[討論] 用數據看Andrew Bynum的籃板﹝上﹞

[spko (天道者)]

﹝改個標題好了，不需要把數據文掛在一個根本不重視數據的大腕的文章標題下....﹞

無聊的寒假，忽然心血來潮想去仔細看看Play-By-Play，也不是說想護航啦，
只是想搞清楚安豬的問題到底出在哪裡，結果發現，原來我們都被比賽印象給騙了。

1st Quarter Summary

12:00  Jumpball: Andrew Bynum vs. Joakim Noah (Derek Fisher gains possession)
10:59  Joakim Noah makes 5-foot hook shot (Brad Miller assists)  ( FG 1-1)
 9:14  Joakim Noah misses 14-foot jumper                         ( FG 1-2)
 7:58  Kobe Bryant shooting foul (Joakim Noah draws the foul)
 7:58  Joakim Noah makes free throw 1 of 2                       ( FT 1-1)
 7:58  Joakim Noah makes free throw 2 of 2                       ( FT 2-2)
 3:49  Lamar Odom enters the game for Andrew Bynum

2nd Quarter Summary

 8:15  Pau Gasol enters the game for Andrew Bynum
 7:50  Joakim Noah enters the game for Taj Gibson
 0:56  Andrew Bynum enters the game for Lamar Odom
 0:32  Joakim Noah misses layup                                  ( FG 1-3)
 0:17  Joakim Noah defensive rebound                             (REB 0-1)

3rd Quarter Summary

10:41  Joakim Noah defensive rebound                             (REB 0-2)
10:27  Joakim Noah bad pass (Kobe Bryant steals)
 9:59  Taj Gibson enters the game for Joakim Noah
 7:45  Joakim Noah enters the game for Taj Gibson
 5:58  Lamar Odom enters the game for Andrew Bynum

4th Quarter Summary

 7:07  Joakim Noah enters the game for Brad Miller
 5:43  Joakim Noah offensive rebound                             (REB 1-2)
 5:43  Joakim Noah misses tip shot                               ( FG 1-4)
 5:43  Joakim Noah offensive rebound                             (REB 2-2)
 5:41  Joakim Noah misses tip shot                               ( FG 1-5)
 5:39  Joakim Noah offensive rebound                             (REB 3-2)
 5:39  Shannon Brown blocks Joakim Noah's layup                  ( FG 1-6)
 5:39  Lamar Odom enters the game for Andrew Bynum

所以事實上，整場比賽Bynum跟Noah同時在場上相互放對的時間，僅有14分23秒，
Bynum自己只上了25分鐘，Noah雖然上了37分鐘，但是卻有很多時間兩人是錯開的，
而在這14:23之中，Noah的進出場時間，還有他的出手、籃板紀錄都在上面，
投六中一，兩個防守板，三個進攻板，而且那三個進攻籃板全是在同球權中出現的，
換句話說，Noah在面對Bynum時是四分五籃板，Bynum不在場時是七分15籃板....。

只能說，短短四秒鐘的一個球權帶給球迷的印象負分還真是有夠大的....囧。

有沒有意猶未盡的感覺？再來看看雙安豬、拜那姆對博加特的同梯對決吧：

1st Quarter Summary

12:00  Jumpball: Andrew Bynum vs. Andrew Bogut (Derek Fisher gains possession)
10:38  Andrew Bogut offensive rebound                            (REB 1-0)
10:30  Andrew Bogut misses 6-foot hook shot                      ( FG 0-1)
 7:22  Andrew Bogut defensive rebound                            (REB 1-1)
 6:11  Andrew Bynum blocks Andrew Bogut's 5-foot hook shot       ( FG 0-2)
 4:22  Andrew Bogut offensive rebound                            (REB 2-1)
 4:20  Andrew Bogut misses layup                                 ( FG 0-3)
 4:20  Lamar Odom enters the game for Andrew Bynum
 2:08  Andrew Bynum enters the game for Pau Gasol
 1:54  Andrew Bogut misses 6-foot hook shot                      ( FG 0-4)
 1:44  Kurt Thomas enters the game for Andrew Bogut

2nd Quarter Summary

 8:51  Andrew Bogut enters the game for Kurt Thomas
 5:37  Andrew Bynum enters the game for Jordan Farmar
 5:22  Andrew Bynum shooting foul (Andrew Bogut draws the foul)
 5:22  Andrew Bogut makes free throw 1 of 2                      ( FT 1-1)
 5:22  Andrew Bogut misses free throw 2 of 2                     ( FT 1-2)
 4:37  Lamar Odom enters the game for Andrew Bynum

3rd Quarter Summary

11:41  Andrew Bogut makes hook shot                              ( FG 1-5)
11:00  Andrew Bogut misses 7-foot hook shot                      ( FG 1-6)
10:03  Andrew Bogut offensive rebound                            (REB 3-1)
10:03  Andrew Bogut makes tip shot                               ( FG 2-7)
 9:27  Derek Fisher loose ball foul (Andrew Bogut draws the foul)
 9:27  Andrew Bogut makes free throw 1 of 1                      ( FT 2-3)
 9:10  Andrew Bogut defensive rebound                            (REB 3-2)
 5:46  Andrew Bogut misses layup                                 ( FG 2-8)
 4:16  Lamar Odom enters the game for Andrew Bynum

4th Quarter Summary

 9:53  Pau Gasol enters the game for Andrew Bynum
 5:46  Andrew Bogut enters the game for Hakim Warrick

1st Overtime Summary

 5:00  Jumpball: Andrew Bynum vs. Andrew Bogut (Luke Ridnour gains possession)
 4:41  Andrew Bogut misses 7-foot hook shot                      ( FG 2-9)
 4:39  Andrew Bogut offensive rebound                            (REB 4-2)
 4:31  Andrew Bynum shooting foul (Andrew Bogut draws the foul)
 4:31  Andrew Bogut makes free throw 1 of 2                      ( FT 3-4)
 4:31  Andrew Bogut makes free throw 2 of 2                      ( FT 4-5)
 3:09  Andrew Bogut defensive rebound                            (REB 4-3)
 1:44  Lamar Odom enters the game for Andrew Bynum

大概是因為在進攻上，公鹿倚重Andrew Bogut的程度遠大過公牛倚重Noah，
所以這場禪師讓Bynum更常上去跟Bogut放對，兩人同時在場放對的時間達20分04秒，
而在這20:04中，Bogut是投九中二，罰五中四，三防守板、四進攻板，共八分七籃板，
而沒有Bynum的19:13中是投七中四，罰一中零，四防守板、一進攻板，共八分五籃板，
果然符合印象：Bynum的單對單防守很好、但是抓不到板子....XDDD。

＊＊＊＊＊＊＊

剛才把公鹿那場算了一下，連同之前公牛那場的推文一起放在這裡：

→ spko:順便把公牛那場Bynum在場時跟不在場時的REB%算了一下，很恐怖  12/19 10:34
→ spko:Bynum在場，DRB% LAL : CHI = 74.1% : 63.3%                  12/19 10:36
→ spko:           ORB% LAL : CHI = 36.7% : 25.9%                  12/19 10:36
→ spko:Bynum不在，DRB% LAL : CHI = 38.9% : 72.2%                  12/19 10:37
→ spko:           ORB% LAL : CHI = 27.8% : 61.1%                  12/19 10:37
→ spko:也許是我算錯了，因為這數字簡直是見鬼了....囧               12/19 10:37
→ spko:晚點再來算公鹿那場，這種數字若屬實，Bynum真的被罵得太冤..  12/19 10:39

公鹿那場看起來就是好像差不多，沒有像公牛那場落差大到這麼誇張的地步....：

        Bynum在場，DRB% LAL : MIL = 73.3% : 76.5%
                   ORB% LAL : MIL = 23.5% : 26.7%
        Bynum不在，DRB% LAL : MIL = 72.7% : 74.1%
                   ORB% LAL : MIL = 25.9% : 27.3%

但～是～，Bynum在場時湖人的防守籃板好像還是保護得比較好，好一點點....XDDD

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從９７年開始接觸ＭＬＢ和ＮＢＡ，
在看到Pedro Martinez的變速球後愛上紅襪，
同時也因為Kobe的灌籃大賽冠軍而愛上湖人。
過去，湖人的三連霸淡化了紅襪的悲情，
之後，紅襪的大逆轉彌補了湖人的崩潰，
希望今年，我能夠看到這兩者同時站上巔峰！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 75.128.49.71
※ 編輯: spko            來自: 75.128.49.71         (12/19 05:05)
推 playcs03:頭推～不過大部分人看球都是靠著既定印象以及球在誰手上
→ playcs03:真要抓那麼細來看實在不容易，但也會因此發現到很多平常
→ playcs03:沒發現的事情...特別是場上並沒有規定誰只能守誰...
→ spko:是沒錯，但看起來，把Noah的那包括11進攻籃板的15板通通算到
推 zard1983:專業
→ spko:一個根本沒有上場的球員頭上，好像也是挺冤枉的事情....
→ spko:某大腕：該死的Bynum應該要從板凳上衝上去幫忙卡位搶籃板！
推 thenhsien:專業推一個
推 ledsopp:如果只看比賽就準的話,很多人大概沒機會進NBA當教練了
→ ledsopp:負責看賽後錄影把一個一個play切出來的助理教練難道也眼瞎
推 momowawa1981:Bynum絕對是能拿25分12籃板3助攻2抄截3火鍋的中鋒
→ momowawa1981:心理素質要加強  不能因為不是主攻球員就喪失幫助
→ momowawa1981:球隊贏球所需的貢獻
→ momowawa1981:數據可以看出 當Bynum有過多的犯規時 籃板是減少的
→ momowawa1981:也就是他還未習慣裁判的吹判節奏及習慣 所以不敢爭搶
推 kobeyang1019:專 業
推 fishblack:睡醒推!
推 ericgt:Bynum沒長時間對到很會抓板的Noah，可是他的籃板??
推 kobeslaker:反正湖人贏球  幾個籃板都沒差
→ benson:所以他籃板少的問題是!? 專注防守? 忙於補防?
→ benson:Naoh免強有人把他抓的板跟Bynum比較 因為他抓太多了
→ benson:公鹿那場沒必要把狀元跟他比阿 就是沒啥板子
推 qtzbbztq:2抄截有點難啦  其他應該有機會@_@
   我把我的推文放到新文章去....

推 gh32:推專業~~~細心~~~~
→ theowing:這就是為什麼某朱講話只能騙外行人...
推 zhutou:spko大 您的專業分析真是湖版的驕傲 從您的數據顯示拜男
→ zhutou:對湖人的影響力相當大 但是會不會有同理可証的盲點 好比說
→ zhutou:把相同的分析模式套用在其他球員身上 有沒有可能也出現如此
→ zhutou:影響力之大的數據 小弟我非找碴 只是想了解數據的真實性
→ benson:可以推論Gasol+Odom的禁區籃板能力比Bynum+Gasol弱嗎
→ benson:難道Bynum不只要補防 卡位苦工更是湖人之冠 OTZ
推 lovingkb:推專業^O^
推 shch:舉手!  在場跟不在場的DRB% 加起來不是100% 那多出來的是?
→ shch:我好像弄錯了  本來就不是100%...
推 Kreen:WOW 我也沒有注意到和 Noah 時間錯開這一點！犀利！
推 LABOYS:我曾經多次目睹Spko大數據分析電翻印象派是我的榮幸...
推 kobers:妳真專業!
推 duckbill37:超級專業！！
推 Kreen:zhutou 這數據沒有真實性的問題，因為上場時間錯開，表現恆
→ Kreen:為真，除非跟總版某人一樣有「靈氣」，不然下場了是辦沒法
→ Kreen:影響場上績效的呀～
推 zhutou:Kreen大 您誤會我的意思了啦 我那段推文是針對spko大
→ zhutou:中間推文提出來的疑問 簡單講就是假如我們也來試算其他人
→ zhutou:在場與不在場的進攻防守籃板統計的話 會不會也出現類似的
→ zhutou:數據 我所謂真實性是針對其他人的統計結果是否也是如此
→ tco:有可能，但就要用非常多的時間去一個一個試算了
推 Headsome:我只感覺 Bynum 進攻可以更有侵略性，別亂學Gasol阿XD
→ tco:SPKO大真細心...或許DREW在場上時籃板都給隊友拿去了
→ Headsome:很希望Bynum能變成TD @@
推 wb:真專業
推 AngelNo13:認真推....
推 Sephiroth:推一個...BYNUM的團隊防守隨著經驗應該會成長
→ Sephiroth:但是身為球隊的C 除了被拉到高位以外~不是防到結束沒進
→ Sephiroth:就好了>"<...BYNUM往禁區去搶板的積極度不足 一對一的
→ Sephiroth:防守沒話說...
→ Sephiroth:可以變成歐拉嗎XDDD
→ Kreen:你說籃板率那邊嗎？同樣恆為真喔～
→ Kreen:呃，叫我不用加大，加大要加五塊喔～
推 pcisfifa:推專業 Bynum沒大家想的那麼慘
推 LABOYS:                                 那加蛋勒
推 zhutou:嘿啊 我是指籃板率啦 容我吹毛求疵一點好嗎 各位別生氣
→ zhutou:SPKO大所附的數據固然可以替拜男平反了質疑的聲音 但是
→ zhutou:是不是欠缺了對照組來顯示拜男的實質貢獻 假設拜南這次考
→ zhutou:95分 但是其他資質好的同學也一樣考95甚至滿分 那是不是
→ zhutou:就表示小拜這次考的很不錯 還是說要拉其他人的成績一起來
→ zhutou:檢視這個分數到底是不是貨真價實的呢
→ zhutou:而我這裡的對照組應該是要針對球員各自的績效來一起比較
→ zhutou:我認為參考價值才會大
推 Kreen:這應該很難，球隊不同情境就不太一樣，而且像 spko 這樣算超
→ Kreen:累的，去算別隊中鋒也太扯了（很喜歡另當別論）XD 不過這至
→ Kreen:少證明他並不差這樣～
推 zhutou:是啊 我當然不敢要求spko大在去算隊上其他球員的績效啦
→ zhutou:只是我覺得有一些盲點存在而已 沒其他意思
→ Kreen:這是籃球統計的無奈呀。ˋ(′_‵||)ˊ
推 yowusuke:一般鄉民球迷本來就是這樣..憑印象跟與論為主...
→ yowusuke:再來就是講好聽是求好心切..其實也是貪得無饜...
推 yowusuke:我們家嫌球員的到有點誇裝..每個人都要打的跟你想得一樣
※ 編輯: spko            來自: 75.128.49.71         (12/19 14:52)
→ spko:倒是可以請zhutou大隨機選某場比賽的某個球員出來
→ spko:我也還滿想去算算對照組的，因為我總覺得公牛那場的數字很扯.
→ spko:我是完全沒有想到，原來Bynum在那場根本是很重要而不是超爛..
→ spko:他在場跟不在場時籃板就算有落差，那也未免大到太誇張了....
→ spko:那種數字如果屬實，那代表Bynum的存在真的就是數據看不出來的
→ spko:更囧的是，電視上看他也像是很懶散的打球﹝給很多人的印象﹞
→ spko:結果看起來很懶散、重要性卻是這樣，一整個謎啊....XDDD
推 tahikuro:我說過很多人憑著視覺效果跟既定印象批評
→ tahikuro:拜努看起來沒有什麼行動不表示他沒有辦事或者偷懶怠慢
→ tahikuro:該做得他都有做到  很時候他是撲出去補防PF 不在籃下
→ tahikuro:是要怎麼回來抓板
→ tahikuro:又再扯什麼該死的積極度 看到就是杜爛
→ tahikuro:要求一個7呎280磅的中鋒出去跟防對方PF跟協防禁區然後再
→ tahikuro:充回來抓籃板 幹 可以告訴我NBA史上那個中鋒可以做到
→ spko:我想這也就是為什麼我們始終沒聽到湖人有人跳出來罵安豬....
→ tahikuro:為何不明白要求一個7呎285磅中鋒做出跟類似賈奈特 NAOH
→ spko:我相信教練團每一場賽後，手上都一定會有這種資料....
→ spko:這樣看起來，安豬是生病的可能性又提昇了
→ spko:因為如果數據如此明顯，禪師就應該多讓安豬上場
→ spko:安豬之所以上場少，除了犯規之外，恐怕只有可能是生病了
→ tahikuro:這些輕型體能超強的前鋒爭強籃板相同的敏捷 靈活 移動
→ tahikuro:完全就是不合理 他做的到豈不是超人 連張伯倫都比不上
→ tahikuro:蓋索的籃板很大原因是他的主要防守其實是對方中鋒
→ tahikuro:真正防守對方PF 負責所有擋拆協防 禁區補防出去阻絕的
→ tahikuro:都是拜努  只會哭夭拜努籃板數量的人有看到這些嗎 切~~
→ tahikuro:我昨天說了一個一個PLAY分析 拜努根本沒有那麼爛
→ tahikuro:這樣喜歡籃板 怎麼不讓歐登班加上來 有膽讓拜努DNP啊
→ tahikuro:看看沒有拜努湖人總籃板數 內線防守有無比較好
→ spko:我就是看到昨天tahi大說的一個一個Play分析才去搞的....XDD
→ spko:不過tahi大也不用這麼氣啦！畢竟連我也多少被印象給唬了....
→ spko:看似懶散不敢跳，其實作用可大著，果然籃球不是這麼簡單的
→ tahikuro:拜努不僅負責所有內線防守 換防以後對方前鋒都是拜努防守
→ tahikuro:籃下是交給蓋索負責 顯然根本沒有人認真注意任務的分配
→ tahikuro:第一個月拜努他也不跳 怎麼就是平均10幾籃板
→ tahikuro:既然第一個月他也不跑不跳還有10幾籃板 問題會這點嗎
推 tahikuro:我也說了 湖人真的認為拜努懶惰 散慢 沒有鬥志 儘管讓他
→ tahikuro:坐板凳吧 派上心態非常績極的班加跟歐也是沒有關係啊
推 tahikuro:他們可以抓到更多籃板更多火鍋吧 成績好看漂亮 但是對於
→ tahikuro:湖人幫助確定比較大嗎 不然以後想要籃板就是換歐登班加
→ tahikuro:不要讓拜努繼續遊魂 直接分成防守組 籃板組 得分組好了
推 john7420:用心～ 而且解釋的東西比某罵文多很多 = =
※ 編輯: spko            來自: 75.128.49.71         (12/19 17:02)
推 exist128:用心文!!大推!!
推 cutejerry25:推啊 !!!!!!!!
推 yehming:這篇太專業了@@
推 v00001:專業推
推 ALTE:專業
→ kobedog: 爽啦  湖人輸球哭哭狗鼻吃屎哈哈哈 強暴犯狗鼻
→ kobedog: 爽啦  湖人輸球哭哭狗鼻吃屎哈哈哈 強暴犯狗鼻