Re: [問題] ARTEST與ARIZA

[spko (天道者)]

※ 引述《wangjason (jzn)》之銘言：
: 總冠軍即將展開
: 相信大家都相當興奮
: 不約而同的把湖人今年的陣容和08年冠軍賽陣容拿來做比較
: 但是小弟有個疑問
: 不知道ARIZA在09年例行賽 和今年在火箭時的例行賽
: 與塞爾提克對戰時
: 他的帳面數據 以及PIERCE的帳面數據各是如何呢?
: 我知道現在拿他們兩個比較已經沒有意義
: 沒有別的意思
: 只是很好奇
: 如果ARIZA還在陣中 健康的他能夠帶給湖人的幫助有多少?
: 希望有數據魔人可以幫忙解答這個疑惑 謝謝!

倒數第二句話我沒辦法給你答案，Artest先發、Ariza替補的小前鋒輪替是夢之輪替，
你只能在遊戲中去實現了，現實生活中，她已經是別人的了....。

至於前面的問題，倒是很好辦，簡單的部分查Basketball Reference就可以了：

              PTS AST REB STL BLK TOs FGA    FG%  3PA    3P%  FTA    FT%
08/12/25 @LAL  20   3  10   1   0   5  13  53.8%    4  50.0%    4 100.0%
09/02/05 @BOS  21   5   8   2   0   5  13  38.5%    3  33.3%   13  76.9%

事實上，還可以順便附上三場額外的，沙必思一下：

              PTS AST REB STL BLK TOs FGA    FG%  3PA    3P%  FTA    FT%
07/11/18 @ORL  28   6   5   2   0   3  17  58.8%    2   0.0%   11  72.7%
07/12/30 @LAL  33   3   8   4   0   3  19  47.4%    8  50.0%   13  84.6% ＊
10/03/19 @HOU  26   1   5   2   0   3  14  64.3%    3  66.7%    8  75.0% ＊

上面五場是過去三年來，Ariza的球隊﹝魔術、湖人、火箭﹞面對Pierce的綠衫軍，
在Ariza有出賽時的情況下﹝應賽七場，缺席兩場﹞，Paul Pierce的數據表，
當然，上面五場中，僅有後面有注記的兩場Ariza是擔任先發，兩場都超過25分鐘，
是比較有參考價值的，其餘三場Ariza均是擔任替補，僅分別出賽18、11、16分鐘。

而下面是本季轉隊到湖人後，Artest面對Pierce時、Pierce的數據：

              PTS AST REB STL BLK TOs FGA    FG%  3PA    3P%  FTA    FT%
10/01/31 @BOS  15   1   3   1   0   4  11  36.4%    7  42.9%    4 100.0% ＊
10/02/18 @LAL  11   4   6   0   0   1   9  44.4%    4  25.0%    4  50.0% ＊

當然，這兩場Artest都是先發，如果講求時效範圍，順便也把前兩年的拿來看看：

              PTS AST REB STL BLK TOs FGA    FG%  3PA    3P%  FTA    FT%
07/12/12 @BOS  26   6   4   2   1   1  15  46.7%    6  16.7%   12  91.7% ＊
07/12/26 @SAC  16   4   6   0   1   5  12  33.3%    4  75.0%    5 100.0% ＊
08/11/04 @HOU  13   4   9   3   0   4  15  33.3%    4  25.0%    4  50.0% ＊
09/01/07 @BOS  26   5   4   1   0   4  14  50.0%    6  66.7%    8 100.0% ＊

上面這四場很幸運的，Artest都是先發、而且有三場超過37分鐘、一場29分鐘，
且這四場都可以確定是由Artest主守Pierce，後兩場在火箭的，Battier都沒出賽。
事實上，上面合共六場對戰，基本上可以看出一個很顯著的差別：主客場是有差的，
Pierce在主場的比賽、明顯較客場積極、績效也較高，但在客場的比賽卻有落差，
如果說他的打法都沒有差距，那唯一的解釋就是：阿泰在自己家裡的防守比較有效，
因為裁判會比較允許他做更為黏著的防守，進而讓Pierce較不容易進入甜蜜點持球，
前兩年在火箭、國王的四場比賽差距更明顯，特別是罰球，主客場差距相當大，
Artest在波士頓可說是被痛宰﹝兩場合共52分、20罰﹞，在自己家裡卻能守死Pierce，
今年倒是沒有顯著差距，可能是到了相較火箭國王、能有較尊敬哨音的湖人的關係。

相較於Artest，由於Ariza的樣本數太少，實在很難說他守Pierce守得如何，
當然從數據上來看，Artest是完勝﹝那五場Pierce真的分數很高﹞，但未免過於武斷，
也許去把那兩場他擔任先發時的Play-By-Play拿出來看會比較有價值一點：

07/12/30  BOS @ LAL  1st Quarter

 7:43   Paul Pierce makes 20-foot jumper
 5:01   Ray Allen makes driving layup (Paul Pierce assists)
 4:58   Sasha Vujacic enters the game for Trevor Ariza

                     2nd Quarter

11:42   Paul Pierce makes 20-foot jumper (James Posey assists)
11:03   Paul Pierce misses layup
 9:36   Paul Pierce lost ball (Trevor Ariza steals)
 9:11   Tony Allen makes 27-foot three point jumper (Paul Pierce assists)
 8:52   Ray Allen enters the game for Paul Pierce
 5:01   Paul Pierce enters the game for Brian Scalabrine
 2:54   Lamar Odom enters the game for Trevor Ariza

                     3rd Quarter

11:47   Paul Pierce makes 28-foot three point jumper (Kevin Garnett assists)
 8:08   Paul Pierce misses 25-foot three point jumper
 7:31   Paul Pierce makes free throw 1 of 2
 7:31   Paul Pierce misses free throw 2 of 2
 7:31   Luke Walton enters the game for Trevor Ariza
 1:30   Trevor Ariza enters the game for Lamar Odom
 0:34   Paul Pierce makes 27-foot three point jumper
 0:00   Paul Pierce makes jumper

                     4th Quarter

N/A

10/03/19  BOS @ HOU  1st Quarter

11:41   Paul Pierce makes layup (Ray Allen assists)
11:14   Paul Pierce misses 12-foot two point shot
 5:28   Paul Pierce makes free throw 1 of 2
 5:28   Paul Pierce makes free throw 2 of 2
 4:24   Paul Pierce misses 24-foot three point jumper
 4:00   Paul Pierce makes layup (Ray Allen assists)
 3:25   Paul Pierce lost ball (Trevor Ariza steals)
 2:17   Marquis Daniels enters the game for Paul Pierce    
 2:17   Jordan Hill enters the game for Trevor Ariza

                     2nd Quarter

 6:30   Trevor Ariza enters the game for Kyle Lowry
 6:30   Paul Pierce enters the game for Marquis Daniels   
 5:05   Paul Pierce makes 11-foot two point shot
 4:35   Kevin Garnett makes 21-foot jumper (Paul Pierce assists)
 2:00   Paul Pierce misses free throw 1 of 2
 2:00   Paul Pierce makes free throw 2 of 2
 1:35   Paul Pierce makes layup (Kevin Garnett assists)

                     3rd Quarter

11:36   Paul Pierce offensive foul (Chuck Hayes draws the foul)
11:36   Paul Pierce turnover
10:59   Paul Pierce misses 16-foot two point shot
10:38   Marquis Daniels enters the game for Paul Pierce

                     4th Quarter

 4:50   Trevor Ariza enters the game for Shane Battier
 2:17   Paul Pierce lost ball (Aaron Brooks steals)
 0:47   Paul Pierce makes layup (Kevin Garnett assists)

第一場比賽，Ariza跟Pierce都在場上的時間是18分16秒，而這段時間內湖人是-13，
Pierce在這段時間內的進攻數據是：投7中5，罰2中1，助攻2次，失誤1次；
第二場比賽，Ariza跟Pierce都在場上的時間是22分25秒，而這段時間內火箭是+5，
Pierce在這段時間內的進攻數據是：投8中5，罰4中3，助攻1次，失誤2次。

如果團隊數據不是一人防守能夠影響的，那麼，Ariza依舊是完敗....，
但如果像很多人說的，Ariza的協防能力比Artest好，那便另當別論，
不過呢！我認為如果湖人今年在走了防守教練、陣容只有一人改變的情況下，
卻繳出比去年更優秀許多的防守成績單：DRtg 08-09: 104.7 -> 09-10: 103.7，
而且還是在陣容的整體健康程度比前一年差的情況下有這種防守表現，
那我想單單以印象來認為Ariza的協防能力比Artest好，是不夠客觀的。


講了這麼多，還是說一下我自己的想法，我認為兩人能帶給湖人的防守貢獻是不同的，
就「防守搖擺人」來說，我認為Artest如果認了第二，能認第一的一隻手數得出來，
一個大概是「認真的Kobe」，另一個則是「怎麼扁你都不會被吹犯規的LeBron」，
雖然Artest有速度上的問題這是我們都知道的，但他其實防守Wade的表現也不差，
而說他不擅長防守跑位型射手，第一輪Durnat就被他守得很死，罰球多但出手少，
西冠賽對Richardson也差不多，雖然Richardson跑位、拿球、得分的鏡頭好像不少，
但仔細去看他的數據，他有打出「質」卻沒打出一個主力得分手的「量」，
這代表Artest的防守也許不能在他「拿到球後」守住，但卻可以讓他出手數大減。

我認為Artest防守上真正的缺點，其實正好就是Ariza的優點：Flexibility，
Artest可以把九成以上的二三號球員守得非常出色，這點Ariza是望塵莫及的，
但Ariza可以守到控衛、可以做快速的輪轉而不失位，這兩點就比Artest要好，
上季有一場對上馬刺，第四節禪師排上無控衛陣容，放Ariza去守Tony Parker，
那是我第一次看到有人可以把Tony Parker守得這麼死，而且還是個小前鋒！
應該不少人也記得，Ariza也曾經把Allen Iverson守死過，這是他最大的價值，
也是我最鍾意他的一點：他是一個可以守控衛的小前鋒，完全補強湖人最大的弱點！

但對於現在的湖人來說，一個能守死九成以上的二三號球員大概還是比較重要，
不管你的防守球員多有Flexibility，被他所主守的球員打爆就一點意義都沒有，
在這一點上，我想我還是會比較願意把Pierce交給Artest而非Ariza，
況且再怎麼說，湖人去年暑假選擇阿泰而非高以愛，不就是為了今天嗎？

Artest，是你說的，Blame you if Lakers fail，現在是你證明自己價值的時刻了！

--
"We the best! Know that, don't think it, know it! It's our turn! It's our
championship! Our season! Let's go out here and make a statement! It's our
turn now! Let's go! What time is it? Game Time!"

       　-　Kobe Bryant, 2007-08 Most Valuable Player, 2009 NBA Finals MVP

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 154.20.28.69
推 LABOYS:!!
推 punke04:數據魔人出現
→ LABOYS:是神 不是數據魔人
推 eric16384:太專業了~
推 acenova:不推不行
推 SureHappy:太猛了XD 最後的系列賽的確就是阿泰證明自己價值的時候
→ SureHappy:08戰後說要來輔佐Kobe的誓言 現在條件都就緒就等他完成!
推 obsessions:大推這篇！超期待！
推 wangjason:S大 等你等到我心痛~
→ wangjason:但其實我不是說他們同時在湖人 是想要拿他們現在兩個的
→ wangjason:狀況來自行推測比較 現階段他們個別"如果"在湖人 會給湖
→ wangjason:人的幫助 一千個感謝!
了解，大概是我把我自己內心的野望講出來了 XDDD

推 s9521262:數據 推
推 ryo166:專業 推!
→ benson:靈活會影響防守的輪轉不失位 防守觀念也很重要吧 像農夫...
其實農夫的橫向移動不快﹝跟他的直線衝刺速度相比﹞，我不會說他是靈活的，
不過靈活度跟防守觀念確實是後者影響防守輪轉較多，Smush是個更好的例子....|||

推 shyuanan1:推  阿泰就是為了對抗超賽
→ benson:不過在防守PG這點 是比較有差
推 john7420:阿泰對跑動空手切的打法比較麻煩，對持球單打防守很很棒
推 dragonjohn:S大的文章總是讓我感動 XDD
推 wangjason:推SureHappy所講的 也是我希望阿泰從總冠軍第一戰跳球開
→ wangjason:始 到最後一場的哨音結束之前 都要想到 他是怎麼答應KB
→ wangjason:的
推 kobe75331:推!
推 cutejerry25:推!!!
→ wangjason:其實最讓我在意的 不是PP的單打得分能力 而是他太會賴犯
→ wangjason:規了 還好阿泰對上他 都沒有給他太多罰球機會 這是好事
推 BeanBryant:推!
推 benson:那要看主客場尺度 至少前兩場希望裁判別對阿泰太嚴
推 wangjason:今年兩場例行賽 主客場都只讓PP罰4次 阿泰的強大單對單
→ wangjason:防守看來還是比ARIZA略勝一籌
再怎麼說，「前年度最佳防守球員」的牌子跟經驗之老練還是比Ariza勝個一籌兩籌吧！

推 JordanFarmar:第二句有濃濃的腐味...
→ coru204:我猜想女生自慰大部分都是刺激陰蒂比較多
這是蝦米？

推 wangjason:...
推 dtc0210:C大很跳TONE= =
推 LABOYS:殺小推文?
推 dick30746:阿泰的壓迫感比ARIZA要強很多...而且對手容易被弄毛
推 coru204:我是因為看到腐味忍不住說了些內心話
→ coru204:回正文，我覺得對上賽隊就是要有像阿泰一樣的鎖
→ coru204:希望今年湖人可以奪冠啊！
推 chancewen:推!!!!兩個都很喜歡(≧▽≦)b
推 angelmax:我玩2k10就有這樣的夢之輪替 XDD 順便把老歐找回來
我的現役夢之輪替：﹝保證絕對不是整隊都是全明星﹞

 C Andrew Bynum、Kendrick Perkins、D.J. Mbenga
PF Lamar Odom、Ronny Turiaf
SF Ron Artest、Trevor Ariza
SG Kobe Bryant、Aaron Afflalo、Jrue Holiday
PG Rajon Rondo、Darren Collison

完美、太完美了....XD

推 zhutou:真的不知道還要推倒 SPKO 幾次?
推 jacktw1987:天道者大推~~!!答應kobe的要做到啊啊啊!!!
推 guagzihua:Artest：還好這季不是守Kobe，整個有差。
推 originbook:哇塞 數據魔人出現 不過 Ariza兩年前還很嫰
推 pc852147:大推
推 newevian:<(￣︶￣)> spko大是好文保證！！大推
→ Ftou:什麼是James怎麼扁妳都不會被吹犯規= =?
這個主題還蠻值得一提的，就發新帖回應好了，有談到Kobe應該就跟湖人有關了吧 XD

推 tandw:可以把雙衛換ARIZA回來嗎ˊˋ
→ mr81lakers:換Ariza幹嘛 換後衛才有補到洞
推 wowow:推~我個人認為阿泰對湖人比較有幫助~
→ wowow:因為阿泰雖無法守一號位置~但相對於強壯的二三號阿泰可以守
→ wowow:得很好~如此可減輕Kobe在防守端的壓力~而且西區第一輪也看到
推 fish0129a:woo
→ wowow:對方一號位可以交給Kobe~這樣也是個不錯的選擇
推 Ritayi:清楚專業 好文
→ wowow:畢竟Kobe或高以愛不適合守到PP或甜瓜這種鋒線!!
→ wowow:所以我私心認為加入阿泰是不錯的!!!(如果進攻再融入一點更好
→ piercepaul:原本以為引Artest是為了對付James 沒想到是用來對付...
推 DavidHilbert:Artest用來對付皇帝,包皮和甜瓜
推 violing613:                                                你
推 Sephiroth:KB的防守技術沒話說,防守的腳步預測,瞬間反應後的移位
→ Sephiroth:又快又準!!可以看看07美錦,那幾隻後衛速度 基本動作也
→ Sephiroth:相當有水準 KB單防速度快的球員最吃香的是他身材的厚度
→ Sephiroth:LBJ的單防我實在是不想提出來,LBJ絕對不是一個手快的
→ Sephiroth:傢伙,但是他下手鮮少被吹判,另外他的判斷佔位還弱的很
→ Sephiroth:只是他也不太會被吹阻擋,他那高大壯碩的身材,很少被吹
→ Sephiroth:阻擋犯規之下,誰切入撞到一堵牆速度就沒了 也賺不到犯規
→ Sephiroth:LBJ的補防意識不錯,他很有協防禁區的意識,但是單防技巧
推 flyintmtc:推
→ Sephiroth:上....只能說是吃他天生體能+牌子
→ Sephiroth:談到阿泰跟KB,KB應付不來的類型(PP Melo)這種上身強壯
→ Sephiroth:高度 厚度都佔優勢的球員是KB最頭大的類型...
→ Sephiroth:KB在單防上技巧非常好,不管是剛剛說過的佔位,預測路徑
→ Sephiroth:都相當好,不過他也是個漢子,防守是已把對手擋下來
→ Sephiroth:假摔做進攻犯規是他跟阿泰所不會去做的
→ Sephiroth:KB觀察對手單擋的能力很強,對於AI RUSS等速度頂尖的矮
→ Sephiroth:後衛 面對擋人多半選擇繞後(跳投的話 KB撲出去蓋的到)
→ Sephiroth:面對空手跑位的高手,KB跟人的能力也很強(阿泰稍弱)
→ Sephiroth:阿泰的到來可以說完全補足KB最弱的一環,對上BOS就讓老漁
→ Sephiroth:去跟著雷槍跑吧 面對非法掩護老漁是最有效的利器XDDDD
都被你說完了 XDDDD

推 mr81lakers:Sephiroth 你要不要直接PO文? 推文有點難閱讀
推 Sephiroth:囧...沒關係 我不喜歡PO文...spko會諒解的XDDDD
推 mikehu:阿泰跟人也很強吧...超級黏的
→ Sephiroth:阿泰的跟人不錯 但不強在雷槍,鐵面人之流->跑動後江霞
推 chinhan1216:還要控制超塞快攻次數 現在全隊能stop ball的人只有KB
推 ian790815:中肯給推 超屌!!!
推 kobeback:................................我想說原PO太強了 厲害
推 maxlovecute:屌~
推 dick30746:阿泰在跟戰術跑位的射手...比較沒辦法展現他的優勢吧
→ dick30746:面對擋拆...阿泰也蠻有他的一套...很有他自己的防守風格
推 RickFox:阿泰應該只對LBJ這種有速度又有對抗性的生化人沒轍
推 BlueSatan:阿泰防守Wade並沒有你講的這麼好,比起來Kobe防守Wade
→ BlueSatan:表現的比阿泰好多了,關鍵在於阿泰的速度,很難跟上加速
→ BlueSatan:後的Wade,或是經過檔切過後的Wade,可以看看今年湖火比賽
→ BlueSatan:就可以發現阿泰守Wade並非是最佳解,kobe比較適合
→ RickFox:我也記得wade都是kobe守的,只是wade一檔就沒人跟得上他
→ RickFox:他那招弧頂單檔完後單刀真的太快了
→ zealeliot:play by play 看太屌了~
推 goldenlen:推～
推 JeremyKSKGA:專業 大推!
推 nomoregret:專業推~
推 hikaruton:不推對不起自己~對不起湖迷~
推 uf1276:專業阿 隊版有這種高手的文真是幸福
推 ycsheaven:推推推!!!專業推~太厲害了
推 Kreen:有認真到～
推 kerry0496x:忘記08年Ariza有沒有和綠衫的控衛對到了...
→ kerry0496x:可以守控衛的小前鋒，Pip應該算吧?
還有Bruce Bowen也是能守控衛的小前鋒，其實呢，Artest + Ariza = Pippen....|||

推 abby4568:推
推 kobewlps:推阿！
推 pcisfifa:推好文
推 dannywei0318:當然推
推 will313:好文
推 john320844:PUSH!!!!
※ 編輯: spko            來自: 154.20.52.238        (06/03 05:54)
※ 編輯: spko            來自: 154.20.52.238        (06/03 06:54)
推 DSVID:這麼沒有被m
推 homocat:這篇值得m
推 Mickey32:推 認真!