Re: [討論] 禪師的調度

[sagesrock (姐姐歐拉朱萬)]

    我仔細再看看數據之後，有一些跟你不同的想法，當然也有不同的結論，特別
是你關於[Kobe休息與否對他的表現和比賽結果沒有影響]，以及[湖人根本沒本錢讓
Kobe下去休息]這兩點。

    各位版友抱歉啊，沒比賽實在太難熬，只好拿這種東西來莎莎時間。XD 本篇非
戰文，卻是頭暈腦脹數據文，不喜可以先按左鍵離開~


※ 引述《Maxslack (才不告訴你哩)》之銘言：
: 對雷霆第一場
: 第三節打完 湖人領先六分
: 第四節的Kobe 投五中二 罰三中一
: 整場數據
: K.Bryant  G 41:00  6-19 21分

    這場Kobe休息了4:14。可能休息太久了，上場馬上罰2中0，XD 但馬上投進一
顆三分球。他休息前比數是64-58領先16分，休息後上場比數是71-60領先11分。


: 對雷霆第二場
: 第三節打完 湖人領先四分
: 第四節的Kobe 投八中三 罰九中七
: 整場數據
: K.Bryant  G 40:55 12-28 39分


    這場第四節，Kobe在休息前投1中0，還被人做了兩次進攻犯規，只好被換下場
，而且下場前比數已經被咬成73-73。休息2:14之後上場，比數落後一分，他馬上
連砍三顆中距離(其中一個進算加罰而且罰進)，製造一次犯規(兩罰中一)，連拿六
分把領先要回來。剩兩分多鐘又落後時，他又連拿六分把領先要回來，從此雷霆就
沒再追上過。

    而且他的命中率不是投八中三，而是投七中四，就算加上休息前也是投八中四
。第四節就靠著他休息之後拿十五分，幹掉雷霆。


: 第三節打完 湖人領先六分
: 第四節的Kobe 投四中一 關鍵一擊失手
: 整場數據
: K.Bryant  G 35:57 12-25 32分

    Kobe休息了5:40，分數由領先六分變成領先四分。其他數據是對的。


: 對爵士第一戰
: 第三節打完 湖人領先八分
: 第四節的Kobe 投六中三 罰七中七
: 整場數據
: K.Bryant  G 36:36 12-19 31分

    Kobe休息了4:30。比數由81-73領先8分，變成82-81領先1分。他最後五分半鐘
得了13分，屢屢把撲滅爵士的反撲。


: 對爵士第二戰
: 第三節打完 湖人領先十分
: 第四節的Kobe 投四中二 罰六中五
: 整場數據
: K.Bryant  G 42:07 10-22 30分

    Kobe休息了3:49。分數由87-77領先10分，變成96-85領先11分。他最後五分鐘
得了10分。


: 對爵士第三戰
: 第三節打完 湖人領先四分
: 第四節的Kobe 投七中三 罰二中二
: 整場數據
: K.Bryant  G 43:23 13-24 35分

    Kobe休息了2:57。比數從84-80變成88-88。中間一陣亂流，湖人曾落後6分，靠著
他和老二的發揮把比數咬著。最後一分鐘Wesley靠著罰球讓爵士領先3分，Kobe馬上還
一顆三分球將比數拉平，然後老漁又投進一顆三分球領先一分，最後Kobe再投進兩顆罰
球奠定勝局。



: 對爵士第四戰
: 第三節打完 湖人領先十三分
: 第四節的Kobe 投二中一罰六中六
: 整場數據
: K.Bryant  G 42:09 11-23 32分

    第四節開始時在場上，投1中0，罰4中4，後來因為進攻犯規在剩六分多鐘時被換
下場，分數差距被拉到差十分。休息了2:45秒後上場，他下場時分數又拉開15分了。
此後他投1中1罰2中2拿下四分。


: 對太陽第一戰
: 第三節打完 湖人領先十六分
: 第四節的Kobe 投三中二
: 整場數據
: K.Bryant  G 35:28 13-23 40分

    這場因為第四節領先太多，Kobe在還剩8:52的時候就被換下去，從此沒再上來
了。所以不能列入[有休息的第四節]的統計。(所以12場只剩11場)


: 對太陽第二戰
: 第三節打完 湖人領先三分
: 這場Kobe其實休息不到三分鐘
: ...只有中間短暫一下休息不到不到兩分鐘又上來了
: 這場是Kobe助攻大爆發的一場 我就懶得統計數據了...


    這場Kobe在下場前投1中0，休息1:15後上來，馬上投進一顆中距離。他休息前
比數贏四分，上場時贏六分。休息後投2中1，罰進兩球得四分，一次助攻。這場靠
著老二發揮把太陽打敗。


: 對太陽第六戰
: 第三節打完 湖人領先十七分
: 第四節的Kobe 休息兩分半鐘不到上場 投七中三 罰六中六
: K.Bryant  G 40:58 12-25 37分

    下場前91-74領先17分，休息2:19，上場時93-82領先11分。他先來個投4中0，太
陽因此把分數追到95-90只差五分(時間剩下5:35)。這時喊了個Full timeout，暫停
之後他拿下12分，讓比數始終維持在5分以上的差距到終場。


: 對賽隊第一戰
: 第三節打完 湖人領先十八分
: 第四節的Kobe 這場休息兩分鐘 投五中一 罰二中一
: K.Bryant  G 38:45 10-22 30分

    休息前投2中0，比數從領先18分變成13分，休息了兩分鐘後(剩6:20上場)，比數
變成領先15分。他投三中一得四分，兩籃板一助功。


: 對賽隊第三戰
: 第三節打完 湖人領先六分
: 第四節的Kobe 這場休息40秒 投六中一 罰二中二
: K.Bryant  G 43:52 10-29 29分

    這場已經說過了，因為休息太少，所以表現不好。


    11場比賽裡面，有五場比賽因為有至少2分鐘的休息，而明顯有好表現或者
影響了比賽的結果，不是把落後變成領先，就是一直得分把比數咬住。有休息沒
休息，真的對他的表現和比賽的結果一點都沒影響嗎? 也許吧。很多東西光從統
計數字是看不出所以然來的，包括防守的腳步、在場上的積極度和專注力等等。
但至少在他在第四節有休息的場數，我們的戰績是11-0。如果你覺得這個數據跟
他第四節有休息無關，那又跟甚麼有關呢? 純粹巧合?

    第四節放他休息11-0，不放他休息0-5，就算一切純屬巧合，如果你是湖人教
練，你放不放呢?


: 其實仔細看過一次Kobe第四節的表現 會發現到
: 第一 他其實沒有很多場可以在第四節能休息到有完整三分鐘

    有四場超過三分鐘甚至到達六分鐘。2:57和2:45兩場，很接近三分鐘。11場
比賽有6場近三分鐘或超過，怎麼能說[沒有很多場]呢? 剩下的5場，有3場超過兩
分鐘或以上，一場1分鐘，只有一場40秒。

    這個東西是我講得不夠嚴謹，也許我不該說[三]分鐘，應該說兩分鐘之類的
，總之意思就是有相當時間的休息，可以打接下來的八九分鐘。重點是在[有休息
到]，三分鐘只是個概數啊。不過這個錯誤被你連兩篇文章一直提一直提，我都看
到笑了~


: 或者說三分鐘其實是極限 湖人根本撐不住這三分鐘的時間

    根據以上的比賽，統計出Kobe下場休息之後:

領先甚至更多: 4場。(+1，休息3:49爵士) (+5，休息2:45爵士) (+2，休息1:15太陽)
                   (+2，休息2:00 vs.Celtics)
領先但是變少: 5場。(-2，休息5:40雷霆)(-5，休息4:14雷霆) (-7，休息4:30爵士)
                   (-6，休息2:19太陽)(-2，休息40秒 Celtics)
領先變成平手: 1場。(-4，休息2:57爵士)
領先變成落後: 1場。(-1，休息2:14雷霆)

    看起來，我們並沒有那麼損失不起嘛。休息四分鐘以上的效果最差，三場休
息超過4分鐘的比賽都會丟掉分數；休息不到1分鐘的效果其實看不太出來。而休
息1分鐘到3分多鐘，增分和丟分的比例是4:3。如果只算休息兩分鐘以上的增分
失分比，則是3:3。也就是說，休息並不一定會落後，也不一定會領先，各有五
成機率。所以我們也沒那麼損失不起嘛。甚至我們可以說，問題是出現在休息太
多(4分鐘以上)或休息太少(一分鐘以內)，分數就會丟掉，過猶不及麼。如果適
當地休息(2分鐘左右~3分鐘左右)，我們是不至於[撐不住]的。

    值得一提的是: 不是替補會敗分而已，Kobe也一樣會敗分(對雷霆第四場、
對爵士第二場，對塞隊第一場)，這種事情特別容易發生在第四節初，他會開始
因為體力問題而表現下滑，所以這時你應該讓他繼續留在場上、體力越來越不好
，在最後連追分的機會都沒有呢? 還是放他休息一下，放替補球員頂一下，就算
落後，他最後也有體力上來追分呢?


: 第二 領先的湖人才有本錢把Kobe放下去休息
: 這點我想上面就可以看得到

    也許這個問題應該說成: 領先的湖人[才會]把Kobe放下去休息，落後的時候
根本就不會放。如果從來都沒發生過(至少季後賽沒發生過)落後時放Kobe休息的
事情，我想做出[領先的湖人才有本錢把Kobe放下去休息]這個結論，是很缺乏根
據的。頂多你可以說[湖人領先時，老頭才敢把Kobe放下去休息]，但是對照其他
教練就算落後很多還是敢放先發下去休息的勇氣(他們也是落後而沒本錢啊，呵)
，老頭真的很保守。這是個人問題，不是外在條件(有本錢)的問題了。

    湖人真的沒本錢讓Kobe休息嗎? 至少從休息1~3分鐘的幅度來看，放Kobe下場
會落後和會領先的比例是55波，並沒有一定會落後啊，真的那麼沒本錢嗎?


: 第三 他的表現取決於他面對的團隊跟防守者 而非休息時間

    這一句不太懂。Kobe無論對上哪一隊都有很好或很差的表現，怎麼說取決於
面對的團隊和防守者呢?


: 第四 其實看下來頗不樂觀 Kobe上場時間真的太多
: 但湖人根本承受不起Kobe不在場上這件事 替補幾乎沒有辦法讓Kobe有安穩的休息時間
: 連領先十七十八分都只能休息兩分鐘左右
: 今天不是禪師不願意讓Kobe休息 而是他根本不能讓Kobe休息...


    從以上的統計來看，可以休息1到3分鐘，而分數不會差太多的話，那又何來
[根本不能讓Kobe休息]呢?



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◆ From: 218.168.219.244
推 Nene5566:我覺得禪師調度不錯
→ LBJKO:其實調度這問題每個人看法不同 也沒啥好爭論的 相信只要
→ LBJKO:只要能贏 大家都沒意見 可惜現在我們被逼入死胡同 才會讓這
→ LBJKO:些被放大討論  我想看球久了的版友 應該都了解雙衛的問題
→ LBJKO:在哪 而我們先發被操很兇的窘樣  KB第四節休不休 其實也不
→ LBJKO:是問題 關鍵在於 禪師讓他第四節上 OK 那給他有"執行"的作用
→ LBJKO:而不是任由雙衛掌控整個球權  如果要這樣 那不如讓他休
→ LBJKO:這樣還能堵口氣 他休後抓狂補回失分....可惜 禪師做了最不
→ LBJKO:好的示範....就如同他把沙沙放在冰箱  也不願把他DNP
→ LBJKO:因為.....假使關鍵罰球時  除了KB 老魚外 他可能是最準的
→ LBJKO:這樣矛盾的行為 才是大家所不能接受的
推 Ken52039:LBJ大每篇文都回超多的，呼～看得出來你很氣
→ LBJKO:是阿 我算是個潛水很久的老球迷了吧 但現在替補的態度
→ LBJKO:比之前我們黑暗期那些  爛到靠背...
推 Nene5566:真的超多的
→ tco:黑暗期有鬼爆三人組，就不要再提了吧
→ tco:替補一上來馬上就敗分，那真的是什麼都無法彌補的
推 homocat:優文
推 Bigcookie2:總之 贏就對了
→ YamagiN:如果Kobe因戰局吃緊不能休息第四節硬上的統計下是全輸 為
→ YamagiN:何不乾脆就固定讓他休息 反正硬操沒贏過
推 jacky9183:休息了4:14，一直覺得湖人在燃燒球員的籃球生命
→ jacky9183:冒著加速損耗KB和Gasol的身體來衝冠軍