噓 likeyousmile: 您應該也是有想法的人。一流思想家111.71.212.35 10/05 17:11
→ likeyousmile: 都不害怕討論，不怕自己觀點被挑戰111.71.212.35 10/05 17:11
→ likeyousmile: ，樂於接受辯論，是用博學，證據，111.71.212.35 10/05 17:11
→ likeyousmile: 論述，來說服人。不是用“您本身立111.71.212.35 10/05 17:11
→ likeyousmile: 場有問題，您關心了不該關心的”來111.71.212.35 10/05 17:11
→ likeyousmile: 貼標籤，逃避討論。111.71.212.35 10/05 17:11
那我就詳細回應，五點回覆請鄉民耐心看完
一
問題是原文那篇文就不是在討論，只是在貼標籤煽動對特定族群的仇恨，以及對他人的死
亡在幸災樂禍而已。
我意思是說台灣人沒必要為了美國的族群衝突問題被有心人士煽動去仇恨黑人，黑人跟台
灣人是有什麼冤仇嗎？
世界各國的族群衝突問題那麼多，都要跑來台灣帶風向嗎
我舉個例子，在日本據說在黑道中朝鮮裔的比例很高。有些種族主義的日本鄉民也愛將日
本的犯罪問題都歸咎於在日朝鮮裔。
那假如有日本人也跑來ptt拿這些事帶風向煽動台灣人去仇恨那些朝鮮裔。
難道你不會覺得這很莫名其妙嗎？
二
再舉個例子說明原文的錯誤之處。
他發這種文就好像在台灣一個支持台灣本土文化與特定政黨的學者，哪天被8+9砍死了。
然後有人就發文說，這是天道好輪迴，是他支持本土文化與特定政黨的報應。一堆鄉民就
在推文中說"死好"云云。
請問你會覺得這是在討論嗎？若這樣的"討論"是在討論你的家人，你覺得如何？
他提到的白左的主張是支持廢死 擁變性 以及支持那些黑人權益運動。
請問這些主張跟他們被黑人殺害到底是有什麼關係？
a
要知道美國可還沒全面廢死，那廢死派反而可以說這說明了有死刑也沒辦法嚇阻殺人案件
。
b
殺害他們的黑人難道是變性者嗎，這完全無關。
c
他們支持黑人權益運動也沒有說黑人因此就會變成都不會犯罪了，兩件事無關。
三
他那種錯誤的連結與煽動仇恨為什麼不發在美國論壇？有鄉民說了在美國馬上就會被噴死
。
所以他只敢發在台灣的論壇，因為台灣鄉民特別容易受煽動，鄉民在乎的只是要發洩心中
的好惡情緒。
很多鄉民憎恨所謂的白左，出於憎恨而對他人的不幸幸災樂禍而已，又不是真的要討論那
些人的論點。
四
再者，美國是台灣人最推崇的民主自由國家。
那不論你再怎麼不認同那些所謂白左的意見，那不就是他們的思想言論自由？
為什麼要因為他人的思想言論與自己不同，就憎恨對方而對他人被殺害的事是這樣幸災樂
禍？
這說明了，很多台灣人腦袋是專制容不下不同思想意見，憎恨那些在自己眼中脫離常軌的
意見存在。
人類社會的進步往往就是有那些在當時視為脫離常軌的意見出現。
很多我們現在視為理所當然的觀念，在過去卻是脫離常軌的。
請注意我的意思並不是說那些白左的意見就一定正確，只是說明為什麼應該容許在自己眼
中脫離常軌的思想言論存在，而不需要去憎恨他們。
五
再者，我很懷疑鄉民就這麼支持美國的右翼保守派嗎？
美國右翼保守派的價值觀說穿了就是如同美國國教的基督教價值觀。
八卦鄉民真有那麼認同基督教右派的價值觀嗎？
例如為了反墮胎干涉國家法律，這可能導致女性被性侵懷孕也不能墮胎。
可以參考一篇文章
美國宗教右派不只反同 終極目的是神權政治
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=13429
文中提到一個例子
烏干達基督徒佔80%以上，是美國傳教士傳教的成果。
烏干達通過了反同性戀法，文中提到了此法來自美國的保守基督徒。
就在今年前陣子烏干達通過的法律，最重可判死刑。
烏干達總統簽全球「最嚴厲反LGBTQ法」 同性戀恐判死刑
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230530000788-260408?chdtv
這就是美國基督教右派輸出文化的成果。請問八卦鄉民支持右派這樣的價值觀嗎？
美國之所以沒有被這些基督教右派完全左右，就是有那些左派在對抗。
在烏干達肯定沒有鄉民口中這些白左的勢力與基督教右派對抗。
這就是鄉民理想中的國度嗎？
我這樣講是要說，美國的左派就算你不認同他們一些思想言論，但他們在美國這樣一個與
台灣不同國情的國家社會，他們可能發揮出了你意想不到的作用。例如阻擋美國宗教保守
勢力的干涉政治。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.138.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1696601340.A.35D.html
推 kobe30418: 整天看什麼4X 鍾三小的 都開始支持烏61.61.92.249 10/06 22:11
→ kobe30418: 干達總統了61.61.92.249 10/06 22:11
也不是說左派就一定正確。
所以一個國家有各種思想意見互相制衡是最好的。
台灣因為宗教勢力不夠強比較無感，在很多國家對抗宗教保守勢力干涉政治就是靠左派。
宗教保守勢力只要一強大起來，都是要干涉政治的。
→ quanhwe: 不是反左派 而是反極左妖魔化警察61.230.54.110 10/06 22:14
原文提到被殺害的三位左派其言論意見有妖魔化警察嗎？原文內容中似乎也沒看到對此有
什麼討論，只是幸災樂禍而已。
※ 編輯: around14358 (116.89.138.78 臺灣), 10/06/2023 22:26:21
推 mangle: 幸好我都在反民進党，不然現在可能沒有言111.249.163.32 10/06 22:24
→ mangle: 論自由了 111.249.163.32 10/06 22:24
推 TaiwanFight: 神權很好啊 神本來就是人唯一的指引 36.239.115.112 10/06 22:24
→ TaiwanFight: 台灣都能接受聖騎士了 接受神權統治36.239.115.112 10/06 22:25
推 quanhwe: Ryan Carson和他女友都是仇警的左派61.230.54.110 10/06 22:25
所謂的仇警是怎麼仇警，他是仇所有的警察嗎？還是只是批評濫用公權力的警察？
這我也不清楚，因為原文內容中也沒有對此作討論。只看到一堆鄉民被煽動就跟著高潮在
幸災樂禍而已。
→ TaiwanFight: 很合理阿 天主是唯一真神36.239.115.112 10/06 22:25
你是不是不清楚什麼是神權政治。
並不是台灣的某個政治人物是天主教徒就是神權政治。
他並沒有像烏干達那樣主張以其宗教價值觀去制定法律吧
除了文中提到的基督教國家烏干達同性戀可判死刑。
在中南美洲有些天主教國家，墮胎是可以判幾十年的。
※ 編輯: around14358 (116.89.138.78 臺灣), 10/06/2023 22:32:08
→ quanhwe: 你可以到twitter去找Andy Ngo的文章來看61.230.54.110 10/06 22:28
我有空會去看看，但這只是其中一位。
而且如果原文的目的是要討論，那這本來不就是他應該提出來討論的。而不是只有幸災樂
禍。
※ 編輯: around14358 (116.89.138.78 臺灣), 10/06/2023 22:37:12
推 aa2425: 支持烏干達 是民主思想自由180.217.37.72 10/06 22:34
→ aa2425: 再支持民進黨 可能就沒自由了180.217.37.72 10/06 22:35
噓 youngglasses: 老實說, 我覺得你更不瞭解始末 150.117.243.27 10/06 22:36
→ youngglasses: 你覺得他文章是反黑人,問題是大部分 150.117.243.27 10/06 22:37
→ youngglasses: 人反的是激進無腦blm. 也有不少黑人150.117.243.27 10/06 22:38
→ youngglasses: 反對激進的blm運動.甚至它們黑人自150.117.243.27 10/06 22:38
→ youngglasses: 己都問,如果一個少數人口比例的族裔 150.117.243.27 10/06 22:39
→ youngglasses: 反而占了大部分的犯罪比例,是不是該 150.117.243.27 10/06 22:39
→ youngglasses: 想想對錯 150.117.243.27 10/06 22:39
→ youngglasses: 弱勢族群更需要專注教育跟改變環境150.117.243.27 10/06 22:40
→ youngglasses: 不是他媽的到處打劫破壞150.117.243.27 10/06 22:40
→ youngglasses: 然後還破壞自己族群最需要的教育跟150.117.243.27 10/06 22:41
→ youngglasses: 就業150.117.243.27 10/06 22:41
那這說到底還是美國的族群衝突問題。他們自己去解決。
就像我提到的例子，日本也有對在日朝鮮裔這樣的族群問題。
日本網路上也有些日本人很不滿。
那這美國自己內政的事，那美國人需要跑來台灣帶風向貼標籤煽動仇恨嗎？
今天只因為是美國，鄉民被帶風向習慣了。
如果換成是其他國家拿自己國內族群衝突問題在ptt帶風向，鄉民應該都會覺得很莫名其
妙吧
※ 編輯: around14358 (116.89.138.78 臺灣), 10/06/2023 22:48:34
→ youngglasses: 然後零元購的影片去看看,多少比例是 150.117.243.27 10/06 22:43
→ youngglasses: 黑人?150.117.243.27 10/06 22:43
→ freeclouds: 甲甲死不死關我屁事 我也不在意它們結 1.200.97.189 10/06 22:44
→ freeclouds: 不結婚 因為不關我的事所以不反對而已 1.200.97.189 10/06 22:45
→ youngglasses: 你錯了lgbtq跟blm 影響的是全球 150.117.243.27 10/06 22:49
→ youngglasses: 已經不是單純內政問題了150.117.243.27 10/06 22:49
→ youngglasses: 比方你描述的方式,已經很明顯地有 150.117.243.27 10/06 22:50
→ youngglasses: 白左的影響,想必lgbtq運動你也在跑 150.117.243.27 10/06 22:50
不好意思，我沒有跑lgbtq運動，不用扣我帽子了。之前在其他議題甚至還有人扣我伊斯
蘭粉的帽子。
在八卦板我到底得被扣多少互相衝突的帽子。
而在台灣是有多少黑人，美國的黑人運動被你說成會影響全球包括台灣？
在某些日本種族主義者來看，在日朝鮮裔也是全世界大問題。
→ youngglasses: 我家有個gay,1990年我家就支持homo 150.117.243.27 10/06 22:51
→ youngglasses: 但是你要我支持性解放後的lgbtq運動150.117.243.27 10/06 22:51
→ youngglasses: 支持小孩子連青春期都還沒到就自我150.117.243.27 10/06 22:52
→ youngglasses: 挖掘性別,告訴你,門都沒有150.117.243.27 10/06 22:52
→ GeogeBye: 鄉民哪懂自由 殘暴貪婪的鄉民腦袋只想讓125.228.130.186 10/06 22:55
→ GeogeBye: 自己不喜歡的人事物消失 就是個沒有權力125.228.130.186 10/06 22:55
→ GeogeBye: 但是有獨裁思想的底層奴 這些人又很要求125.228.130.186 10/06 22:56
※ 編輯: around14358 (112.78.87.129 臺灣), 10/06/2023 23:00:55
→ GeogeBye: 世界要繞著自己轉125.228.130.186 10/06 22:56
同意你的看法，那些鄉民他們對那三位左派人士的死亡幸災樂禍，就說明了他們希望思想
言論與他們不同的人消失在世上。
推 TaiwanFight: 照聖經判哪有什麼問題啦36.239.115.112 10/06 23:04
→ TaiwanFight: 別違反聖經就好了 很難？？ 36.239.115.112 10/06 23:05
推 youngglasses: blm運動不是只影響黑人. 你邏輯太狹150.117.243.27 10/06 23:07
→ youngglasses: 還有支持同性跟trans跟反對lgbtq正 150.117.243.27 10/06 23:08
→ youngglasses: 好都是同一個理由.就是自然 150.117.243.27 10/06 23:08
→ youngglasses: hard gay跟trans都是因為天生的錯誤 150.117.243.27 10/06 23:09
→ youngglasses: 不應該讓他們的人生更困難.所以支持 150.117.243.27 10/06 23:09
→ youngglasses: 但是lgbtq在壓迫跟污染其他自然孩子150.117.243.27 10/06 23:10
→ youngglasses: 在扭曲他們的自然天性.真是hard gay150.117.243.27 10/06 23:10
→ youngglasses: 青春期到了自己就會知道150.117.243.27 10/06 23:10
※ 編輯: around14358 (180.217.144.211 臺灣), 10/06/2023 23:53:31
推 GrayMan: 感覺你能理性溝通，但是思想有點被限縮了 42.78.39.160 10/07 13:23
不是限縮，但你得明白這世界不是繞著台灣鄉民的好惡轉的。
如果你們不滿的左派思想可以在歐美獲得話語權，那代表歐美大眾多數人支持他們。
※ 編輯: around14358 (1.200.155.3 臺灣), 10/07/2023 14:25:31
噓 shimachokong: 你活在自己的幻想裡 49.216.44.70 10/07 14:24
活在自己幻想的不就是你們這些明明只是替歐美打工的台灣底層奴，卻幻想歐美的社會運
作得繞著自己的好惡轉。笑死。
再說一次，如果你們不滿的左派思想可以在歐美獲得話語權，那代表歐美大眾多數人支持
他們。
你們作為台灣底層奴不爽，那可以去美國的論壇跟他們爭論，看看能不能得到支持？
※ 編輯: around14358 (1.200.155.3 臺灣), 10/07/2023 14:31:27
噓 m122e: 習禁評就是想對大家的言論自由指手畫腳 73.231.130.144 10/08 02:21
→ m122e: 甚麼東西能在台灣說 甚麼不能 他說了算. 73.231.130.144 10/08 02:21
噓 DarkHolbach: 言而無信的東西，找藉口違反承諾啦 37.19.205.168 10/08 12:16
噓 DarkHolbach: 我沒有煩你，你倒是自己先打破承諾 37.19.205.168 10/08 12:17
噓 DarkHolbach: 你有證據我罵的人是你嗎？有證據嗎 37.19.205.168 10/08 12:18
噓 DarkHolbach: 你要瘋沒關係，我比你更瘋，以後我 37.19.205.168 10/08 12:19
→ DarkHolbach: 就都不發文，讓你無處宣洩 37.19.205.168 10/08 12:19
→ DarkHolbach: 是你自己先打破規矩的，就不要怪我 37.19.205.168 10/08 12:20
噓 DarkHolbach: 你不是很愛講證據嗎？那證據何在？ 37.19.205.168 10/08 12:22
→ DarkHolbach: 你言而無信是哪個宗教教你的？ 37.19.205.168 10/08 12:27
噓 DarkHolbach: 不是很愛講證據嗎？不讓版主來判斷 37.19.205.168 10/08 12:31
→ DarkHolbach: 一下你講的證據嗎 37.19.205.168 10/08 12:31
噓 DarkHolbach: 說別人底層奴，你做甚麼偉大的工作 37.19.205.168 10/08 13:11
→ DarkHolbach: 說來聽聽，不會是啃老族吧？ 37.19.205.168 10/08 13:11
噓 DarkHolbach: 別人是改變不了美國政策啦，阿你整 37.19.205.168 10/08 13:14
→ DarkHolbach: 天在台灣的論壇幫塔利班哭窮就能改 37.19.205.168 10/08 13:14
→ DarkHolbach: 變美國凍結塔利班資產嗎 37.19.205.168 10/08 13:14
噓 DarkHolbach: 整天幫塔利班哭窮怎麼不捐個十萬給 37.19.205.168 10/08 13:15
→ DarkHolbach: 塔利班？還是你只會出張嘴 37.19.205.168 10/08 13:15
噓 DarkHolbach: 你發這種針對性強的推說你自己不是 37.19.205.168 10/08 14:17
→ DarkHolbach: 針對我，然後我在我自己的文講跟別 37.19.205.168 10/08 14:17
→ DarkHolbach: 人的對話你有意見 37.19.205.168 10/08 14:17
噓 DarkHolbach: 還敢說我不敢作敢當，我都不知道你 37.19.205.168 10/08 14:18
→ DarkHolbach: 哪來的臉講這話 37.19.205.168 10/08 14:18
噓 DarkHolbach: 不是很愛檢舉嗎？如果真有證據你會 37.19.205.168 10/08 14:21
→ DarkHolbach: 不敢檢舉？怕被版主認證嘛 37.19.205.168 10/08 14:21
推 rock30907: 上面明顯情緒發言了吧，對人不對事 111.82.180.105 10/08 14:39
→ m122e: 就阿拉花瓜發作阿 沒事到別人文章巡田水 73.231.130.144 10/08 14:53
→ m122e: 對號入座後 症頭就發作 莫名其妙狂砲Dark阿 73.231.130.144 10/08 14:54
→ DarkHolbach: 你要不要看看他在我文章怎麼鬧的 37.19.205.168 10/08 14:55
噓 DarkHolbach: 他之前自己答應我別來煩我，結果自 37.19.205.168 10/08 14:56
→ DarkHolbach: 己先打破規矩 37.19.205.168 10/08 14:56
→ DarkHolbach: 對人不對事？我就是在對事，我就是 37.19.205.168 10/08 14:56
→ DarkHolbach: 在對他不守信用這件事 37.19.205.168 10/08 14:56
※ DarkHolbach:轉錄至看板 L_TalkandCha 10/27 09:01
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 10/27/2023 22:16:47