Re: [申訴] 不服AllTogether板主NKB285判決

[NKB285 (SunDragon(S.D))]

※ 引述《oyusho (說散就散)》之銘言：
: #---------------------[ 提 出 申 訴 案 應 注 意 事 項 ]----------------------#
: 1. 是否已詳細閱讀本組置底公告《提出申訴案應注意事項與Ｑ＆Ａ》？  (是/否)
: 是　　　
: 2. 申訴前，是否已與板主進行站內信溝通程序？                      (是/否)
: 是
: 3. 是否已準備好下列相關證據文章，隨案轉錄至組務板？              (是/否)
:    是，詳如說明
:    (a) 被處分文章備份(受處分人需檢附)或相關事證之文章。
:     版主已提供，如證01。
:    (b) 板主處分公告(受處分人需檢附)。
:     如證02。
:    (c) 溝通信件記錄(熱線水球記錄)。
:     有，如證03、證04、證05
: ※上列問題請先確認並回答，未回答或有一題以上答案為否者，將暫緩受理至修正為止。
: ※撰寫申訴主文時，請儘量避免使用情緒性及攻擊性字眼。
: ※提出申訴前，請按 Tab 進入文摘區，並詳讀本組重要公告。
: #---------------[ 以 上 刪 除 將 暫 緩 受 理 至 補 正 為 止]-----------------#
: 申訴人　：oyusho
: 看板板名：AllTogether
: 被申訴人：NKB285
: 申訴訴求：
: 版主以無要求對方條件，做為刪文跟水桶理由。
: 但本人有符合4-2版規，有自介，有要求對方條件，亦有隔月重置發文
: 請撤銷本人水桶處分及取消刪文
: 申訴內容：
: 版主認為本人違反版規4-2，未徵求對方條件
: 認為本文內容裡提到甚麼都不限好了，就是沒設條件
: 但版主卻忽略了，我的文章標題與內容也寫得很清楚
: 原住民、唱歌、內涵、真誠都是我要求的條件
: 且我也要求了，對方寄信給我要說明為什麼想寄信給我這個條件
: 還有能配合交換真相
: 也針對條件跟門檻的定義，以辭典向其溝通
: 經與版主溝通，版主拿出4-2的版規，說我徵求的內容與標題是對方的條件的話
: 就請我上訴吧
: 故提出上訴。

1.

溝通時候並沒有提到任何 原住民的部分

申訴人只有在強調

"來信需要附照片,並說明為什麼寄信給我" 屬於對方條件

溝通信也是歸納

這一段給申訴人 不知道為什麼申訴人會擅自扭曲 曲解溝通信

2.

: 妳如果是原住民，加分!漢化已久也沒差
: 雖然說不見得每個原住民都會歌唱
: 但是還是渴望能找到個天生血液裡就有著音樂基因的人(不限種族)

到這為止屬於有說出條件 但文章往下

: 關於妳
: 甚麼都不限好了

取消上述說明 故判定 為 未提供條件



: 啊，我妳都需要眼緣吧
: 所以可以交換真相
: 請不要罐頭寄信
: 我希望你有看過文章
: 並且至少跟我說，為什麼妳會想寄信給我


板務群認為

＂來信附上照片＂以及＂說明為什麼寄信給我＂，不屬於版規的"對方條件"範疇


本案爭執點有2

1. 文內說明 以上無效後 上述說明 是否仍然有效 (此為無溝通)

2. 請對方提供 某些東西 或說明 是否屬於 條件範疇(僅溝通此點)




另犯案人 本身是累犯

原始處分就應該是 14天+退文

一開始沒有給予正確天數 事後處以其他帳號部宣告分身的時候 發現  當事人ID

所以隔日予以補加

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.108.219.159 (菲律賓)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1621918048.A.795.html
推 oyusho: 標題真的很大的公示外觀關鍵字，內文也一
→ oyusho: 一闡述這些條件，這些條件是具體的，非抽
→ oyusho: 象的
推 oyusho: 摒除掉這些已要求的條件，其他不限，還是
→ oyusho: 有要求條件呀！怎麼有自動消去法的概念，
→ oyusho: 這邏輯，我真的不懂，代表我只要寫了不限
→ oyusho: ，上面的內文或標題會自動消失？怎麼感覺
→ oyusho: 我在演哈利波特？
推 oyusho: 判定為「為提供條件」，感謝版主幫我澄清
→ oyusho: 我有提供條件
推 oyusho: https://i.imgur.com/CqqgBnV.jpg
推 oyusho: 因為會在標題跟內文闡述徵求條件，最後再
→ oyusho: 來跟往事一筆勾銷，這也太幽默了吧，不符
→ oyusho: 合常理呀！板主的意思是我自動消除全文徵
→ oyusho: 求條件嗎？
推 oyusho: 到底是對方條件還是我的條件呀？一下又動
→ oyusho: 機，現在又變對方條件，我怎麼感覺照版主
→ oyusho: 所述，我全文都在換位思考替未知的徵求者
→ oyusho: 徵求我自己寄信！
→ oyusho: 原住民...在標題跟內文都有，我不懂我扭
→ oyusho: 曲什麼了？難道這些不是條件那幹嘛放標題
→ oyusho: 跟內文？
→ oyusho: 1-7的處分...板主也沒回應我,我的提問...
推 oyusho: 怎麼照版主的論述，我很像哈利波特，或符
→ oyusho: 合schizophrenia的症狀我並沒有這樣呀！
後面妳追加想到說的這些

在原本申訴溝通中 完全一個字都沒提到

我不知道是後來想到還是什麼

這部分交給組務判斷

原本提供條件 後 寫 什麼都不限制 是否算是 取消原本的條件

只不過這段都是 溝通信完成 申訴後 額外延伸出來的

符不符合程序正義 就看組務怎麼想了

 作者  oyusho (說散就散)                                                      
 標題  Re: 請問我是違反4-2哪一個部分了？                                      
 時間  Wed May 19 19:19:41 2021                                               
───────────────────────────────────────

要求交換真相跟請來信說明為什麼要寄信給我，這兩項不算對對方的條件嗎？

還是一定要要求長相、身高胖瘦、地區才算是條件？

板主只回答我，什麼都不限不是條件
但是我想知道這兩項算不算條件？

我應該算有要求吧？


以上是原申訴信內容 我也不太清楚為什麼妳的證據都只附上一部分 並沒有

完整的溝通紀錄
※ 編輯: NKB285 (114.108.219.159 菲律賓), 05/25/2021 13:56:15
推 oyusho: 程序正義不是這樣用的吧，大一法學緒論都
→ oyusho: 會教...
→ NKB285: 妳申訴的東西 跟你溝通的信件不同
→ NKB285: 申訴前，是否已與板主進行站內信溝通程序
→ NKB285: 這樣符合不符合 我就不清楚了
推 oyusho: 而且謝謝版主更改內文將犯案人改成當事人
→ oyusho: 呀，無罪推論與罪行法定主義是刑法裡針對
→ oyusho: 犯案人很重要的法律原則
推 oyusho: 板主是不是沒有看我的證物四或五，轉錄的
→ oyusho: 文章可以修改嗎，不是都完整有你上面截圖
→ oyusho: 的內容嗎？
→ oyusho: 說我只附上一部分難道不是不實指控？
→ oyusho: 證物六的問題六，板主有沒有看呢？
推 oyusho: 還有1-7的問題，我真的很納悶為什麼處分
→ oyusho: 當天的公告沒看到我被處分1-7？
推 oyusho: 感謝版主說到程序正義，雖然引用概念錯誤
→ oyusho: ，但剛好可以詢問，查分身關我什麼事情？
→ oyusho: 你自己說的很清楚查分身，但輸入我ID去複
→ oyusho: 查累犯，這符合程序正義嗎？這沒有針對性
→ oyusho: 嗎？
→ oyusho: 一開始因應注意而未注意，把行政疏失歸於
→ oyusho: 我？我的權益呢？
推 oyusho: 遑論過失的部分，還未經公告程序處分1-7,
→ oyusho: 過失還加重處分，這就是程序正義？我覺得
→ oyusho: 比較像玩格鬥天王的combo連續技大招
推 oyusho: 板主應去查證我證據轉錄的站內信證據，是
→ oyusho: 否有妳說的，只有提供部分溝通內容.
推 oyusho: 板主的程序正義的概念是否是在訴訟前就因
→ oyusho: 備好所證據，有新事證不得於訴訟期間提出
→ oyusho: ？
→ oyusho: 調解前置主義的概念...應該懂吧？
推 oyusho: 再看証物6，我與你溝通，你的回覆？我真
→ oyusho: 的不知道怎麼有誠意的跟版主請教跟溝通了
推 oyusho: #1WgtwliP (AllTogether) 這篇也說了不設
→ oyusho: 什麼條件了？為什麼他沒有哈利波特向上消
→ oyusho: 滅標題與內文咒？
推 oyusho: 沒說原住民跟一堆條件？
→ oyusho: #1WfVT8h0 (L_TalkandCha)
→ oyusho: 那請參考我的文章到底有沒有這些條件、描
→ oyusho: 述、門檻、動機或關鍵字
→ oyusho: 是沒看到？還是裝作看不到？
推 oyusho: 板主一直不回覆我，我是不是只有提供部分
→ oyusho: 證據的指控與1-7是否符合程序正義？我真
→ oyusho: 的無解...
推 oyusho: 板主說我申訴的內容跟我溝通的內容不同，
→ oyusho: 是鬼打牆嗎？我們不是再討論文章有無符合4
→ oyusho: -2版規，所說的對方條件，我溝通是我有提
→ oyusho: 條件，申訴也是我有提條件...真的很難理
→ oyusho: 解嗎？
推 oyusho: 板主說我只提要求對方說明寄信原因跟交換
→ oyusho: 真相，沒談到原住民，標題內文都寫得很清
→ oyusho: 楚
→ oyusho: 法律概念「舉輕以明重」，懂嗎？
推 oyusho: 板主的爭點一，以上無效，這跟大水庫理論
→ oyusho: 很相近呀，我什麼時後撰寫內文會再最後以
→ oyusho: 上無效的意思表示？
推 oyusho: 感覺很像在上法律課，公示外觀、罪行法定
→ oyusho: 主義、無罪推定、程序正義、意思表示、舉
→ oyusho: 輕以明重，究竟什麼是邏輯...我真的茫然了
推 oyusho: https://i.imgur.com/hKn1AQk.jpg
推 oyusho: 版主先承認我有提出條件，在提出我取消條
→ oyusho: 件，最後又認為我說的不是條件，到底邏輯
→ oyusho: 怎麼可以那麼混淆？
→ oyusho: https://i.imgur.com/kLwkIgu.jpg
→ oyusho: 文內說明以上無效，可以不要幫我神解釋，
→ oyusho: 我自殺自爆嗎？變魔術把條件都變不見
→ oyusho: 到底怎麼可以那麼剛好「發現」，我為什麼
→ oyusho: 就沒有那麼剛好？
→ oyusho: 我是當事人，不是「犯案人」，我沒有刑事
→ oyusho: 案件
推 oyusho: 如果判決我輸，我公開跟大家抱歉我會哈利
→ oyusho: 波特消失條件咒，但判決版主輸，可否版主
→ oyusho: 也有過人氣度，承認自己的疏失？這不是才
→ oyusho: 是成熟的做法，跟公正的以正視聽
推 iLeyaSin365: O大，其實我以前也跟你一樣，以為p
→ iLeyaSin365: tt治理要什麼法理，其實後來想清楚
→ iLeyaSin365: 了，那些都是法律在用的，跟批踢踢
→ iLeyaSin365: 這裡根本沒有必然的關係。也就是說
→ iLeyaSin365: 那些法理原則它要遵守也可以，不遵
→ iLeyaSin365: 守也完全沒辦法。它說你有問題就是
→ iLeyaSin365: 有問題，誰能干涉？
推 oyusho: 只要人活在這世上不論網路或現實社會不都
→ oyusho: 要守法？版規與心證超越法規，就是違法
推 ks031239: 守法..違法..守哪個法違哪個法也說清楚
→ ks031239: 隨便亂套的法理自助餐會有人理？
推 oyusho: ks大罪行法定主義跟無罪推定，是刑法的原
→ oyusho: 則，本文把當事人當犯案人？我犯了刑法那
→ oyusho: 一條？公示外觀、舉輕明重、意思表示在民
→ oyusho: 總，這是基本法理.程序正義，在學習訴訟法
→ oyusho: 裡，也是基本概念.本文在探討的是憲法的
→ oyusho: 剝奪言論自由的合理正當性.
→ oyusho: 請您具體詳細說明...我哪裡亂套？
推 oyusho: 下位法抵觸上位法，法律無效，版規抵觸法
→ oyusho: 理，自由心證超出版規，請問，這是什麼狀
→ oyusho: 況？
→ oyusho: 而且版主也說的很清楚了，我的文章有附條
→ oyusho: 件無違規，他自己幫我創設哈利波特向上消
→ oyusho: 除條件咒，他以別人動機來判我4-2，他不是
→ oyusho: 「剛好」查到我累犯，是輸入我ID逐筆查的
→ oyusho: （針對性） .
→ oyusho: 他說我提供的證據是片段不明的，轉錄的文
→ oyusho: 章會有這個問題，也跟他提供的文字重疊，
→ oyusho: 他這指控不是誣告嗎？大家都看的到呀！那
→ oyusho: 麼清楚!
→ oyusho: 法律明確性原則，別讓人面對版規無所是從
→ oyusho: ，板主心證超越版規、超越辭典，試問？鄉
→ oyusho: 民如何順版主的心發文？如何得知自己不觸
→ oyusho: 犯版規？
推 oyusho: 1-7處分也沒公告，明顯就是違反程序與疏
→ oyusho: 失.
推 ks031239: XD用刑法民法憲法套在PTT規定跟我說不是
→ ks031239: 亂套。讚
推 ks031239: 原來PTT板主是用刑法民法憲法在判決阿..
→ ks031239: 法律自助餐？
推 oyusho: 而民法處理民事糾紛，刑法處理刑事訴訟，
→ oyusho: 網路是受到法律所規範，版規也是不能違法
→ oyusho: ，這樣簡明說明法律概念，您了解了嗎？
→ oyusho: 謝謝誇獎！但我不懂什麼叫作法律自助餐，
→ oyusho: 店名嗎？我巷口有一家還蠻好吃的，有機會
→ oyusho: 我請你吃.
推 ks031239: 法條自由配？條條任你選？受到規範不是
→ ks031239: 隨便不適用法條東抓一條西抓一條來亂套
→ ks031239: 法律適用範圍不是想怎麼搭就怎麼搭黑
推 oyusho: 那這部分我可能對於法律不熟稔，聽起來ks
→ oyusho: 大對法律涵攝這方面是專家，懇請賜教，我
→ oyusho: 願虛心學習