[證02] Gossiping板主群未判決(op111925, devilsaber)

[cycling (來咬我啊笨蛋)]

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作者: AetherG () 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 時力提案防中國滲透！替中國遊說最高罰20
時間: Tue May 21 13:41:32 2019

※ 引述《xuein (浮雲上的貓)》之銘言：
: 自由時報
: 時力提案防中國滲透！替中國遊說最高罰2000萬
: https://imgur.com/YkgXaFR
: 為防止中國持續滲透台灣、影響台灣民主，時力提案修法，禁止台灣人提中國遊說，最高
: 可處2000萬元罰鍰。（記者彭琬馨攝）
: 〔記者彭琬馨／台北報導〕為加強防範中國黨政軍透過廣告、政治遊說影響台灣民主，時
: 代力量立委徐永明、黃國昌、林昶佐今召開記者會表示，將提出「臺灣地區與大陸地區人
: 民關係條例」。黃國昌強調，此次修法提案中明訂，禁止台灣人替中國遊說，相關媒體若
: 收受中國資金，進行非法廣告推銷，將可處200萬元以上、2000萬元以下罰鍰。
: 時代力量總召徐永明表示，在台灣替中國大力進行政治宣傳的旺旺中時集團蔡衍明，便在
: 2012年承認把新聞當作廣告賣給中資，還在NCC的公聽會上公開反嗆「為什麼台灣政府要
: 讓我偷偷摸摸的賺錢？」但最後只開罰20萬元，對龐大媒體集團而言根本不痛不癢。
: 黃國昌則說，此次「兩岸人民關係條例」修法草案中的重點條文，新增第33-4條，主要針
: 對中國在台灣進行遊說進行規範。雖然「遊說法」第8條禁止中國人士在台遊說，但該法
: 並無罰則，導致「遊說法」形同虛外國代理人登記法」
: ，有其遊說制度作為背景，要求的是陽光透明與揭露，但在台灣現行的法制內，僅有透明
: 並不足夠，更需要調整現行法規範，才能發揮作用。
: 因此，在「兩岸人民關係條例」第33-4條明文禁止台灣人替中國遊說宣傳，並新增第90-3
: 條訂定罰則，處3年以下有期徒刑，併科50萬到500萬元的罰鍰，盼能盡快通過審議。
: 黃國昌說，禁止中國黨政軍在台宣傳，也不是新的禁止行為態樣，原先在第34條第二項就
: 已經禁止，只是過去包含擔任中國黨政軍職務等等違法情事，執行不足、法規規範罰則太
: 輕。因此本次草案也一併修正第89條到第90-2條，加化罰則以提高嚇阻力。
: http://bit.ly/30xucXD


那些主張限制舔中是言論自由倒退的五毛們　到底懂不懂什麼是言論自由啊?

有聽過防衛式民主嗎?

以下文章轉自防衛式民主


https://is.gd/NLm6nQ

要拿言論自由說嘴前，請先記得，民主是言論自由的前提，唯有民主政體的人民才能擁有
較完整的言論自由，而民主政體並不是多數人想怎樣就怎樣，民主也有一定的範圍，幾乎
民主各國都有的最明顯限制就是如中華民國憲法第一條規定的「民主共和國原則」，也就
是施行民主的第一個原則就是，無論如何，都必須維持民主政體。


在兩岸關係上，任何人都知道所謂的一國兩制是不可能的，看看西藏（圖博）、新疆（東
突厥斯坦）跟香港，當你成為中國的一部分，就是要接受獨裁跟威權、就是不可能擁有民
主。因此，基於民主共和國原則，主張統一的政治人物、政黨或是公投題目，根本不能是
這個政體下的選項，因為一旦選擇他們、接受了統一，我們就無法維持民主政體。


這不是單純的「就算投票我們也不會輸」、「正義、真理、民主必勝」，不是這樣的，如
果民主價值是我們共同相信、不能動搖的最高價值，那會撼動民主的人、黨或公投，就根
本不能是投票的選項，這樣才是真正保護民主的底線，這也是德國在經歷納粹黨的希特勒
，透由民主掌權而成為獨裁政體，進而發動二次大戰的慘痛教訓後，衍生出來的「防衛性
民主」概念，再給德國人一次機會的話，希特勒連選舉資格都不會有。


德國憲法法庭在2017年有過類似的判例，德國聯邦參議院申請對「德意志國家民主黨」宣
告違憲解散，因為該黨的各項活動及倡議，如：拒絕非德意志族群參與、要求廢除代議政
治、公開宣示對納粹領導人物的認同等等，都再再顯示出該黨對自由民主基本秩序的不尊
重。


根據德國聯邦基本法第21條第二項：「政黨依其目的及其黨員之行為，意圖損害或
廢除自由、民主之基本秩序或意圖危害德意志聯邦共和國之存在者，為違憲」德國憲法法庭受理
了這項申請，不過，他們最終判決該黨無須解散，但不是因為破壞民主不用懲罰，相反的
，法院譴責了這個政黨，只是因為法律上「意圖」這個要件上不成立才宣布無須解散。


在法院的新聞稿上指出，受理廢除一個政黨的申請，並不是要禁止特定觀點或意識型態，
而是這個政黨確實以實際行動威脅到自由民主基本秩序。德意志國家民主黨的確追求廢除
民主，但沒有指標顯示該政黨有機會成功（在聯邦議會709席中，他們沒有拿到任何席次
），從而也沒有辦法主張它有構成憲法上違憲政黨的「意圖」這一要件。


簡單來說，就是法庭認為這個黨是傷害民主的，如果付諸實行的話絕對是違憲，
但這個黨太弱了，根本沒有辦法對民主造成威脅，因此它更像是個體的、可以被保障的言論，而不
像是集體的、需要被禁止的行為。


透過以上例子我們可以知道，民主並不是漫無邊際的，民主的邊緣就是民主本身，當有人
或政黨確實傷害了民主、甚至有可能推翻民主時，他（們）傷害民主的行為舉止跟言論，
就不再受到民主之下平等參政權的保護，就像是讓殺人犯坐牢一樣，我們並不是剝奪他們
所有的公民權利，而是如果民主如同生命一樣，是這個社會共同相信的基本價值的話，那
當這個價值被傷害，就要有相對應的處置方式，絕不是毫無限制地保護他們的權利，如同
，你不能主張人都應該享有人身自由，就說殺人放火都不用關，民主也是，你不能
主張人都享有參政權跟言論自由，所以就可以藉此任意傷害民主。


回到台灣，有可能傷害甚至顛覆民主的途徑就是兩岸統一，所以當某個政治人物或政黨把
人民往統一的方向帶去時，我們都應該有所警覺，只是通常他們都把話講得很模糊。以國
民黨為例，雖然在2015年把92共識、兩岸同屬一個中國納入黨綱，但除了洪秀柱等少數人
敢直接說「一中同表」（也就是兩岸同屬中華人民共和國）之外，多數國民黨依然喊著虛
偽的「一中各表」，即使連他們自己都知道，中華民國根本不可能去統一對岸成為那個「
一中」，所謂92共識，無論各表或是同表，都是對中國下跪投降的意思，但透過這樣模糊
的話術，就會造成判定是否「意圖統一、違反民主原則」的困難。


這是一個從紅到藍的光譜，也許對馬英九、吳敦義、韓國瑜等人會有判定困難，他們雖然
跟中國親近，但你較難有確切證據證明他們是在促統還是用了錯誤的方式拚經濟；可是，
最紅的如同新黨、洪秀柱、統促黨、愛國同心會，還有那些大搖大擺拿著五星旗在台灣搖
的，擺明了就是要利用民主自由讓台灣納入中華人民共和國版圖，如果民主是我們的最高
價值，那我們就應該用憲法的民主原則來排除他們參與政治的權利，而不是一昧地強調所
有人都有參政權、所有意見都享有言論自由，這些未經思考、不了解民主脆弱的語言，最
容易被有心人士用來傷害民主。


你可以讓民主之下的人民選擇藍綠，那是因為藍的不好，下次你可以換綠的，這就是民主
的可貴；但你可以讓人民選擇統獨嗎？難道當你發現統一不好時，你還有辦法選擇獨立嗎
？不，你沒有辦法，跟中國統一是沒有回頭路的，屆時，我們已經萬劫不復、哭叫無人。


所以不要再傻了，不要再膠了，你我也許有不同的政治立場，但民主自由是我們共同的價
值，「人民有主張統一的自由」這種話就是有毒，那是支持反民主、支持重返威權的人在
喊的，不是你我該喊的。在意民主價值的我們，需要更團結去支持現在的政府，讓他們放
手對抗中國勢力、保護台灣人珍貴的自由，而不是因為我們的無知，讓政府像現在這樣裡
外不是人、吃力不討好、想保護民主卻被說成傷害民主，而真正傷害民主的人卻逍遙自在
，輕輕鬆鬆地一步步把船往中國划去。

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→ tnlomtt: 好
推 geniusholy: 五毛根本不懂民主 跟他們講只是浪費時間
→ noabstersion: good
噓 hosen: 我還知道麥卡錫主義，求職前都要思想檢查
→ rednah: 支持黃捷選黨主席幹掉黃國昌
→ hosen: 幹，這不就是老蔣時代的白色恐怖嗎？
推 deepdish: 郭董：民主不能當飯吃 韓：發大財
推 battle00860: 推
噓 dannioabc: 這篇好像九頭蛇洗腦文，開始思想審查，不通過就射殺XD
→ dannioabc: 防禦式民主就是另一種專制共產
推 super10000: 樓上好懂，講講哪裡一樣
推 embeth0925: 接下來要不要放火燒個國會？要學就要整套w
推 soulofring: 他們的民主就是可以為所欲為
噓 blackdragon: 符合資格才有民主
→ tt766: 講到老蔣時代的白色恐怖，如果國民政府真的實行民主制度，
→ tt766: 那麼老蔣及其附屬就應該先被司法制裁了才是… 而現在已經將
→ tt766: 言論自由的範疇說的那麼清楚了，還有人拿來跟白色恐怖相比
→ tt766: … 是在刻意混淆，還是只懂得發大財而已？
推 hjhwhy: 推
推 rock5421: 還在跳針麥卡鎴主義 ，用腦拜託 ，有證據你還靠
噓 stun991: 吱頭吱腦
推 thigefe: 追求統一 若有害民主政體就該規範
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