyih: 她說是會從白->綠->透明，黏度則是越來越稀...12/04 20:34
噓 pig322: 什麼跟什麼 不要幻想了好嗎12/04 20:34
說明：此板友只是覺得我是在幻想而已，並不知道我是用「旁觀者」立場在問這個問題，
==== 而這就是上述我認為某些人誤會我的原因。
→ XPXCXOXD: 我幾年前上網看過，精液久了會自然凝固成琥珀色固體。12/04 20:35
★注意：這是被刪文板主斷章取義挑出來的我的推文，但我這推文分明就是要回答上面板
======= 友meowyih提供的關於精液的物理現象而已，我是用網路資訊給他不同的解答。
這哪是刪文板主說的噁心、不適當？談精液就噁心不適，那談月經呢？那有人長
篇大論在板上談約砲的合理性呢？女人聊天板板風一面倒偏向性開放，怎麼談精
意就是噁心、不適當？豈不雙重標準？
推 yukihachi: 不知道為什麼讓我想起小甜甜布蘭妮的口香糖...12/04 20:48
說明：我不知道此位板友的意思，但我想他是不覺得問題讓他反感的。若有誤先抱歉。
=====
推 serica: 為什麼要收集人家的汗12/04 21:09
→ XPXCXOXD: 應該算想與有光環的人「連結」及「佔有」的概念有關。12/04 21:21
★注意：有板有提出理性的問題了，我也理性做出回答，而且這回答反映出我確實是以「
======= 旁觀者」的立場提這個問題的，所以才會連我自己也有我的看法。
推 mybottle: 是臭的12/04 21:28
說明：這位板友理性地回答出事實，對八卦板常故意說正妹汗是香的、大便是粉紅色等言
===== 論正好提出反駁，我覺得這是正面的。
→ bgjc: 是想當葛奴乙喔..... 12/04 21:30
說明：電影《香水》的男主角名字，該角以女性作香水。提出這句話讓我覺得他並沒有覺
===== 得噁心或反感，畢竟噁心反感本來就是主觀的。
→ embarrassing: 好噁我的媽12/04 21:31
說明：同上述，這是主觀感受。但他說「我的媽」讓我覺得好可愛。
=====
推 kyu02031020: これは変態がありますよ12/04 21:32
說明：根據google翻譯為「這有一個變態」，表示他認為我問這問題是變態的，正符合我
==== 文末提出的要求，要知道板友們對問這問題的感受。
噓 kicwprpi: …
說明：這位板友表示無言，不知其感受。
====
12/04 21:33
噓 IKUnineteen: キモッw 12/04 21:35
說明：此在google翻譯不出來，但是他用噓文，可見他持反感的主觀感受。
=====
→ tmcharvard: 我只想說，你A片少看一點（我知道A片有這類題材)，多12/04 21:48
→ tmcharvard: 出去外面走一走，接觸一般正常的人...12/04 21:48
→ XPXCXOXD: 說實在我確實有看A片，但實在沒看過這種題材的。12/04 21:58
★注意：這一段又是刪文板主惡意挑出來對我斷章取義要給我定罪的推文，但一看就知道
======= 板友tmcharvard以同情、憐憫與關心的角度勸我認識正常世界，明明是好意。我
的回答只是說明我沒看過這類A片的事實，確被刪文板主說是噁心不適當。那麼
之前一堆人在討論AV女優怎麼沒說噁心、不適當？雙重標準？
推 ariel0114: 根本超級臭 不要再活在自己的世界裡了好嗎12/04 22:00
說明：同之前一位板友說的一樣，點明事實；但誤會我是以「旁觀者」的角度問這問題。
=====
推 ppc: 是 是 否 不會 不知道想到會吐 都不認識12/04 22:01
說明：這是第一個對我的問題有正面回答的板友，很感謝他，也讓我知道他的感受。
=====
→ bsb0331: 想喝12/04 22:32
說明：此板友持肯定態度，雖然懷疑他是故意開玩笑的，但也得知他沒有感到噁心不適，
===== 前文已說明，這都是每個人不同的個人主觀感受而已。
推 pg052002: 除了一是是 其他都是否==12/04 22:38
說明：此板友回答問這問題是變態的，符合我想瞭解別人看法的期望。但他說其他都是否
===== ，表明他不認為這個問題有「物化」女性。
噓 pain99: 討噓12/04 22:55
說明：關於「討噓」的問題我前文已辯駁，而此板友也只是提出他對我這篇文章的主觀感
===== 受，並沒有什麼問題。
推 domotocat: 粉絲如果搜集擦汗的毛巾可以理解，液體就不必了吧！你12/04 23:17
→ domotocat: 的問題不是變態，而是髒12/04 23:17
說明：這板友回答的也很理性，我的問題「收集汗水、口水」只是把他認為可以理解的「
===== 「搜集擦汗的毛巾」放大化來請教板友而已。而他不認為是變態，是髒，應該是覺
得不衛生的意思，這是很現實層面的回答，我看了很滿意。
噓 ju7ythee: 你可以把幻想這些的時間拿來好好充實自己嗎？12/04 23:47
說明：這板友用噓的表是反感，不過他誤會我是在幻想，不知我是以「旁觀者」角度在問
===== 正常人的感受。但他也勸我充實自己，很感謝他。
推 mochi79726: 蛤 最主要還是聞淫，汗水跟口水收集幹麻當屎聞喔 說這12/04 23:53
→ mochi79726: 麼多有管道嗎 12/04 23:53
說明：這位板友表明對這問題不反感，只是覺得沒實質意義，而且實際上也做不到，這回
===== 答也很實際。
推 mymemine7: 阿玲的話即使被噴到也沒關係，但不想收集，你是武士嗎12/05 00:48
→ mymemine7: ？12/05 00:48
推 mymemine7: 不過桃草在台灣不算紅，你舉這個例大家可能不太懂12/05 00:51
說明：內行板友出來了，他表明不想收集，但對佐佐木彩夏噴到汗水或口水他不反感。他
===== 的回他很具體，擺明沒有噁心及不適等主觀感受感。
噓 tc1769258: 對不起我看問題覺得好不舒服 只能噓了 12/05 01:34
說明：這位板友噓文，因覺得有不舒服的主觀感受，而且是針對問題，我尊重他的感覺。
=====
以上，請板主群們好好思索，是否有仔細咀嚼我的文章？是否判決偏頗？是否滲入情緒？
是否濫用權力？以及是否親於持特定板風風個的板友而有不公平的管板行為？誠摯苦勸。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.117.137
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: XPXCXOXD (219.85.117.137), 12/06/2015 01:32:32
※ 編輯: XPXCXOXD (219.85.117.137), 12/06/2015 01:38:15
※ 編輯: XPXCXOXD (219.85.117.137), 12/06/2015 01:40:24
※ 編輯: XPXCXOXD (219.85.117.137), 12/06/2015 01:41:36