Re: [閒聊] 4年32M的閒聊

[AmadeusC (我是豬，請叫我豬)]

※ 引述《kobeslaker (It's the end to me)》之銘言：
: ※ 引述《CABA (我不是士傑)》之銘言：
: : Luke如果可以健健康康的打完4年的話
: : 其實是可以頂上odom的位置的
: : Sasha如果可以找回去年的手感的話
: : 這一組4年32M的組合C/P值絕對大於Odom
: : 儘管我認為Odom是湖人連霸不可少的拼圖
: : 不過 不過
: : 華頓家族可能遺傳容易受傷的體質
: : Luke我印象中還沒有一季是他整季季中都沒傳出受傷的消息的
: : 至於Sasha 香濃咖啡的崛起對他絕對是會有影響的
: : 不過可能不是良性競爭的那一面
: : Sasha需要的是更多的上場時間來讓他找回手感
: : 不過追求連霸的湖人 可能無法兼顧一些次要球員的養成
: : 考慮到湖人的現況 這兩張約可能會是湖人想要出清的目標
: Odom, Schwartz to Meet with Buss Tomorrow Morning
: Sources from the Lakers' organization have informed that Lamar Odom and his
: agent, Jeff Schwartz, will be meeting with Lakers' owner Jerry Buss on
: Wednesday morning. The issue at hand will be whether Dr. Buss has agreed to
: either a) add a 4th guaranteed year to the current offer, or b) revive the
: original offer of 3 years, $30 million guaranteed. I am being told that if
: Buss agrees to either of these 2 things, Odom will sign the contract there
: and then. If not, negotations may be further prolonged until an agreement is
: reached. Stay tuned tomorrow for updates.
: Posted by The Lakers Guy at 5:44 PM
: 還是一樣沒什麼進展，這篇來源是跟昨天說 Odom 拒絕熱火同一個人
: Odom、Buss、經紀人將再度面談，而問題只有兩個 :
: 1.Buss 願意讓之前的三年三千萬死灰復燃
: 2.Buss 願意加上第四年保證合約
: 如果這兩個條件達成，根據消息來源表示雙方將會直接簽約
: 假如沒有，那協商過程將繼續下去，直到共識出現為止。
: 而個人看這一連串鬧劇的心得是 : 沒必要把熱火看得太重
: Lamar 如果真的那麼想要拿中產去熱火，真的那麼不爽，他老早就簽約了
: 不會一直留些伏筆跟湖人高層繼續談判，別拿什麼稅金這種狗屁理論出來
: 辯論，就算 Odom 新合約不用繳稅，他在洛杉磯的投資還是得繳一堆。
: (基本上我認為他也沒談過幾次，看他的 twitter 內容，幾乎沒聊到合約問題，或許
:  他並不著急，沒有把談判看得很重。
:  內容歡樂成分比較多，還叫鄉民介紹電影跟音樂，反倒是 Wade 一直說 Odom 要加盟
:  了，看就知道誰在自high. . . .)
: Odom 需要的就是一個保障自己和家人的合約，他也想要一個贏球的環境
: 所以想在協商過程之中盡可能拿到最有利的狀況
: 其實三年2700萬他應該夠滿意了，不過他要的是第四年，甚至更長，哪怕加個七百萬也
: 好，他肯定馬上簽約。
: 但我認為過程中，湖人從來沒有出過超過四年的合約(之前36M/4yrs我認為只是媒體炒作)
: 這就是遲遲沒有結果的主因。
: 所以重點就是，如果這次談判球團願意送出第四年合約，Odom 應該二話不說就簽約了
: 因為拿到第四年保證約，他還管熱火出幾年中產做什麼
: 而談判拉長，對他來說也不是壞事，這或許就是他不急的原因。
: 反正最糟他可以跟湖人簽一年，如果再拿個冠軍更添增自己的純度與價值。
: 然後明年繼續成為自由球員，只要 LeBron、Wade、Bosh 都提前和母隊續約
: 那麼有薪資空間的球隊比比皆是，他更有談判的籌碼，不怕沒地方拿大錢。
: 總而言之，不管怎樣 Odom 成為最後贏家的可能性是比較高的
: 拿到第四年保證合約，他就成功了；續留一年賭明年的成功機率也比今年亂簽中產好
: 我想這或許就是他經紀人給他的建議吧。

湖人沒提出4y/36m應該是可信的，
目前看起來，
熱火提供的合約吸引力遠小於湖人。

別再相信那不知所謂無理誇大的state tax了，
加州個人所得稅課最多就是9.3%，多不到哪去。

我個人以為，
不論如何，
湖人熱火兩隊所能提供的合約上，
金額都有相當之差距，

以湖人目前傳出的3y/25m外加激勵獎金為例，
大約是起薪760萬，10%增幅，
三年結構為760、836、912萬元美金(另有激勵獎金2M)

若是三年2100萬美金，第四年不執行多給400萬美金加上激勵獎金的話，
理應為四年合約，
大約是640萬起薪，調幅10%，
四年結構大約為640、704、768、832萬，總額約2950萬美金
其中，預期第四年不執行，多給400萬，
此故薪資結構成為640、704、1168萬元(另有激勵獎金2M)
總額亦約2512萬美金。

而熱火部分，則是全額中產，亦即近於Artest一般的薪資結構，
五年總額約3400萬美金，
起薪為585萬美金，8%增幅
薪資結構大致為585萬、632萬、679萬、726萬、773萬，
總額約3400萬美金。

不過，Odom似乎有意於3年後跳出試水自由市場，
在這種情形下，
熱火的合約等同只有3年，
總值約1900萬美金，
相較湖人而言短少了近600萬美金。

而跳出重簽的話，
Odom到時的成績與數據將是談薪的重要籌碼。

雖然，由於湖人目前兵強馬壯，
Odom只能做為球隊的第3甚至是第4號人物，
對於刷數據相當不利，
不過，此一情形在熱火恐也難有改善。

熱火是Wade的球隊，
3、4號位置上有潛力股Beasley需要培養，
而明年自由球員市場中，
由於熱火有望清出2500萬美金以上之薪資空間，
尋求另一名頂級球星如Bosh入隊與Wade搭配，
以求再度衝擊總冠軍並非空想，

故，
即便到了熱火，
Odom要盡情刷數據恐怕也非是易事。

在數據不夠亮眼情況下，
以Odom屆時年近34歲之齡，
目前主要攻擊手段又都以依賴敏捷性與速度之面框攻擊為主，
千萬年薪恐怕難以到手。
如若得到的是1500萬兩年的合約，
則也僅與熱火5年全額中產的末兩年薪資總額相當。

假設由於Odom擁有可以打多個位置並且具備身高視野的優勢，
身手也無大幅之退化，
屆時市場價值介於兩年1500萬到兩年全額中產間的話，

以簽約湖人3年後另簽一份兩年合約為例，

若簽下的是兩年全額中產(約1300萬美金)，
Odom將能得到5年共3800萬美金的收入。

而若簽下的是兩年1500萬美金的合約，
Odom能夠贏得5年共4000萬美金的收入。

但，
若是在熱火，
除非Odom能在市場上得到兩年1500萬美金以上之報價，
否則跳出合約並無意義，
而若能得到兩年1500萬以上之報價，
雖值得跳出合約，
對Odom而言依舊是湖人的3年2500萬美金更為有利。

因為，
在湖人的話，
Odom3年能夠賺取2500萬美金，
但在熱火的話，
由於3年全額中產僅有約1900萬，
中間的600萬美金差距是極難彌補的。

當然，Odom也可能因為出現重大傷勢，
導致身手嚴重退化，
3年後便無法在球場上奔馳並繼續球員生涯了。

這種情況下，
當然是熱火的5年3400萬美金更為有保障了...

以上是小弟淺見，
如若有任何不妥失當，
尚請不吝指正。

...  <(_ _)>  ...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.22.18.85
※ 編輯: AmadeusC        來自: 163.22.18.85         (07/29 15:58)
推 dwyanes:如果三年後熱火跟他重簽呢..?
推 kobeslaker:先想想如果一年後Wade烙跑呢？  冏rz
推 dwyanes:即使烙跑熱火還是有很大薪資空間可以操盤阿
→ kobeslaker:那就一定不會留Odom啦
推 dwyanes:何以見得= =
→ newsboy3423:失去Wade 熱火競爭力就少一大半了吧 = =
推 kb81:只有我覺得最後一段就是你的結論嗎 = =
→ spock2230:如果25m外加激勵獎金的來源是 hoopsworld, 該報導內的
→ spock2230:激勵獎金只有總額 20m 並非每年20m　另外更正中產部分
→ spock2230:今年的中產是5854000 用在別隊自由球員上漲幅上限是 8%
→ spock2230:照聯盟本身對今年收入的估計 明年的收益會更差 若沒好轉
→ spock2230:三年後的中產額度更低 可能無法達到你文中所提的 1300萬
→ spock2230:以上是幾點就消息面與規則面的補充 請參考
→ spock2230:(第二行的激勵獎金金額打錯了  是 2m才對 sorry)
→ spock2230:此外 湖人要續簽Odom 每年薪資不需要遞增 可採多種方案
※ 編輯: AmadeusC        來自: 163.22.18.85         (07/29 16:47)
只有最後一段是我的結論噢..
唔，看起來還真有點像這樣~ XD

關於總額2M的激勵獎金以及其他謬誤，
小弟修改了，
謝謝指正。
※ 編輯: AmadeusC        來自: 163.22.18.85         (07/29 16:54)
→ newsboy3423:覺得湖人還是先準備一下plan B較好　(不要Joe Smith)
推 capalari:9.3%還不夠多嗎? @_@ 2700萬就要繳251萬了
推 BeanBryant:推認真文:) 反正目前為止熱火應該都是空包彈...
→ newsboy3423:張爸滾出去
推 ohnaoh:張爸晚安  吃飽了嗎
推 spluto:還是覺得對Odom最有吸引力的應該是熱火的五年全額中產 附帶
→ spluto:第一年可以跳脫的合約 這樣Odom可以利用這一年打出成績 更
→ kobeslaker:但如果是我  我還是比較想在湖人打爽球 XDrz
→ spluto:可以在明年大家都準備好薪資空間的情況下撈到大約
→ kobeslaker:熱火不是白痴吧  第一年就附帶跳脫  那簽他搞屁 = =
→ spluto:他第一年跳脫對於熱火來說也不是壞事 至少今年維持戰力 明
→ spluto:年保留薪資空間簽Wade之外還可以搶人
推 newsboy3423:話說　庫胖有plan B嗎？
→ spluto:在各隊都預備好明年的薪資空間情況下 今年簽長約本來就虧
推 benson:要這樣 Odom幹麻不要求湖人這樣簽?反正應該還是比熱火錢多
推 ohnaoh:沒有簽五年約第一年打完就可以跳出合約這種事情
→ ohnaoh:PO 只能在合約最後一年  而 ETO 至少要在合約第五年才能有
推 newsboy3423:ETO?
推 ohnaoh:Early Termination Option
→ newsboy3423:喔喔
推 BrianSol:怎麼可能才9.3% 而且9.3%的確非常少 當然不夠多
推 cacacacat:美國是累進所得稅 賺的越多 稅率越高 應該不只9.3%
→ spock2230:9.3已經是最高稅率了
推 spluto:Odom如果要簽一年應該就不會選擇湖人了 這樣會沒有表現空間
推 newsboy3423:熱火也有人要養
推 newsboy3423:我是覺得 如果要簽一年的話湖人還是很有機會啦
推 newsboy3423:不過 plan B還是要準備一下
推 oplz:三年後 PO 跳脫 熱火才會有 bird right, 所以不可能第一年PO
推 dunmax:談合約當然看數字金額，談到要講稅率大概就知道沒多好
推 BlueSatan:對於其他沒有意見,我只對刷數據那段有意見..
→ BlueSatan:Odom來熱火絕對會刷不少數據,光籃板就可能可以回到去年
→ BlueSatan:得分應該也有機會,東區強的PF不多...
→ BlueSatan:至於熱火會不會重用他,拜託,看看熱火的禁區一下好嗎?
→ BlueSatan:禁區有萬年傷兵小歐不定時的膝蓋炸彈跟矮PF HAslem
→ BlueSatan:然後就是...沒了,沒錯,就沒了..在這樣的球隊不能刷數據
→ BlueSatan:那請問在哪裡才能?NBA30隊裡我真的找不到其他更弱的禁區
→ BlueSatan:至於熱火有人要養那段,也是犯了李查的錯誤,Beasley是SF
→ BlueSatan:起碼他下個賽季熱火要他打SF..Odom在熱火鐵定是PF
→ BlueSatan:原因是因為身高比他高的只有常受傷的小歐了~~~
推 oplz:Odom 去熱火 很有可能 Boozer 也會來..
→ oplz:講 Miami 的稅率就跟講 NY LA 這種大都市曝光率業外收入一樣
→ oplz:你可以說不是重點 但還是有他的影響力...
推 richard1003:Beasley是SF沒錯,但是Odom去仍然會影響他的發揮
→ richard1003:說Odom是PF就不會影響SF,你也把籃球想得太單純了
推 dwyanes:哩掐已經詞窮到只能用你把籃球想的太單純來反擊了...
推 richard1003:Odom沒有打到C,但是你敢說他沒有影響到Bynum嗎?
→ richard1003:籃球是場上五個人在打而不是五個位置在打
→ richard1003:本來就是會互相影響,這樣硬畫一條線然後堅持沒影響
→ richard1003:還真是令人嘆為觀止的見解
推 dwyanes:完美的舉例
→ dwyanes:Odom影響到打C的Bynum 故 Odom將影響SF的Beasley
推 richard1003:要舉SF也有例子,Caron Butler
→ dwyanes:會影響是一定的 但兩人球路並非你說的相似 何來的嚴重影響
→ richard1003:他在湖人那年SG是Kobe,PF是Odom
→ richard1003:現在換成Wade和Beasley,有沒有影響你自己想吧
→ dwyanes:怎麼不舉他在熱火時期的例子
→ dwyanes:用還是一人球隊時期的湖人來舉例?
→ richard1003:Beasley打法偏向面框切入為主,跟Odom根本完全重疊
→ richard1003:真不知道你在堅持啥鬼
推 dwyanes:堅持是你的logo
→ dwyanes:好比態度之於台啤
→ dwyanes:Beasley跳投佔幾成自己看看吧
→ richard1003:目前為止跟Odom搭得好的SF,一個Walton一個Ariza
→ dwyanes:我還嫌他都不切入勒
→ richard1003:都是不需要持球的SF,有沒有想過為什麼?
推 buso:因為KOBE GASOL都需要持球,就連BYNUM也要持球.....
推 buso:Odom作為一個大前鋒，往上會影響到中鋒，往下會影響到小前鋒
→ buso:果然是一位不簡單的球員呀......
推 buso:不過我還蠻好奇的，Bynum到底被ODOM影響到什麼？
推 kb81:熱火就是想利用老二來留住炎帝罷了,根本沒考慮到 Beasley 嘛
推 BlueSatan:李查真的很愛辯,問題是你根本不懂熱火也要辯就很扯
→ BlueSatan:Beasley下季是被逼轉型SF,可是熱火可沒保證給他先發
→ BlueSatan:只要他防守還是沒練起來,你看他從板凳出發也不意外
→ BlueSatan:Odom如果來一定是先發PF,會影響到板凳SF表現就真很牽強
→ BlueSatan:在說在熱火的定位裡,Odom是搶籃板跟禁區攪局和分球居多
→ BlueSatan:Beasley是finisher,會有啥影響?去看看以前Caron在熱火時
→ BlueSatan:三劍客的運作跟表現在說啦,你舉湖人的例子更扯
→ BlueSatan:湖人跟Odom搶球的是Gasol跟Kobe,一個是內線中鋒一是MVP
→ BlueSatan:請問中鋒跟Kobe都不需持球盤球嗎?在熱火這角色只有Wade
→ BlueSatan:因為我們沒有像Gasol那樣強勢中鋒會分擔抓球時間
→ BlueSatan:所以Odom在熱火絕對是二哥,Beasley要跟他搶球還早的很
→ BlueSatan:最後在附帶說明一點,Riley是出了名的不會養新人
→ BlueSatan:Beasley不管有沒有Odom,防守沒練好在熱火就根本不用上場
→ BlueSatan:在熱火未來唯一會影響Odom的只有Boo或Bosh加入..科科...
推 dwyanes:科科
→ richard1003:所以我說Odom會影響Beasley的成長有什麼錯?
→ richard1003:你自己辯半天得到一樣結論 可笑
推 richard1003:我自己看湖人這麼多年還不敢說我一定講湖人都是正確的
推 richard1003:你倒霸道的很,只有你看熱火是對的,別人意見不同就不行
→ richard1003:Beasley不管先發替補,他在鋒線上的持球時間和空間都會
→ richard1003:被Odom分去大半,怎麼可能不影響表現
推 BlueSatan:李查你是沒看懂我的話唷?影響Beasley的是他自己的防守
→ BlueSatan:跟Odom有屁關係!就算Beasley打先發也不被Odom影響
→ BlueSatan:李查你不僅僅愛辯論,中文也不太好唷,看不懂亂跳針
→ richard1003:你認為不會影響的理由就是一個PF一個SF,淺薄得可笑
→ richard1003:我講的持球時間和空間問題又習慣性忽略跳針了
→ richard1003:說真的這種程度的事情都不知道還在猛跳針,跟你講還真
→ richard1003:浪費時間,到此為止