Re: [討論] ODOM開的價

[spko (天道者)]

※ 引述《cckk3333 (皓月)》之銘言：
: 推文太麻煩了
: 而且心中真的有蠻多話想說的
: LO開的價
: 4年4000萬
: 我覺得挺合理的
: 4年說久也不是真的很久
: 可是LO這種需要體能的位置
: 的確很難預測更久之後會發生什麼事
: 所以說真的
: 我覺得四年是極限了....
: 我覺得某大的推文把LO當100％的商品了
: 沒有什麼人情味....
: 也太小看這個位置的重要性了
: 市場價格應該是如果以四年約11M~12M之間
: LO這個價格已經表示他願意讓步了
: 估計成交價應該在4y 36M~40M 或 3y 30M
: 比較合理.....
: 5y 40M 或 開 5y 35M 雙方都會覺得是笑話吧
: 實在不懂這叫什麼談判
: 幹嘛一直講 Hedo 愛講為甚麼不講2000萬
: 一直強調這點看到有點傻眼了

本來並不想針對Lamar跟Ariza的續留問題多發文，只想推文，
不過既然有大賢點名，那不跳出來說話好像不禮貌...。

看過我以前發文的人應該都知道，我是非常喜歡Lamar的，因為他陪著Kobe走過低潮，
事實上，我其實是支持留下Lamar優先於Ariza，即使Ariza比較年輕，更有未來，
但是說到續留，那可是談到血淋淋「美金」的問題，真的不能帶有太多人情味，
就算這錢不是我們在付，但是既然要評估，當然是要用老闆的荷包來思考。

5年4000萬成交價是笑話嗎？從今年的市場來說，最後以這價碼成交的機率其實極高，
Lamar也許真的有11M到12M的實力，但是現在的市場上，沒有球隊會開這種價，
就算有，也會是以David Lee或Paul Millsap這種還在上升的年輕長人為目標，
而不會是已經要進入30歲、也不再是能成為重建中球隊頭兩號球員的Lamar。

今年年薪1140萬的Lamar開價1000萬當然是佛心價，但這也代表1000萬就是高標了，
即使是球員陣營都得承認，Lamar的初喊價開1000萬，未來成交價只會低、不會高，
NBA不是拍賣市場，大家爭相競標然後價碼越抬越高，球員的喊價通常就代表頂標，
特別是今年的市場上，有空間能給Lamar大約的球隊只有少少幾支，這對他更不利，
Lamar不是Kobe這種到哪都會成為救世主的等級，Kobe喊價大概就不會有球隊能殺，
但是Lamar呢？像他這種拿中產是侮辱、但是又拿不到頂薪的球員其實是很尷尬的，
重建中的球隊會更希望去找能當長久核心的球員，甚至會為了明年暑假多等一年，
而目標為奪冠、可能只差一步的強隊又大多沒有薪資空間，只能提供中產來抓人，
Lamar是優秀的球員，是每個強隊都想要的拼圖，但是他的市場恐怕比Posey還小，
這就是他尷尬的地方；所有能進季後賽的強隊中，只有拓荒者跟活塞有薪資空間，
偏偏他們目前的目標都不在Lamar身上，拓荒者目標是Hedo跟控衛，他們已經有PF，
活塞的目標是大前鋒沒錯，但是聽說他們把目標放在Charlie V跟Ben Gordon...。

在有行無市的情況下，市場價格真的不會高，湖人就沒有道理出到超過市場價碼，
市場上如果沒有人出10M，湖人就不能出10M；如果沒有人出8M，湖人也不能出8M，
這才是硬道理，而不是看到Lamar佛心減碼開價，加上人情跟實力考量就爽快續約，
簽約在乎的是球隊市場，不是球員實力，不管球員實力多好，沒有市場都是免談，
這也就是為何Boozer跟Okur都選擇續留，他們都不認為能拿到比現在更大的合約；
但如果真的有人出10M搶Lamar呢？雖然我覺得這機率極低，但當然凡事都有可能，
那我會看是誰出的價，如果出價的是假想敵，如拓荒者這種，那我就會咬牙硬碰，
因為飽了強敵就是毀了自己，那麼Ariza可能就不能留了，湖人該去尋找替代方案，
但是如果開10M搶Lamar的是活塞、灰熊、雷霆這種，那我就會放手讓Lamar走人...。

至於為什麼要把Hedo提出來當例子呢？那是因為他是今年自由市場上最大的魚，
Lewis是前年先簽後換，6年118M，而他面對的是前年的市場，不是今年的市場，
要評估現在市場上的球員，當然是拿同樣在今年市場上的，這才會是同樣的環境嘛！

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從９７年開始接觸ＭＬＢ和ＮＢＡ，
在看到Pedro Martinez的變速球後愛上紅襪，
同時也因為Kobe的灌籃大賽冠軍而愛上湖人。
過去，湖人的三連霸淡化了紅襪的悲情，
之後，紅襪的大逆轉彌補了湖人的崩潰，
希望今年，我能夠看到這兩者同時站上巔峰！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 70.79.85.25
推 bdjoe:推...滿清楚的
→ spock2230:有些人習慣看平均年薪 所以 五年四千萬=一年八百萬
推 v00001:推 雖然我不是紅襪迷XD
推 chancewen:活塞應該已經把比克跟B Gordon搞定了
推 Verlander35:活塞已經花完錢了 現在就看拓荒者和暴龍
→ spock2230:實際上不完全是這樣看的...試想Odom若簽下4年4千萬
→ spko:這點我還不太清楚，因為我文章打到一半網路就掛了
→ spko:所以過去10小時發生的新聞我全部都不知道.....﹝苦笑﹞
→ spock2230:那四年後的下一份合約會是多少錢? 有可能拿到中產嗎??
→ spock2230:想清楚 就會知道 5年 4千萬並沒有那麼離譜(在目前市場)
→ spock2230:更何況 如果第五年退休的話 錢一樣照領....
推 notmuchmoney:置底寫Lamar年薪1414萬........
推 alecgood:不太認同~老二現在才28 29歲!身體保養好的話~還有五六年
→ alecgood:的職業生涯~對照火槍兵30幾歲了!
推 v00001:老二現在的薪水有一部份好像不是湖人付
→ spock2230:Odom的合約有 trade kicker 被交易時要多付薪資
→ AmadeusC:Odom從熱火來時因交易條款其薪資增加300萬
→ spock2230:很抱歉 Odom 跟 Turkoglu 同年
推 acenova:那...Sasha呢？
推 alecgood:是嗎?我是搞錯了!但我還是覺得5年4千萬不離譜!
→ AmadeusC:火槍兵跟湖人打西區冠軍時還是菜鳥勒，幹嘛把他講這麼老
→ AmadeusC:2000年進的NBA
→ spko:Lamar被交易所以有trade kicker，應該是1300萬，一次付清
→ spko:然後trade kicker分成五年紀錄在球隊薪資上，所以今年是270萬
→ alecgood:覺得火槍兵年紀大是錯覺因為我大學時 跟國王打時就看過他
→ spko:所以正確來說Lamar今年的合約是「只有」1140萬元的
→ spko:Hedo是2000年進NBA，Lamar是1999，所以兩人年紀確實差不多
→ spko:Hedo跟Lamar同年生，Hedo是三月、Lamar是11月
→ spock2230:從另一個角度來看  Odom這幾年已經多領了1300萬 so..XD
→ spko:當年如果湖人真交易Kobe的話，湖人要付的TK可是會逼近20M....
推 notmuchmoney:trade kicker1300萬是熱火出還是我們出
→ spko:TK應該是由交易到該球員的球隊付，所以就是湖人....
推 GiGijosda:整篇都不錯 但我不認為Odom市場 < Posey
→ spko:但是這部分的錢應該是不計入豪華稅的，只是給球員的Bonus
推 v00001:原來如此
→ spko:Lamar在今年的市場是小於Posey的，因為Posey最多最多就是中產
→ spko:而每支球隊不管有否超出上限，大家都可以出中產價碼挖他
→ spko:而Lamar拿中產就是真正的侮辱，能出得起高於中產價的球隊卻少
→ spko:而能出超過中產價的球隊，卻不一定願意被Lamar綁住團隊薪資..
→ spko:畢竟明年市場上的大魚選擇更多、每一條都比Lamar更誘人...
→ spock2230:trade bonus 還是會分年反應在球隊薪資總額裡 因此還是
→ spock2230:有豪華稅的問題
→ RAGERACER:球隊潤滑劑就是這樣，容易不受重視。但少了他卻會在奪
→ RAGERACER:冠之路上硬是缺那麼最後一步。
推 abbcccdddeee:現在的情況  我對Odom的留下很有信心
推 SureHappy:推樓上板主 為何不說Odom想留湖人所以開10M而說市場上限
→ spko:Lamar是球隊潤滑劑，是每支想奪冠的強隊最哈的那塊拼圖...
→ spko:只可惜那種等級的強隊，9成都沒有能出超過中產價碼的能力...
→ spko:而有能力出到那種價的，9成都沒有奪冠壓力會需要這種潤滑劑
推 chinhan1216:結論:Odom=KY
→ spko:唯一的唯一，拓荒者是有能力又有空間的，但是他們已經有PF了
推 ohnaoh:Odom的TK  熱火好像有幫湖人付
→ badprince:沒有立即奪冠能力的球隊 若這價碼簽的到 也可以存著放
→ badprince:等2010啊
推 ohnaoh:你都花10M了  是能清多少空間競爭2010
→ spko:重建中球隊跟季後賽強隊最大的差別，就在於對時間的觀念...
→ spko:重建中球隊需要的拼圖很多，所以他們需要時間等待更多的拼圖
→ spko:所以如果要花大錢，一定是花在可以節省很多等待時間的大魚上
→ spko:而同時間，他們也會尋找可以跟著球隊「一起」等待的綠葉拼圖
→ spko:Lamar已經要30歲了，還能等多久？重建球隊不會希望被他綁住的
→ spko:當年來到湖人的Lamar就是類似的情況，而當時他夠年輕啊...
→ spko:同樣的道理，已經陪湖人等五年的Lamar，也不會希望再去等待
推 chancewen:現在陣容證明可拿總冠軍，維持就要看勞資雙方囉 = =
推 kobeslaker:其實問題只有一個  不管怎樣爽到的都是老闆
→ chancewen:去問buss口袋到底有多深(誤)
推 kobeslaker:他錢都多到可以拿去參加賭王大賽了  口袋應該深到不行
→ spko:我是猜測湖人今年應該幫他賺了5500萬，所以他口袋確實超深...
推 zehow:賺5500萬是怎嚜估計的阿 @@
→ spko:猜的，Forbes說去年湖人是賺4790萬，今年湖人有調整門票
→ chancewen:湖人門票記得今年漲價ORz但是觀眾超捧場
推 GiGijosda:今年有拿冠軍  周邊商品可能賺更大
→ spko:團隊薪資比去年更低、季後賽場次打得更多、最後還奪冠成功
→ spko:所以不管怎麼看，今年賺的應該會超過5500萬...
推 zehow:去年有賺4700今年肯定是有超過的 奪冠商品就多賣不少了
推 kobeslaker:所以才說不管怎樣爽的都是老闆
→ spko:所以Jerry Buss才會被認為是NBA最傑出的老闆...
推 ambiguous:所以你覺得Gordon開55m/5yrs DET給他58m Dumars是白痴??
→ ambiguous:要不要看看少給Kobe 10m會有怎樣的結果??
推 LABOYS:此篇很明顯提到 兩個情況是不同的
→ ambiguous:開價沒你想的那麼單純 不然hometown discount是講假的喔
→ ambiguous:即使開給Kobe75m/3yrs也是市場最高價 結果會??
→ spko:我從來都不覺得Joe Dumars有多傑出倒是真的...
→ spko:至於Ben Gordon拿多少我沒意見，他畢竟才年方26歲
→ spko:當年Lamar跟熱火簽6年6300萬合約的時候也是差不多水準跟年紀
→ ambiguous:看你把Millsap說的比Odom還好就覺得很可笑
→ ambiguous:Millsap能做的Odom都能做 Odom還能傳導球 面框切入
→ spock2230:從年紀觀察  也是一個方向 沒有那麼好笑啦 XD
推 Cj3636736:推～
→ ambiguous:你會覺得Millsap該拿比Odom還多錢?? 幸好你不是總管
推 LABOYS:你有看清楚文章嘛 "正在上升" 的 "年輕" 長人
→ ambiguous:以三四年約來講 年輕根本不是一個明顯的優點
→ ambiguous:上升是怎樣上升?? Millsap會長出外線還是運球能力??
→ spko:「該拿」跟「拿不拿得到」是兩回事，我可沒否認Lamar的實力..
→ ambiguous:那麼愛年輕怎麼不去簽國中生??
→ ambiguous:重點就是你該本搞不清楚Odom的身價
→ LABOYS:米爺敢喊千萬 不就仗著自己年輕嘛
→ spock2230:不過是討論而已 不需要這麼氣憤啦
→ ambiguous:他喊千萬跟Odom喊千萬根本不是同一個意義
→ spko:ambiguous大，您其實可以發一篇文章來反駁我的說...
→ spko:來反駁我，市場上有幾支球隊會出到1000萬來搶人...
→ spko:而會出到1000萬的，又有幾支是會捨Millsap而搶Lamar的？
→ spko:還有，沒有必要氣憤到說出「簽國中生」這種降低討論格調的話
推 john7420:A大您還是發篇文來講您的意見吧~
推 themartyr24:在商言商 不是看有沒有到那個價值 而是看"有誰"出的起
推 GiGijosda:樓上錯字很酷
推 momowawa1981:這是很殘忍的事實 大家都愛ODOM 但沒有球隊出高價
→ momowawa1981:湖人自然也不會開太高
推 GiGijosda:這是一場生意  煙]
推 ambiguous:我要說的就是 如果Odom覺得Lakers擺明吃定他故意開低價
→ ambiguous:不排除他會有降價拿中產去別隊的可能 道理就像少給Kobe
→ ambiguous:10m或15m 還是比其他隊能給的頂薪高 難道一定留的下來嗎
→ ambiguous:第二點 就我的認知 之所以Millsap"或許"會比Odom搶手
→ ambiguous:主要的原因就是他比較便宜 而如果湖人跟著壓Odom的價
→ ambiguous:那那些需求Millsap的人有什麼理由不去追更好用的Odom呢
→ ambiguous:這篇的盲點就是 沒考慮到球員"不爽寧可拿較低薪出走"
→ ambiguous:生意不只在於價錢的高低 這就是我說尊重是重要的原因
推 oldfat:只為了賭氣就出走去拿別隊中產那是非常不理智的行為...
推 v00001:賭氣拿中產也太瞎...金錢是現實的
→ spko:如果您認為5年3500萬開價、4000萬成交是不尊重，那我也沒辦法
推 ambiguous:理不理智是一回事 但這種事是確實會發生的
→ spko:但是請記得，生意就是生意，生意是不能賭氣的...
→ v00001:沒錯 生意是不能賭氣的...
→ ambiguous:我又不是說我是Odom 我只是說這種事就是會發生
→ spko:至於您跟我對於Millsap在市場性上的歧見，那就是見解不同了
→ ambiguous:如果照你說800萬標的到Odom 那潛在的追求者會更多
→ spko:這方面就請您發篇文說說，有哪些球隊能、且願拿800萬追求？
推 themartyr24:推spko大
推 v00001:我比較想知道有人賭氣拿低薪過嗎? 我見識淺薄...
推 momowawa1981:請注意 賭氣拿中產 差的不是三百台幣  是一千萬...
→ spko:我是知道有打死不降價，最後沒人要只能簽低薪短約的...
→ spock2230:如果開價4年4000萬 那可以接受4年3800萬嗎? 可以的話
→ spock2230:再多加1年400萬 變成 5年4200萬可以接受嗎?? 這個價碼跟
→ spock2230:5年4000萬差別並沒有那麼大..為何對5年4000萬那麼反感呢
→ spock2230:我一直覺得很好奇 :D
推 rock1986:30歲哪有多老 = =
→ yedey:天啊，天啊http://tinyurl.com/337gvv
→ mike1990:樓上張爸
推 goldenlen:可以舉各發生過的例子嗎??
推 LABOYS:打死不降價難道是指前巫師控球的高中跳級生?
→ spko:打死不降價：前拓荒者球員、還曾經到大陸打工的強力SG...
→ loquito:Bonzi Wells
推 LABOYS:某國王球員本命年季後賽對馬刺爆走然後低薪到火箭那位?
推 Terminator99:odom今年不是1410萬嗎@@"
推 kidd0426:300萬是轉隊今
推 PTTWar:雖然你很有見地 但是我要告訴你600萬根本是不尊重 !!!
→ PTTWar:回個800慢慢凹 最後900~950簽 我覺得都算賺到了
→ PTTWar:老實說ODOM就是太想留湖人 我覺得他自己開價1300/y都可以
→ PTTWar:Ariza就算了 800 我不如拿來千阿泰  笑ㄟ...
推 Solid4:不尊重是從750k開始開價...XD 同意spko大，可以用6M簽那
→ Solid4:為什麼要用8M簽？現在不是只有Odom一個要簽 還有Ariza
→ Solid4:能省就省，畢竟湖人還是有地利、知名度、跟冠軍光輝
→ Solid4:Kobe的case又不同了，他現在當自由球員也會有球隊拿20M給他
→ Solid4:跟LBJ的情況相似 總會有球隊願意清空間搶franchise player
→ Solid4:另外就是開6M不是說6M成交，一定又會談價，LO該拿的不會少
→ Solid4:http://forums.lakersground.net/viewtopic.php?t=81985
→ Solid4:前面某篇推文提到的三角戰術本 請享用<_._> (連結在裡面)