Re: [問題] 關於最後7秒那個故意犯規

[krazymilk (瘋狂牛奶)]

我完全不同意你的看法...

※ 引述《frank11 (frank)》之銘言：
: 如果最後今天爵士最後補進那顆球
: 湖人因此輸了 你會罵那個犯規嗎?
: 會的話那個犯規就犯的不明智
: 不會的話 那犯規就合理
: 那雖然最後湖人贏了 你覺得贏得很輕鬆嗎 還是抖到爆 如果抖到爆是因為那犯規引起
: 那犯規也是不明智的
: 最簡單的分析就是這樣了
: 那如果是我 我當然覺得不合理啦
: 當然啦 給爵士罰兩球

前面都是個人感覺.. 我就不回了~ 大家看法都不同沒的討論~

: 有
: 1.二罰都進
:   這也不用分析了 今天比賽就是走此路
:   但是爵士差點贏了比賽
:   所以我說這犯規對爵士比較有利(雖然後面有發球的原因但是也是因為這犯規導致的)

這點我 完完全全的不認同

爵士今天的確差點贏了比賽.. 但這不代表這個戰術對爵士有利...

基本邏輯問題.. 再好的戰術都會有例外.. 例外發生不代表戰術不好or沒有利...

更何況.. 今天這個例外是因為 明顯的犯規裁判卻沒有吹 而來的...

做為一個教練.. 你要算到自己球員.. 算到對方球員.. 卻不可能算到裁判的尺度...

在設計戰術時.. 基本上的大前提就是這個比賽是公平的... 不然還設計個鬼...

沒錯.. 今天這個有犯規裁判卻沒吹的情況是發生了.. so what?

一樣... 基本邏輯... 這種事情的發生 在設計戰術時不會也不應去考慮...


所以... 現在回到戰術本身... 情況為對方兩罰都進.. 我們發球...

基本上我們最希望兩個人接球 1. Kobe 2. Fisher...

但即便這兩個接不到.. 還有個 Gasol 罰球命中率也很好~

另外 Odom & Artest 罰球雖不算上等.. 但也絕對不差(我忘了當初發球是誰在發了)~

也就是我們不用怕傳不出球(人人都可傳)... 也不用怕 Hack-A-Shaq 之類的戰術~

所以你是禪師... 你在設計戰術時考慮的是... "如果" DW兩球都進...

我們有 Kobe Fisher Gasol 可以接球罰球~ 問題來了... 選擇題:

在重要關鍵時刻~ 要靠罰球決定勝負~ 請選出你最信任的人來罰球:

1. DW   2. Fisher   3. Kobe   4. Gasol

把這個題目給任何一位常看NBA的人來選... 除非極端不爽湖人的人外...

我想即便是爵士迷都有可能有一大部分會投給 Kobe or Fisher 吧?

Gasol即便不是熱門人選... 但說到經驗~ 說到抗壓~ 有戒指的不會輸年輕小伙子吧?

所以"如果我是禪師"... 我會這樣想:

要比罰球? 怎樣看 Kobe & Fisher 也比 DW 穩~ 即便是 Gasol 來罰我也不怕會輸~

怕個鳥 o.o?

so.. DW 兩球進~ 我們也兩球進~ 不但耗了時間還耗了它們一個暫停(Advance到前場)~

何樂而不為?

結論: 當然犯規~ 拿我的長處對你的短處~ 這好康的事情~ 不賭的是棒槌~

: 2.二罰中一
:   這要看誰撿到籃板
:   如果萬一爵士撿到籃板哩(或是說爵士可以選做二進一或二進二穩扎穩打但只進一)
:   如果爵士三分真這麼準?
:   你覺得教皇會拼三分嗎
:   萬一進了 那這場可能爵士贏了
:   領先一分加上時間所剩無幾
:   後面可能又是比罰球(爵士罰球應該是比湖人好)
:   萬一三分沒進 爵士可是萬劫不復(0:3 nba還沒逆轉的紀錄尤其是對湖人?)
:   所以我是不太相爵士會把命運交給三分球來決定
:   但是爵士還可以拼兩分喔
:   萬一進了勒
:   兩隊就要比罰球了
:   我是覺得爵士罰球比湖人準
:   應該同意的人比較多吧

先回答最後三行.. 我不懂你怎麼得出在這種關鍵時刻爵士罰球比湖人穩的結論...

不要說爵士.. 放眼全聯盟.. 敢說關鍵時刻比老魚&Kobe罰球穩的...

大概也只有那些9成怪物級的吧... so.. 我不同意...


回到前面的討論... 現在情況是兩罰中一~

這裡要先知道... DW 第一球 必須罰進... 這種壓力.. 很常會造成軟手...

so.. 這邊是 湖人有 Advantage~ 也就是 DW第一球不進基本上Game已經結束了~

所以這邊要討論的是 "第一球進但是第二球沒進"~

現在再把自己放到禪師的立場想... 現在這個戰術走到這~ 我們必須搶下籃板...


1. 我們禁區好像有身高優勢...

2. 我們好像有卡位優勢...

3. 我們好像有人數優勢(3:2.5.. 罰球那個只能算半個.. 因為有限制)


耶... 怎麼看也沒有理由會搶不到藍版阿...

那這樣我不賭... 小刀會不會罵我是棒槌阿 >/////<~~~~


至於上面文中提到"萬一"... 我也可以說"萬一"球直接空拋飛出界外~

或是彈匡飛到籃板後面~ 那爵士不就沒希望了~?


"萬一"... 不是設計戰術時的考量... 也不能因為"萬一"的發生而說某個戰術不好...

又是基本邏輯問題... 戰術的設計考量的是機率...

既然搶籃板的優勢全在我們這... 爵士靠的只有運氣...

拿自己長處打對方短處~ 這就叫做 好戰術...

至於結果.. 也只是結果~ 這不在戰術設計的考量內!!

結論: 當然犯規.. 有這樣優勢還對自己搶籃板沒信心.. 那還拼個鳥總冠軍...

: 3.兩罰都不進
:   那個第一控 你可以換個名稱了(不過這種機率是比較低)
:   那爵士也是輸球回到原本就是落後的情形
:   其實也沒差 反正原本就是輸了
:   結論:
:   所以我是覺得除非還有犯規可以運用不然這樣犯是沒意義的
:   因為爵士活過來的機率比較大
:   而且假設沒犯規 爵士真的三分追平(這機率頂多四成，另一個沒犯規也沒進球就
:   不用討論了)

這個情況你也知道~ 沒錯機率是比較低的~

但 機率低 不代表 沒機率... 所以這邊又是湖人Advantage....

另外我要說的是.. 不需要兩罰都不進...

基本上 DW 只要第一罰不進.. 要贏的機率就降到太低了...

因為第二罰進了也是要犯湖人規~ 即便湖人罰球也是2罰中1...

爵士也賠了秒數+暫停~ 更不用說如果湖人2罰全中...

那跟我前面文中說到的一樣.. 我個人認為.. 湖人關鍵時刻罰球把握應該高過爵士...

so.. 沒有理由不去犯規....

:   我們有一個KOBE 把球幹進去的機率是比較高的
:   湖人沒犯規怎樣都是利於主動  立於不敗之地
:   所以這犯規犯的動機 可能就要當事人來說了
:   個人淺見

照我前面這樣推論來... 基本上犯規後...

爵士能拼的只剩運氣~ 因為其他優勢都被湖人所掌握...

這樣的戰術... 讓對方只剩運氣這個不可掌控因素才能贏球...

如果還不是個好戰術... 那我也不知道要說什麼...

既然有這麼多優勢... 為何還要給 DW 投3分?

換個情況.. 假設今天不犯規... 最後演變成 DW 跟 Fisher 放單對上...

DW vs Fisher... 你覺得優勢在哪邊?


至於 Kobe 幹最後一球... 先不說如果不犯規.. 爵士會不會把時間拖完...

不過既然能讓贏的優勢全部站在我們這邊... 又為何要去賭Kobe的最後一球?


so... I don't get your theory....


對了... 再強調一遍... 今天會發生讓你覺得這戰術不好是因為...

裁判沒有吹一個 很明顯的犯規

所導致的.. 這種事情.. 不應放在戰術考量內...

至於為什麼這麼離譜的事情會發生?

天知地知 裁判知 屎藤知~ 就是你我不知...

so.. 不用去考慮這個....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.83.23.187

剛剛打到快玩的時候朋友叫吃飯.. 所以草草結束.. 有些點沒說清楚...

推 justcallit:湖人什麼時候有裁判愛？更何況又是客場作戰。
→ justcallit:戰術當然參雜人的因素。未來如果對上騎士，就會更明顯
先回答裁判愛.. 是的.. 我也覺得湖人挺沒愛(specifically.. Kobe 更沒愛...)

但.... 這都是前提在 "我們都是湖人球迷" 這個先決條件上...

去爵士版逛逛就知道~ 它們也覺得他們很沒愛.. 覺得裁判很偏湖人...

所以看出重點來了嗎? 因為心中支持的球隊 我們都已經不客觀or不完全客觀了

所以到底裁判有沒有特愛or特不愛 湖人?

可能要找一個完全沒看過NBA沒有偏見的來看才知道吧.. 不然人人都有偏見..

再來回到你的推文內容.. 我的理解是你的假設是:

因為湖人一向沒愛.. 所以老魚這個失誤沒接到球其實是可預測到的...

既然已經知道裁判很有可能會有極誇張的吹判.. 這些應該考量在戰術設計上面?

在這個假設下.. 其實就直接不要守DW就好了.. 讓他投.. 進了就進 不進就不進...

因為在這個假設下.. 老魚去守DW.. 只要稍微碰到她"一根"毛就會被吹犯規...

與其讓她罰三球還有可能3+1.. 那不如等著搶籃板就好...

這樣還設計個鬼戰術.. 有人設計戰術是這樣考量的...?

推 hope452162:這個哨音就算被吹罰三球我不意外，你沒算到萬一被婊
→ hope452162:大家在版上都會說湖人沒有愛，那被婊也是意料中的事
這就是我急著出門沒說清楚的~ 我個人覺得這戰術很好.. 很適合當時的情況~

唯一不好的點就在 Fisher 犯規不應該用"推"的... 應該衝上去抱住 DW...

這樣 DW 才不可能有機會騙3分出手... 也不會出現我們嚇了一跳的情況~

但是!! 這是 執行戰術 上的失誤... 不是 戰術本身爛 ... 這要搞清楚...

戰術是好的.. 能不能完全執行出來就是每個球隊的功力~

不然NBA也不用打了~ 每個教練比戰術完美程度就好了~ 還打個啥勁~

推 kobechampmvp:Gasol關鍵時刻罰球手會軟也不是一兩天的事了= =
Gasol 會不會手軟不是我"設計戰術時"考慮的地方...

因為這裡是要比較對方球員~ 不是只看個別球員的能力~

所以.. Kobe Fisher 樂勝 DW 不談~

Gasol 罰球命中率不輸DW 在NBA混的比DW久經驗較足

抗壓方面也經歷過兩次總冠軍賽的壓力 手上還有一顆戒指~

so.. 連這樣命中高 有經驗 有抗壓能力的球員 都會手軟...

你能保證 DW 這種沒經驗 沒有經歷過總冠軍壓力的球員...

背負著一定要進不然就 3:0 的壓力... 一定會罰進?

所以比較下.. 即便 Gasol 不贏 DW 也不會輸~

重點在比較.. 因為這是設計戰術時的考量~

更何況這只是湖人的"備胎"... 因為首要傳的一定是Kobe or Fisher...

第三選擇都不會輸.. 那還怕啥?

推 justcallit:http://www.youtube.com/watch?v=WA7JVEHbuG4
→ justcallit:看L.Johnson史上有名四分打，這樣都能算連續動作
→ justcallit:改天類似fisher那種球被吹出手動作也不用太意外
這邊看我前面回文推文~ 不過一樣再強調一次.. 這是執行上的錯誤.. 跟戰術本身沒關

推 akaing:LJ 和當年尼克老八 真的是超熱血啊 !!
推 chancewen:推賭俠梗!!
推 hikaruton:其實我想推這篇~
→ hikaruton:L.J那個本來就連續動作阿~小胖昨天可是連啟動都還沒動~
→ hikaruton:被推了 才趕快收球丟出去 超明顯~
推 jamescrw:Gasol我可不敢給他罰... 節末他常手軟 體力跟壓力影響大
體力我的確沒有去考慮.. 但相比 DW 也是整場跑透透.. 而且還是爵士第一進攻選擇~

體力上 DW 的消耗應該不輸 Gasol.. 這樣的話就算持平吧~

最後我想說的是 如果一個戰術.. 發揮了湖人籃板身高優勢.. 罰球經驗/抗壓優勢..

避免了我們最弱的PG這一項跟對方 All-Star 級PG 放單 單挑...

這樣即便不是個 極其出色 的戰術... 也不能說是個 爛戰術 吧? 我的感想...
※ 編輯: krazymilk       來自: 24.83.23.187         (05/10 09:37)
推 dylm:其實大家都忽略了一點，就我看湖人的比賽以來，湖人都不想打
→ dylm:延長賽，第一決定一定是獲勝，贏不了，輸了就算了，所以我們
→ dylm:常看到輸2分時，都會拼三分來決殺，同樣考量，這次也是一樣
→ dylm:不想讓對手打平，讓對手罰2球，自己還保有1分領先的優勢
推 tompy:你要算萬一被裱怎樣都算不到啦 你算的到站在場邊笑也會吹T嗎
推 hikaruton:對方主場 打延長賽很不利 自己主場另當別論~
推 zealeliot:我完全同意這篇說法
推 a34567:GASOL好像常在最後罰失
推 Kobe5210:為什麼不可能算到裁判的尺度？這是對手主場耶
推 thomas:大推,寫得真好
→ u2gogowin:其實最後給Gasol罰的話  我會很抖 = =