Re: [討論]檔切的問題

[doodoohow ()]

回這篇的目的是針對在進攻上某一部份的表現，
小弟在無奈之下盡量就事論事，
但這肯定不會是一篇歌功頌德的文章，
畢竟優點在贏球的時候都表現的淋漓盡致了。
請各位看倌見諒...

另外要發洩的請善用噓文，
不要把脾氣帶到女朋友身上，善哉。

※ 引述《jimli (阿健)》之銘言：
: 到底是為什麼湖人看到檔切就沒輒
: 而自己也沒什麼打檔切
: 例如Bynum跑去幫老大檔
: 之後他應該是要跟著進去製造空檔出手的機會
: 但是他卻是常常原地不動

的確，對戰太陽之後我本來要寫這個的。

當天我們看到的是，
Nash跟Stoudamire漂亮的完美示範Pick 'N Roll怎麼跑位、怎麼Screen、怎麼跟進、
以及Bynum示範擋人之後就閒閒沒事等著噴中距離，
甚至還演出了翻身要位搞錯方向轉270度...

更慘的是，甚至Mbenga這最佳第十人在掩護之後往內要位的動作都比Bynum好。

當然我們都知道Mbenga本來就是個有不錯的基本功，
可惜在三角進攻上反應能力不太佳的球員，
但在這最簡單卻也最有力的動作*上，       *某教練+兩個人差點靠這招幹掉了Jordan，
他卻贏了Bynum一大截。                    大家可能很清楚這三個人各是誰。

老實說，我不相信Jabbar跟Gasol沒有教他。

除此之外，低位的進攻方向也幾乎都是朝底線在走，
這並不代表他進攻效率會因此降低多少，
畢竟手長跟天生的手感優勢就是硬生生的讓他丟得進；
這邊最大的問題是，如果都往底線走的話哪來的傳球視野？
這跟Odom「『硬切』底線之後『跳起來』傳越過四人頭頂的『高飛』大角」*的老毛病，
幾乎可以說是湖人內線失誤的兩大穩定來源...

當然他們都可以是很有貢獻的球員，        *硬切→手感不穩、視野被壓縮
但不代表這種簡單的錯誤不應該被糾正。     跳起來傳→路徑被斷時沒有反應空間
                                         高飛→防守球員有時間判斷球路

: 這種這麼基本的跑位在湖人卻很少看到
: 難道湖人練球就只練三角跑位嗎
: 有時候能別打的這麼複雜嗎

其實不是複雜，而是非常仰賴傳導。

偏偏我們有著一大群進攻欲望太強、傳球能力又太弱的後衛，
以致於應該是要作為三角進攻中樞的低位球員拿不太到球，
卻一直看到Farmar跟Fisher的快攻三分連線、
Shannon跟Sasha的橫移Fadeaway連線等等。
Kobe手感好的時候就算了，反正進了就好，拿分多的那方贏嘛；
但當他手感不好、其他人又不送球、要送球又因為防守送不進去、
內線球員卻依然要每球都卡位、碰撞、折返跑的時候，
這球要怎麼送到籃框裡面就變成一個很困擾的問題了。

不過這是Phil要做功課的部分，不是我，
更何況我也想不出來，不然幹嘛還在這邊上PTT。

: 三角是很好但是基本的簡單攻擊跑位湖人是都沒在練的喔
: 現在常常是老大持球大家全部清開
: 切入犯規沒要到掉球反快攻 屢試不爽
: 而老魚根本沒力氣追了

其實關鍵就是在「清開」二字。

不把人拉開的話，Kobe在裡面要一個打四個；
但把人拉開之後，偏偏大家就覺得球會進了，
等球撞到框了才往內跑根本沒用，
更何況你往內跑的同時對方後衛都往你自家籃下跑了。

而且除了Gasol之外，老實說其他人沒那麼會抓進攻籃板：
Odom很拼，但如果看一下他來自大跨步上籃跟卡進攻籃板的犯規數量，
其實你會希望他早點回防多抓兩個防守籃板。
Mbenga很拼，但以他的回防速度，如果衝進攻籃板還有誰守內線...
Bynum不太拼，不如直接回防。
Powell...我們來看看Shannon Brown好了。

那既然如此問題要怎麼解決？
清開之後還要往內跟進啊！
但，偏偏大家就覺得球會進了。

: 這到底是教練的問題還是球員的問題?

Both and neither，不如說是溝通的問題。

湖人有一群放在弱隊可以當一哥的猛將，
但好像因為大家都是猛將，
就常常感覺場上有一種
「矮呀，交給他ok啦...」
「矮呀，這常規賽啦...」
「矮呀，過了我後面還有個Artest啦...」之類的感覺，
結果反而久而久之懶散起來了。
如果不能改變心態的話，
當然以這個陣容要拿西區冠軍並不是太難，
但說的什麼72勝...

就算你很天才也不太可能不唸書就拿書卷吧。

--
穆托姆博的全名至今是個謎，據說光他的姓氏就有55個單詞，「穆托姆博」只是他家族姓
氏中的一部分，這還不包括他本人的名字。現在坊間最流行的一個版本稱穆托姆博的全名
是「Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacque Wamutombo」，但這個名字並沒有
得到穆大叔本人的首肯。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.120.211
推 a9527a:頭推!
推 jimli:檔切跑位的問題我還真的覺得教練很失職怎麼可能看不出來
→ jimli:另外耶穌現在也很少這樣打了
→ doodoohow:他們也不可能不會 但為什麼沒有做出來我總覺得很奇怪
→ doodoohow:連我們這些路人甲作檔拆會轉錯方向的都找不到幾個
→ doodoohow:竟然在一個年薪千萬的中鋒身上看到...
→ doodoohow:除非他是想開後門alley-oop 這是我唯一能找到的解釋...
→ doodoohow:...但很不巧的他翻完之後籃框依然在他背後= =
→ jimli:這就表示教練根本不在意檔切這東西他根本只看三角吧
→ doodoohow:但這群從小玩球玩到大的人怎麼可能不會檔切啊 囧
→ jimli:在玩複雜的跑位之前最基本的麻煩做好這是連校隊都應該會的跑
→ doodoohow:聰明一點的小學生都會自己摸索出來"交叉之後會換人守"了
→ jimli:nba裡面這套基本玩最差的教練禪師排前幾位的吧
→ doodoohow:修個文
其實打擋切也有他自己的問題啦，
不見得就適合湖人。

其一是切進去的那個人有沒有後援。
Suns。
最大的後援當然就是體能極佳的Stoudamire，
而外面每一個人都堪稱射手，這也讓Nash不會輕易的被夾死。
Celts。
Pierce本來就是爛仗王，而外面有一個人叫做Ray Allen；
如果切進去的是Rondo，那Pierce也是個良好的Go-to Guy；
而且全世界都知道Garnett有多會Moving Screen。
之前的Mavs/Nets。
想必大家看得出來關鍵是Kidd的傳導能力，
配上一堆跳跳人之後十大洗板之外，
Kidd也從來沒什麼球傳不出去的問題。

那Lakers打擋切有什麼問題呢？

Kobe是唯一能進去的人，
Gasol是唯一擋的好的人，
Fisher是唯一三分可靠的人。
Pattern都固定了當然會被看穿。

所以選擇不大量使用也許才是正確的選擇。
※ 編輯: doodoohow       來自: 59.112.120.211       (01/09 18:02)
推 chien955401:這會跟球齡有關嗎?
→ chien955401:Bynum進步多數是在被框單打以及投籃手感，相對卡位跟
推 jimli:我看的話是不只他每個湖人的都不會只是特別提到他而已
→ chien955401:走位的表現看了只能搖頭......
→ chien955401:呵呵...因為最近出來單檔的好像都是他......
推 zBen:其實KOBE+GASOL這招也吃很開 08很常用 但是09變的很少看到
→ doodoohow:那樣的話Kobe要有更長的持球時間 我猜是體力調節啦
→ doodoohow:而且Phil現在好像想趕快找出Kobe退休之後的新結構
→ zBen:一方面沙沙也要負責 看看08殺遍天下替補的他跟現在...
→ doodoohow:所以常常在嘗試一些很神秘的搭配
→ doodoohow:Sasha太神秘了 他的起伏曲線可能要參考馬雅預言...|||
推 chien955401:JOSH+Mbenga+農夫+咖啡+莎莎<---不會是這個吧
→ doodoohow:這也只是其中之一 我們可以來玩排列組合
→ chien955401:莎莎搞不好是有規律的....威一年隻後要鳥兩年之類的..
→ doodoohow:那就讓他禁賽一季省錢好了(／‵  ′)／~ ╧╧
推 chien955401:說實在，其實農夫跟咖啡上場時會感覺內線跟外線各玩各
→ chien955401:的，兩人都屬於投籃第一的後衛，擋完之後大多也是立
→ chien955401:刻就投掉，再加上內線的走位，會讓我感覺平常好像沒在
→ chien955401:練這招，Gasol跟Kobe的配合比較像累積下來的籃球智慧
→ chien955401:，而不是平常有練.....
推 omi66:Phil幹嘛找出新結構阿 kobe退休 他也跟著退了阿 = ="
推 chien955401:猜的透就不是禪師了....orz
→ doodoohow:omi不講我都忘了...那他到底在幹嘛就更難懂了 <囧>
推 jackthegreat:莎莎就只是常見的合約年爆發罷了 簽完約就廢了
→ jackthegreat:沙沙的進攻就是拿球就開始亂賽 剛好合約年命中率高
推 tomiii:香濃跟農夫真的喜歡自己打自己的 進了當然好球
→ tomiii:手感不好的時候就真的變黑洞了 這樣看當天手感打球的方式
推 mikehu:低位的進攻方向都朝底線走 是說Bynum嗎? 不是這樣的吧
→ tomiii:真的要改變一下  多打出一些配合
推 lword:真相是 爺爺其實不想接全明星賽教頭 ......
推 freeroce:湖人的擋切，唯一認同的只有鬥牛士+Kobe
→ freeroce:湖人需要一個穩定投射，組織進攻的後衛(以前是SNOW)
推 freeroce:DJ的擋切觀念真的遠勝過拜男
→ freeroce:問題在不改過來客場8連戰都不敢想像了
推 e761031:現在輸總比季後賽輸來得好...只是看完球會很賭爛XD
推 jimli:他檔切遠勝過霸男但是他進攻很無力
推 Laurids:一個地方輸了九連敗 就足以表明湖人心態 自大看低對手
推 Champion2008:Bynum雖然常常到高位擋 但是都做得不完全..擋一半
→ Champion2008:看來是這招沒練好= =....
推 lword:不覺得LAKERS會在玫瑰花園看低對手 應該也想破魔咒吧
→ WASP01:倒是季後賽到玫瑰園就變身 真的很妙
→ cloot:天啊，可惡http://tinyurl.com/5rhj5u
推 tiberian:阿罵檔人看起來比較注重跑位，很多時候也不扎實吧。
→ tiberian:不過根據SST的統計，湖人與擋拆相關的進攻是NBA最低。
→ tiberian:KG的掩護不是moving screen，關鍵在於他的手跟上半身。
→ tiberian:仔細看Bynum也會用手偷推，位置差距跟動作的拿捏就比KG遜
→ tiberian:色不少。
推 KEVIN14752:我是覺得比較奇怪的是shannon搭配farmar kobe休息
→ KEVIN14752:我覺得這個效果比shanon搭配sasha好太多了,問題是他偏
→ KEVIN14752:愛用sasha 這位根本是製造麻煩的球員 而不是解決麻煩
→ KEVIN14752:kobe大比數10分領先可以休息的說 老phil偏不愛喊暫停
→ KEVIN14752:暫停的次數難道只能在最後一節才全部用完吧...
→ KEVIN14752:感覺老phil很腦殘! 最後兩三分鐘就一次用好多個,每次
→ KEVIN14752:都會有絕殺嗎?更何況 還有差距達到9分的 在最後的時候
→ KEVIN14752:如果把第四節看完 就可以看到我們是敗在教練,不是球員
→ KEVIN14752:NBA球員他想進球 一定很容易進球 但是像sasha那種,就別
→ KEVIN14752:談了 光看快艇那場 球傳到他手上 還讓球飛掉 造成失誤
→ KEVIN14752:我真的是看了非常不爽他,這個球傳接是從禁區傳出去外面
→ KEVIN14752:球也沒有特別高 球也沒有快艇球員抄到 但是球就是讓他
→ KEVIN14752:傳接失誤了! 如果你是Kobe 你看了會想信任這種球員嗎!!
推 lword:不會
→ Kreen:不會。
推 acenova:Phil很腦殘？！  我看你才自我感覺良好咧
→ Kreen:也是中肯。
→ doodoohow:回mikehu 不是說他每次都往底線啦 但的確多於中間
→ doodoohow:(用修文的好了推文好慢)
我的猜測是這樣啦，

Kobe雖然兩隻手都可以用來拋投，
但畢竟是個右撇子，投籃還是以右手為主，
戰術發動的方向以右半部*為多；                           *往左的時候切入較多，
                                                         可能是pivot foot的關係
但Bynum的左手低位還不穩當，
所以在右邊拿到球之後直覺就是向左*翻身往裡打，           *以左腳為軸逆時鐘
但在右邊低位這樣翻的話自然就是往底線跑了，
因此一旦遇到底線踩得好又夠tough不會被頂開的防守者，
很容易變成勉強出手或是重心不穩的傳球。

當然偶爾也會看見神來一筆的漂亮倒叉步爆扣，
但次數有點少就是了orz
※ 編輯: doodoohow       來自: 59.112.121.113       (01/09 22:43)
推 zBen:Bynum打起球來還是少了點霸氣阿
推 dtc0210:這要問魯夫了吧 都是帝王色的了
→ doodoohow:他跟Shaq賭氣的那球應該是他人生中最有霸氣的一瞬間
推 SureHappy:只能期許現在Bynum只長到一半... 還會繼續大XD
推 KEVIN14752:Bynum只期望不要跟kwame那樣 現在就夠了,今天順便看了
→ KEVIN14752:魔術的比賽發現 我們家的Bynum好太多了! 起碼位子有站
→ KEVIN14752:穩 今天發現 禁區較弱勢的隊伍 都愛打小球戰術,魔術湖
→ KEVIN14752:人都被耍得團團轉! 造成一防守想巴火鍋變成犯規,更糟糕
→ KEVIN14752:Bynum其實進攻手段要是可以像耶穌一樣多個中距離
→ KEVIN14752:似乎更有威脅性,不然被卡在外面的Bynum 真的用處太小了
推 rance25:Bynum現在一個問題是卡不進去只能在中間賭手感
→ rance25:另一個問題是他的單打動作永遠會被對手掌握
→ rance25:他現在真的有必要練一練Gasol擅長的Baby Hook
→ rance25:可是印象中他在07~08年的時候會兩手版本的底線轉身小勾啊
→ rance25:怎麼練一練變成木桶伯的殭屍勾射了 囧
→ doodoohow:Mbenga：其實他也有剛果血統  Bynum：我自己都不知道...
推 benson:看他要位真的很辛苦 辛苦要位完擠不進去也很辛苦
→ benson:然後就擠擠擠轉勾跟NPC一樣固定的打法 遇到矮的沒差
→ benson:最近比較有看到回球跟吊大角 不過傳球還是要加強
→ xmisery:說到傳球..odom最近幾場都有幾球很失魂.都是沒壓力下的to
推 SureHappy:Bynum也有一招還不錯 就是背框左翻假動作 然後壓低肩膀
→ SureHappy:閃過跳起的防守者... 不過他高級技能好像只有點在這XD
→ doodoohow:我比較希望他點個超級初級技能...              ...扣籃
推 SureHappy:chance出來還是會扣啦 但是不會硬幹扣籃 受傷陰影吧 他
→ SureHappy:有一次硬幹扣籃拉傷(沒記錯的話) 現在也偶爾全力跳而已
推 SureHappy:不然學Gasol背框右轉身那招XD 不過要從左手運球點起XD
→ doodoohow:左手運球啊...某些後衛都不太行了 別強求吧XD
→ doodoohow:看某莎運球過半場真的是跟看學弟一樣心驚膽跳...
→ SureHappy:搭配佯攻左側+右手摟腰 威力加倍..每次看嘎獸都轉好快XD
推 anniewho:原PO用心推
推 mikehu:Bynum左手沒有把握是主要問題..能和Gasol一樣的話轉哪都行
→ mikehu:另外傳球方面 他的確是有進步 但在下球後的傳球還是不行