看板 Lakers 關於我們 聯絡資訊
聯盟裁判對LBJ非常厚愛是長久以來的現象 不管是對他的進攻上的走步問題 或是防守上的比較寬的尺度問題 LBJ所得到的關愛一直是為人詬病的地方 但是這實在不是LBJ所能掌握的 只能怪Stern實在太想把LBJ打造成跟MJ一樣的絕對地位 非常諷刺的是 這地位以前Stern是想打造給Kobe的 在發生鷹郡事件之前 Stern對Kobe的喜愛也是十分明顯 但球迷也不是笨蛋 這種刻意偏袒的感覺 卻也造成反效果 很多球迷反而更不喜歡Kobe 2004~05球季我個人認為是KB的NBA生涯裏面極度黑暗的一年 大歐的離去媒體全部認為是KB逼走大歐 KB與隊友的相處也出現摩擦 一些隊友會對媒體爆料指責KB 說他個性太孤傲難以相處 那時的報紙雜誌或是電子媒體 幾乎沒有人對Kobe是友善的報導 全部都是負面的角度與消息 說全世界與Kobe為敵也不為過 我相信現在很多球迷是在 KB創下81分紀錄的05~06球季喜歡上Kobe 這位衰落谷底又爬回來的明星 反彈向上的路程感動很多球迷 諷刺的是 我KB這時的球迷比當初Stern一直瘋狂捧他時 人氣還要更旺球迷更多 老美也更是越加喜歡他 因為以前的KB給老美太過完美高貴不可親的感覺 而經歷過低潮後的Kobe卻比較貼近大家而激勵人心 ※ 引述《spko (天道者)》之銘言: : ※ 引述《spko (天道者)》之銘言: : : 就「防守搖擺人」來說,我認為Artest如果認了第二,能認第一的一隻手數得出來, : : 一個大概是「認真的Kobe」,另一個則是「怎麼扁你都不會被吹犯規的LeBron」, : : → Ftou:什麼是James怎麼扁妳都不會被吹犯規= =? 06/02 19:43 : : 推 Sephiroth:KB的防守技術沒話說,防守的腳步預測,瞬間反應後的移位 06/02 20:0 : : → Sephiroth:又快又準!!可以看看07美錦,那幾隻後衛速度 基本動作也 06/02 20:0 : : → Sephiroth:相當有水準 KB單防速度快的球員最吃香的是他身材的厚度 06/02 20:0 : : → Sephiroth:LBJ的單防我實在是不想提出來,LBJ絕對不是一個手快的 06/02 20:0 : : → Sephiroth:傢伙,但是他下手鮮少被吹判,另外他的判斷佔位還弱的很 06/02 20:0 : : → Sephiroth:只是他也不太會被吹阻擋,他那高大壯碩的身材,很少被吹 06/02 20:0 : : → Sephiroth:阻擋犯規之下,誰切入撞到一堵牆速度就沒了 也賺不到犯規 06/02 20:1 : : → Sephiroth:LBJ的補防意識不錯,他很有協防禁區的意識,但是單防技巧 06/02 20:1 : : → Sephiroth:上....只能說是吃他天生體能+牌子 06/02 20:1 : 引戰:你知道LeBron James真正優於Kobe、Jordan這些偉大球員的地方在哪裡嗎? : 答案: : AGE YEAR PF PF/36min YEAR PF PF/36Min YEAR PF PF/36min : ----------------------------------------------------------------------- : 18 96-97 1.4 3.3 : 19 97-98 2.3 3.2 03-04 1.9 1.7 : 20 98-99 3.1 2.9 04-05 1.8 1.6 : 21 84-85 3.5 3.3 99-00 3.3 3.1 05-06 2.3 1.9 : 22 85-86 2.6 3.7 00-01 3.3 2.9 06-07 2.2 1.9 : 23 86-87 2.9 2.6 01-02 2.9 2.7 07-08 2.2 2.0 : 24 87-88 3.3 2.9 02-03 2.7 2.3 08-09 1.7 1.6 : 25 88-89 3.0 2.7 03-04 2.7 2.6 09-10 1.6 1.4 : 26 89-90 2.9 2.7 04-05 2.6 2.3 : 27 90-91 2.8 2.7 05-06 2.9 2.6 : 28 91-92 2.5 2.3 06-07 2.7 2.4 : 29 92-93 2.4 2.2 07-08 2.8 2.6 : 30 08-09 2.3 2.3 : 31 94-95 2.8 2.5 09-10 2.6 2.4 : 32 95-96 2.4 2.3 : 33 96-97 1.9 1.8 : 34 97-98 1.8 1.7 : 38 01-02 2.0 2.0 : 39 02-03 2.1 2.0 : ----------------------------------------------------------------------- : Avg. 2.6 2.4 2.7 2.6 2.0 1.7 : 基本上,前兩個不管是在生涯平均還是在同歲數時的單季平均、每36Min平均都差不多, : 但看看第三部分的,那是外星人嗎?我印象中沒看過防守這麼積極、犯規卻這麼少的! : 大家可以盡量去找,我找過Magic Johnson、Larry Bird這兩位當年的超級大牌, : 也找過Sidney Moncrief、Alvin Robertson、Scottie Pippen這些有名的外圍大鎖, : 當代的Bruce Bowen、James Posey、Shane Battier、Ron Artest當然都沒放過。 : 以LeBron的防守侵略度、積極度來說,加上他相對其他技術派更為橫衝直撞的打法, : 他在場上平均不到兩次犯規簡直是誇張到破表了!沒有人的技術可以好成這樣的! : 而且現在對於外圍防守的限制更嚴苛、動輒就會犯規、平均犯規數應該更高才是, : 像Pippen就說,以90年代他的防守方式放到現代,他應該每場比賽都很早會犯滿, : 「吾皇萬歲」會有這種傲人表現只有一個解釋,不用我說也知道是哪一個.... : P.S. 呃,我有談到Kobe,應該可以放在湖人版吧....0rz 0rz 0rz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.132.158
spko:推這篇,完全同意 06/03 09:24
spko:之前我有寫過,當年的Kobe是「Me Against The World」 06/03 09:25
sagesrock:對啊對啊!!對啊對啊!! 06/03 09:25
abbcccdddeee:記得鷹郡事件時 我每天只去Kobe個人版看aval文章 06/03 09:26
spko:官司纏身、大歐離隊、禪師出書指責、聯盟不愛甚至被媒體針對 06/03 09:26
abbcccdddeee:那時的言論實在太慘烈了 我都不想去總版看文章 06/03 09:26
spko:一直到那場三節62分開始有點轉機、然後單場81分整個大翻身 06/03 09:27
spko:然後第一輪幾乎把第二種子太陽打下山、第四戰那兩顆BBeater 06/03 09:27
abbcccdddeee:05球季對我們所有KB球迷來說也是慘烈的一年-___-" 06/03 09:27
sagesrock:我在2006年之前只是[喜歡]Kobe 但他靠著自己的奮鬥翻身 06/03 09:27
sagesrock:之後 我就變成[熱愛]Kobe 而且變成湖人迷了! 06/03 09:28
abbcccdddeee:所以我一直很珍惜那些在KB最低潮時還是挺他的球迷 06/03 09:28
abbcccdddeee:我覺得在那時還是喜歡KB的 是真心喜歡這位球員的 06/03 09:29
flyintmtc:其實我在大歐來湖人的時候就跟來的,原本是大歐迷 XD 06/03 09:29
abbcccdddeee:spko之前完全有寫出為何大家會那麼喜歡這位 "似乎不 06/03 09:30
sagesrock:我卻一直都很討厭大歐 XD 就算他再怎麼強我都不佩服他 06/03 09:30
abbcccdddeee:完美的Kobe 他不怕丟臉不怕輸的個性真的很屌 06/03 09:30
sagesrock:Kobe有很多東西 就算跟籃球無關 也會讓人覺得很受益 06/03 09:31
overchickedB:真的~ 當初大歐走時我也是很不爽KB 但他之後的表現 06/03 09:31
kerry0496x:{谷底翻身}這一點是特色,也是與MJ相近的地方,原因是 06/03 09:31
overchickedB:不管是心態的成長還是面對媒體的談吐 都讓我超級欣賞 06/03 09:31
kerry0496x:老大的81精神,就是來自無時無刻不斷的練習再練習 06/03 09:31
chancewen:kobe沒關愛後,反而加強自己的實力讓那些人閉嘴 06/03 09:31
sagesrock:大歐除了籃球 就沒有任何讓人學習之處了 06/03 09:32
chancewen:當然還是有雨後春筍的反迷會出來酸拉XDD 06/03 09:32
Maziger:一開始是因為大歐才看湖人的 不過看湖人就很難不被KB吸引 06/03 09:33
spko:有啦!大歐的搞笑很值得學習...XD﹝明星賽真的有他就很好笑﹞ 06/03 09:33
chancewen:有拉,大歐還有嘴砲跟表演細胞 06/03 09:33
flyintmtc:大歐離開湖人的時候我有陣子沒有關切NBA了~ 直到會用PTT 06/03 09:33
sagesrock:XD 幼稚這方面沒啥好學的 我已經很夠幼稚了!! 06/03 09:33
abbcccdddeee:Stern以前狂捧KB的結果 是01年冠軍賽時 成大的光復 06/03 09:33
kerry0496x:24號也有24hr全力以赴的意思,現在也比較會傳,談吐 06/03 09:33
flyintmtc:的時候才來這看看,就回鍋了 XD 06/03 09:33
kerry0496x:也幽默很多,這是經過谷底之人,會有的特徵啊 06/03 09:34
abbcccdddeee:宿舍 在AI進球後跨過Lu時全部鼓掌拍手叫好 湖人迷? 06/03 09:34
sagesrock:我覺得酸的很莫名其妙 這個男人會贏得這麼多球員的尊敬 06/03 09:34
Maziger:三連霸時期一句「季後賽就是要看KOBE」往往引起很多人共鳴 06/03 09:34
sagesrock:一定是他有很多讓人很佩服的地方 為甚麼都不看他這些讓 06/03 09:34
abbcccdddeee:反Kobe在那時才是王道 06/03 09:34
sagesrock:人佩服之處? 就算不打籃球的其他領域的運動員 也會被他 06/03 09:35
sagesrock:的成長史感動 06/03 09:35
kerry0496x:另外又是一篇可以轉版的文章(KB退休後Q_Q) 06/03 09:35
Maziger:05年一樣的會 馬上變箭靶....逆境反擊才是真男人啊 06/03 09:35
sagesrock:而且他的逆境真的是超級谷底的那種 能翻身真的太強了 06/03 09:37
flyintmtc:大歐的離開,在輿論下讓他有所成長的吧,還記得早期的Kobe 06/03 09:39
flyintmtc:真的像是個個人能力不錯的傲氣小子 XDD 06/03 09:40
jovipony:推草寫魔人!! 06/03 09:40
abbcccdddeee:哈 樓上也喜歡球衣??? 06/03 09:43
frogforce:can't agree with you any more... 06/03 09:44
Spartan117:從2000年開始支持kobe 從來沒變過 06/03 09:45
goldenlen:跟羅得曼來的 XD 一開始比較喜歡大歐,不過兩人態度讓我 06/03 09:49
goldenlen:越來越傾向KOBE 06/03 09:49
jerry2588:81精神 06/03 09:51
jovipony:球衣板誰不認識魔人XD我之前有發文問PROCUT下標~是你解 06/03 10:02
jovipony:答的^^ 06/03 10:02
Sephiroth:大家都喜歡逆境求生的感人戲碼 天之嬌子還是算了吧... 06/03 10:17
akaing:其實就商業角度的感覺 是KOBE不用老史刻意造神 06/03 10:21
akaing:老史只是想創造越多金雞蛋聯盟收益會越好 06/03 10:22
hikaruton:我跟sagesrock原因一樣 在谷底之前比較喜歡國王說~ 06/03 10:32
hikaruton:大歐在的時候我一直都沒法喜歡湖人~縱使欣賞KB 06/03 10:39
hikaruton:在KB之前喜歡AI跟尼克老巴傳奇雙箭頭~都是逆境求生代表 06/03 10:42
sagesrock:很可惜AI後來始終都沒有長大 老巴也越打越灰心 06/03 10:44
brucep:我還記得當年第一次在adidas Eqt 2000廣告中看到kobe身影 06/03 10:48
edison751122:我是一直都支持湖人@@從三連霸初期開始 06/03 10:48
brucep:那時內心震撼實在筆墨難以形容 就從此愛上他了 XD 06/03 10:48
edison751122:因為衣服黃色的...還有個人篇好傳統強隊~像洋基隊XD 06/03 10:49
edison751122:王建民還沒去洋基就蠻喜歡洋基了~ 06/03 10:49
edison751122:偏好 06/03 10:49
edison751122:都先挑總冠軍最多的支持XDDDD 06/03 11:00
abbcccdddeee:ADIDAS 2000年出的那雙首次以Kobe命名的鞋 評價很兩 06/03 11:12
abbcccdddeee:極 喜歡的覺得好看 不喜歡的覺得很像雨鞋XD 06/03 11:12
abbcccdddeee:ADIDAS反而是在之前幫KB出的那三款鞋 CRAZY 8 06/03 11:13
abbcccdddeee:大家比較喜歡 重點是賣的很好 反倒The Kobe系列後 06/03 11:14
abbcccdddeee:面幾款賣的不好 據說KB也有抱怨鞋子外觀不討喜 06/03 11:15
spko:那個外觀確實不太討喜,難怪他會轉去Nike....XD 06/03 11:15
abbcccdddeee:後來ADIDAS跟Kobe的分道揚鑣算是有點不愉快... 06/03 11:16
spko:我從來不買籃球鞋,但ZK4革命低筒鞋真的讓我很心動 06/03 11:16
abbcccdddeee:02~03球季Kobe被規定不能練續穿同款鞋 那時KB可說穿 06/03 11:17
abbcccdddeee:了一堆AJ鞋 有次連CONVERSE都穿出來了XD 06/03 11:17
abbcccdddeee:現在KB在NIKE從一代以來的銷售很不錯 算是幫KB平反 06/03 11:18
abbcccdddeee:他的鞋不會熱賣的嘲諷 可惜的是2K4 明明原本是KB1 06/03 11:19
spko:我記得那年Kobe還穿過Nike的一款「涼鞋」,超有型 06/03 11:19
spko:聽說那款鞋本來不太賣,被Kobe一穿之後大熱賣 XDDD 06/03 11:20
abbcccdddeee:ADIDAS的The Kobe系列廣告也是有些人討厭KB的原因XD 06/03 11:21
abbcccdddeee:騎摩托車 開跑車 然後下來一附屌屌的臉 我在成大 06/03 11:22
abbcccdddeee:宿舍看常到這廣告播完時 常聽旁邊一堆人罵 "邱啥小" 06/03 11:23
spko:不過那兩年的Kobe﹝麥克風頭﹞確實是囂張到讓人很想扁他...|| 06/03 11:23
spko:我從97看到他的灌籃大賽就很喜歡他,他的傲當然也是他的魅力 06/03 11:24
abbcccdddeee:相較NIKE幫Kobe作的廣告 真的是棒多了 狂作重訓的 06/03 11:24
sagesrock:啊呀男人年輕時候都嘛一副不可一世的蠢相 XD 06/03 11:24
spko:但是00-02真的有點傲到讓人不太爽,特別是那個搖手指的動作 06/03 11:25
abbcccdddeee:hate me love me廣告讓很多人看完都很熱血 06/03 11:25
spko:只能說,難怪那時候他會跟他爸反目....﹝雖然沒甚麼關係﹞ 06/03 11:25
spko:Love Me or Hate Me是我看過Nike做過兩個最讚的廣告之一 06/03 11:26
sagesrock:被狠狠打倒之後爬起來 就會完全不一樣了 06/03 11:26
abbcccdddeee:KB剛進聯盟時那顆光頭 真的很討喜 麥克風頭留鬍子 06/03 11:26
sagesrock:Love me or hate me超讚 完全就是他的個性寫照 06/03 11:26
abbcccdddeee:KB是說他不想讓別人認為他是毛頭小子 06/03 11:26
spko:另一個是這個:http://www.youtube.com/watch?v=I2JbRYrmf74 06/03 11:26
abbcccdddeee:KB跟他老爸好像是因為他那個拉丁老婆不爽XD 06/03 11:27
spko:正好一個是湖人的Kobe,一個是紅襪的奇蹟﹝或是悲情﹞ 06/03 11:27
spko:對,當時Jellybean主要是因為Kobe硬是要取一個拉丁裔的老婆.. 06/03 11:28
chancewen:因為老婆敗家? 06/03 11:28
abbcccdddeee:紅襪那個廣告真的很感人XD 06/03 11:28
spko:但當時Kobe爸的說法也是成立的:太早結婚太早成功絕不是好事 06/03 11:28
spko:結果也真的....婚姻差點破滅、籃球生涯差點玩完.... 06/03 11:28
sagesrock:他老爸管太多 XD 06/03 11:29
spko:這時候就真的要佩服Vanessa了,那時候她如果離婚沒有人會怪她 06/03 11:29
spko:但她選擇跳出來支持Kobe,可以說真的愛他,或就是賭他會復活 06/03 11:30
spko:也因為這樣Kobe爸才會接受這個媳婦,這種媳婦哪裡找 XD 06/03 11:31
chancewen:所以目前看來算是籃壇的神仙眷侶? 06/03 11:31
abbcccdddeee:有人說Kobe手臂刺上那個刺青後 Stern就不愛KB了 06/03 11:31
abbcccdddeee:可是LBJ刺的更是亂七八糟XD 06/03 11:32
sagesrock:他離婚了 還有阿泰和姐姐啊 XD 06/03 11:32
abbcccdddeee:KB跟Vanessa只差生一個男的 應該就真的是神仙眷侶了 06/03 11:32
spko:Kobe原本是聯盟少數幾個完全沒有刺青的大牌球員 06/03 11:32
spko:頗有點教化、端正社會風氣的價值....XD 06/03 11:33
chancewen:abbcccdddeee這樣大家會期待kb Jr.跟老喬一樣 06/03 11:33
abbcccdddeee:KB原本的形象太多完美了 家世好功課好(SAT很高分) 06/03 11:33
sagesrock:白人的道德潔癖也是莫名其妙 也只是刺個青而已 06/03 11:33
chancewen:那鳥人算..... 06/03 11:33
spko:Kobe:我上面也有兩個姐姐,所以我要先生兩個女兒再生兒子... 06/03 11:34
abbcccdddeee:以前其實很多黑人不喜歡KB 他們覺得KB是白人那掛的 06/03 11:34
chancewen:乾脆組成籃球隊好了XD WNBA跟NBA各報一隊 06/03 11:34
spko:其實現在還是可以感覺到Kobe滿歐式風、不太像美國黑人.... 06/03 11:35
sagesrock:KOBE如果生了個兒子 他令郎會被他訓練到崩潰吧 XD 06/03 11:36
spko:再怎麼說他都是在義大利長大.... 06/03 11:36
abbcccdddeee:哈哈 形容的很好KB真的很歐風 其實你聽KB說英文時 06/03 11:36
spko:然後家裡又是非常健全﹝父母加兩個姐姐﹞、又是小康家庭 06/03 11:36
chancewen:3歲練運球、5歲中距離、10歲灌籃、16上NBA XD 06/03 11:36
abbcccdddeee:他的語調其實可以很優雅 很多時候我覺得他是故意去 06/03 11:36
sagesrock:對啊 黑人不會跟老爸親吻吧 06/03 11:37
spko:Kobe自己功課又好﹝能上長春藤的成績﹞、又幾乎要進杜克.... 06/03 11:37
abbcccdddeee:講那種有點美國黑人味的語調 拉近跟隊友的距離 然後 06/03 11:37
chancewen:G.Hill成績好像也不差? 06/03 11:37
abbcccdddeee:也武裝自己 NBA球員其實很多家世都很貧窮的 06/03 11:37
spko:其實他跟當年的Grant Hill真有點像,Hill的家庭也很健全 06/03 11:37
sagesrock:Hill真的太可惜了 所以現在的他就更令人佩服 06/03 11:38
abbcccdddeee:G.Hill假如沒受傷 他真的完全是Stern的最愛 06/03 11:38
chancewen:rondo家裡也很好 06/03 11:38
abbcccdddeee:Kobe年輕時的個性還比較傲一些 Hill完全不會 06/03 11:39
benson:rondoooooooooo結婚生小孩了嗎 06/03 11:39
sagesrock:Stern真的也很怪咖 老愛把人塑造成完人 有病 06/03 11:39
spko:Hill跟Kobe差別就是單純,一個有被Coach K薰陶過所以個性低調 06/03 11:40
chancewen:rondo有生小孩了 06/03 11:40
spko:一個是高中直接跳級進NBA所以比較愛出鋒頭、積極想爭取肯定 06/03 11:40
spko:不然論家世、論球風、論籃球智慧甚至球技,其實兩人非常相似 06/03 11:41
chancewen:還有受傷硬打的風格也很像囧 06/03 11:42
spko:當時Kobe的NBA Draft Comparison就是Grant Hill真是恰如其分 06/03 11:42
abbcccdddeee:聊開了XD 話說spko你的文筆怎麼練的 很有邏輯而且通 06/03 11:42
abbcccdddeee:順 其實大家可以自己寫文章看看 要寫好文筆的文章 06/03 11:43
abbcccdddeee:其實不容易 版上三本柱 加上Kobe版以前的版主aval 06/03 11:43
abbcccdddeee:這些人的文筆 我真的很佩服 06/03 11:44
spko:其實我高三前超討厭寫作文,高中聯考作文才拿17.5﹝滿分50﹞ 06/03 11:46
chancewen:大器晚成(誤) 06/03 11:46
abbcccdddeee:而且你對美國的兩大職業運動制度很明瞭 如果你英文 06/03 11:47
abbcccdddeee:真的夠好 我很建議你試著走運動管理看看 搞出名堂 06/03 11:47
abbcccdddeee:真的很賺錢 會中文再美國也是另一種優勢 06/03 11:48
spko:開始有寫湖人文的FU是05年在圓球討論的時候吧,之前都只是讀 06/03 11:48
spko:Kobe版版主aval大的文章的,後來有了湖人王國才開始大量寫... 06/03 11:49
spko:棒球的文章則是差不多時間剛好巴哈美職版招副版主 06/03 11:49
spko:閒著也是閒著就跑去應徵,就上了,那時候開始狂寫....XD 06/03 11:50
spko:找一堆資料、整理出大聯盟各球隊的介紹跟歷史典故.... 06/03 11:50
benson:樓下開始收報名費 一人五萬鎂 06/03 11:51
spko:同時在湖人王國跟巴哈美職版寫文,開始覺得這才是主業 06/03 11:51
spko:其實那時候還在念大學,報告考試滿天飛.....XDDD 06/03 11:51
abbcccdddeee:kobeslaker也是個很有趣的KB迷 以前比賽他還蠻常推 06/03 11:54
abbcccdddeee:文的 他常爆走罵的比誰都還兇XD 很多人常納悶這是 06/03 11:55
abbcccdddeee:同一個人嗎 怎麼推文那麼偏激XD 06/03 11:55
benson:阿泰表示:被盜帳號是正常的事 06/03 11:56
chancewen:樓上中肯 06/03 11:56
kobenjoy:自從國小時看到明星賽Kobe與Jordan的對決後,就深深被他吸 06/03 11:57
brucep:adidas後期根本是在惡搞Kobe啊 狂捧T-mac然後亂搞Kobe球鞋 06/03 11:58
kobenjoy:引,一直到現在,已經研究所了,之間曾未中斷過,為了鷹郡,跟 06/03 11:59
brucep:adidas時期最好穿的個人推KB8那雙 不過最殘念的還是沒能 06/03 11:59
kobenjoy:朋友吵了很久!還好Kobe沒讓我失望!又爬了起來!good! 06/03 11:59
brucep:入手當時灌籃大賽的elevation 那雙真的超級炫的 > < 06/03 12:00
brucep:Eqt 2010也相當不錯 總之在The Kobe之前的都還蠻推 06/03 12:01
brucep:btw, Nike的ZK系列在米國 四代之前....似乎都沒有賣的很好 06/03 12:02
brucep:我還記得我的ZK1 紅白黑明星賽款 朋友幫我在米國outlet買 06/03 12:03
kobenjoy:樓上說的對!後來跑車系列穿去學校都被笑XDDD 06/03 12:03
brucep:好像是29USD還是39USD的超級低價格.............XD 06/03 12:03
mikehu:Kobe板很需要樓上幾位去討論.... 06/03 12:25
lineage60207:KOBE版 XDDDDD 06/03 12:28
blarc:完全推這篇 說到心坎裡去了! 06/03 12:58
newevian:推這篇,還有KOBE版荒廢有點久了~ 但這篇聊天感覺好好 06/03 13:03
mr81lakers:還好事件發生的時候我還不會用PTT 06/03 13:05
rl55586:推湖人王國~哈哈 06/03 13:24