[討論] 最偉大的湖人球員？！

[floriany ()]

當這次復仇冠軍之旅展開的時候，我就在想，要是 KOBE 拿到了第五個冠軍，他在湖人的
地位會到哪裡？主要是之前在 ESPN 上有看到一篇關於 All time Lakers 的排名，標題
說： " 最偉大的湖人球員是 KOBE 嗎？ 他的排名可沒你想的前面！ "記得第一名是魔術
，排在 KOBE 之前的還有 LOGOMAN 和老闆 BUSS。(他考慮的不只是球員還有總管、經營
者...)

而在昨天，甜蜜的第十六個隊史冠軍，擊敗了最苦澀最硬的宿敵 Celtics，KOBE 拿到了
Back to Back Final MVPs，我們可以再次提出這個問題了？

                 " KOBE 是湖人 all time 最好的球員嗎？"

一. 個人數據比較：

                      KOBE             MAGIC              WEST

生涯總分             25790             17707             25192
生涯籃板              5410              6559              5376
生涯助攻              4766             10141              6238

季後賽總分            5052              3701              4457
季後賽籃板            1027              1465               855
季後賽助攻             955              2346               970

二. 個人紀錄：

季賽  MVP           1(2008)       3(1987、89、90)           0
季賽 得分王         2(2006、07)          0               1(1970)
季賽 助攻王            0         4(1983、84、86、87)        0

冠軍                   5                 5               1(1972)
總冠軍 MVP       2(2009、10)      3(1980、82、87)        1(1970)


三. 各方意見：

 (1) Tim Legler (前三分射手，1996三分大賽冠軍，生涯三分 43%，現在是 ESPN 球評)
     在昨天的訪問中回答主持人：
 "身為一個籃球迷，對我來說，是魔術，想到湖人球衣，他是第一個映入我腦海中的人，
 他為湖人所做的，他是湖人球迷的最愛，KOBE 似乎讓人難以進入他的內心，這是永遠
 會傷害他的一點，但是 KOBE 也許會在生涯總得分上超越賈霸，也許會再拿一兩個戒指
 ，這將會是相當了不起的成就。"

 (2) 而在 ESPN 這篇報導當中  http://0rz.tw/f2PyI
 Move over, Magic; L.A. is Kobe's town 靠邊點，魔術，LA 現在是 KOBE 的城市囉！

 講到進攻，這篇作者認為魔術不會比 KOBE 遜色，平均 19.5 分，11.2 助攻 和 7.2 籃
 板，命中率 52%，罰球 85%，但是講到防守，KOBE 入選過八次防守第一隊，兩次第二隊
 ，但是魔術未曾入選過。 KOBE 在攻守兩端較 MAGIC 全面。

 其中關於五個冠軍的比較，在魔術五個冠軍裡面，雖然 NBA五十大球星賈霸當時已經年
 老，但是他還是 一個關鍵時刻得分好手，而且當時魔術還有另外一個五十大隊友 James
 Worthy，幫助魔術拿到 1985、1987、1988 三個冠軍 (甚至1988 Final MVP 是 Worthy
 喔！)。除此 之外他還有很棒的隊友像是 Byron Scott ( 據說他在等 Phil 不續約)、
 Jamaal Wilkes、Norm Nixon 和名人堂成員 Bob McAdoo.

 而 KOBE 呢？ 雖然前三個冠軍都有重量級隊友 SHAQ ，但是後兩個冠軍呢？ Pau Gasol
 絕對不會進入任何人的 前五十大名單當中，不過如果他跟 KOBE 再多拿幾個冠軍，應該
 會進名人堂。

 不過講到冠軍隊對手，魔術的對手平均而言比 KOBE 遇到的難打。魔術遇到的 Celtics
 可是名人堂級的重量角色，可是，在 1989 年，魔術的湖人被 Isiah Thomas 的活塞
 給橫掃，當時的活塞只有一個五十大球星，就是笑笑湯，6 呎 1 的笑笑湯，也沒有其
 他偉大的禁區球員。(然後原作者要引戰了)，我也要指出，KOBE 在 2008、2010 遇到
 的 Celtics 比 Jordan 生涯遇到的任何冠軍爭奪隊伍都要強 (爵版眾息怒)，但是也只
 有這件事 KOBE 可以在老喬面前說嘴，老喬統治了他的每個 Final series。

 但是我們不是在討論 Jordan 和 Kobe ，而是在比較 MAGIC 和 KOBE，所以以後在提到
 最偉大湖人球員 KOBE 和 MAGIC 的時候，記得把 KOBE 擺前面！


 (3) KOBE 在昨天的訪問是有說，他終於可以跟魔術一起吃晚餐了！
    (平起平坐！)

 (4) 而魔術說：
 "The great thing about the Lakers is that we judge by championships,'' said
 Magic, who -- along with Kareem, Kobe and crucial role player Derek Fisher --
 has won a handful of rings with the Lakers. "So when Kobe gets that next one,
 then he'll be The Man; he'll be the greatest Laker. And I'll have no problem
 giving him that.''

 "湖人最棒的是我們是以冠軍數目來論高下。" 魔術說，(他現在跟賈霸、KOBE、重要的
 配角老漁一樣，五個冠軍戒指戴滿手。) "所以，當 KOBE 拿到下一個冠軍的時候，我會
 完全服氣地送上 「最偉大湖人球員」的稱號給他"。

 個人是認為，現在 KOBE 有資格跟 MAGIC 平起平坐，但是要說他已經超越魔術，獨居
 湖人最偉大球員的寶座時，還是會有很多質疑的聲音， 個人獎項部分，MAGIC 拿了三
 個季賽 MVP，這點 KOBE 要超過他的機會不大，要追平也都不容易，數據魔人 LBJ 卡
 在那，季賽 MVP 沒有很好拿，加上 LBJ 還很年輕。  總冠軍賽 MVP 這就比較有機會
 追平，但要超越也不是很容易， KOBE 已經 31 歲，有一些傷痛一直困擾著，但如果
 今夏能把一些問題處理好，保持健康，我想我們可以期待。

 另外我想提一點，魔術兩度打贏了 Celtics， KOBE 是一勝一敗，但是明年超賽三巨
 頭不知道會不會拆夥了，況且東區可能會有一場腥風血雨，超賽爬不爬的上來都不知
 道，想到這裡由衷感謝今年能面對這麼強的超賽，讓我們能證明 KOBE 的湖人也是可
 以打贏這麼硬、這麼 physical 的戰爭。

 如果 KOBE 明年能再奪冠，連莊拿到 FINAL MVP ，那我想這個討論應該會傾向他了，
 拭目以待吧，各位湖人迷！ The Greatest Laker Ever!!!

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有錯誤麻煩指證，回來之後會馬上更改訂正，謝謝！

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◆ From: 114.24.132.56
推 LABOYS:Magic是傳奇w
推 oldfat:West表示:拿我出來陪襯的就對了
推 chinhan1216:只要打贏塞爾提克都是最棒的!!
推 DavidHilbert:Jabbar表示:J殺洨?
推 seeking:我覺得討論這個還太早，意義也不大  都是很偉大的球員
→ seeking:等 Kobe退休再來討論也不遲
推 michael26:我也覺得有"資格"平起平坐!不過MJ奪冠的年份中~除了96年
→ michael26:的超音速比較沒有星星級的球員外~其他的陣容說比不過08
→ michael26:跟10的C's這個論點我是不知道從何評斷的?
推 mikehu:Magic在總冠軍戰對戰Celtics是兩勝一敗
→ kerry0496x:雖然我還沒買DVD補完MJ的比賽(兩個都是)
→ kerry0496x:但我認為Kobe最多只能和強森平起平坐
→ kerry0496x:如果是{對湖人影響的人}  還會小於強森和Logoman
→ kerry0496x:除非KB未來也到湖人隊工作
推 mcbirdy:放個WEST在旁邊又不鳥他是做何居心 XD
→ Spartan117:Jabbar為什麼被忽略了
推 kerry0496x:問一下，Jabbar在公鹿和湖人都有退休球衣嗎?
→ LABOYS:是 都推休
推 smallmac:若有小小不及,但也差不多跟Magic平起平坐了,明年完成三
推 luke0803:是KOBE
→ smallmac:連霸的話,應該就是超越Magic了....若若完成4連霸....
推 purification:Jabbar並非整個生涯都在湖人就是
→ smallmac:很有可能會來到歷史第二....
→ smallmac:不過在NBA版會有不同認定方式啦,即使10連霸也沒用...
推 qtzbbztq:JORDAN統治了Final series ..這其實在1996那年也還好..
→ YamagiN:Magic在賈霸退了後 91年重回冠軍賽那年太令人動容了
→ qtzbbztq:但那時的公牛防守太好..即使JORDAN表現沒有特別突出
→ qtzbbztq:也還是贏了
→ YamagiN:雖然最後敗給公牛 那年像是魔術把湖人一肩扛上冠軍賽一樣
推 GodOfTiger:請問一下冠軍 0 總冠軍MVP 1 是怎麼樣的情況呀 @@?
推 ishowz:擁有豐富、光榮的歷史，許多偉大的球員，才是湖人迷人之處
→ qtzbbztq:West是史上唯一一一個沒拿到冠軍卻MVP的人
→ ishowz:硬要選一個最偉大的似乎不是那麼必要...個人淺見
推 xshone:擊敗這次的塞爾提克 讓冠軍更顯得有意義
推 zealeliot:好險Magic不是生在現代 不然要被酸爆靠Jabber跟Worthy了
推 qtzbbztq:我猜也不會XD 你沒看超賽三巨頭也沒在總板經常被酸阿
→ qtzbbztq:所以真的要說問題出在哪 是球迷水準的問題..
→ qtzbbztq:超賽得冠軍的那年 湖迷可沒有像總板這樣整年酸誰靠誰拿
→ qtzbbztq:冠軍 幾乎都是有人講KOBE靠XX拿冠軍時 才會反駁
推 benson:也是有湖迷嘴巴跟酸民差不多的 只是數量跟酸民沒法比
→ benson:清高迷只看的到偏激湖迷 無視那群酸民的無腦行徑
推 choco1202:我覺得用C's來比很無聊 又不是同一批人再打
→ benson:更何況有些還是反串湖迷的 照樣算是湖迷不意外
→ choco1202:重點是對手是誰不是對哪個球隊
推 dOodoOhOw:我比較好奇等Kobe退休黃蜂會不會退休他的球衣...XD
推 tkalien:應該不太可能吧 連上場都沒上過...
推 benson:Kobe退休黃蜂可以舉辦尚雷諾的球衣退休儀式
推 shch:我覺得最多到平起平坐...別忘了Magic的球齡比較短
→ shch:Kobe現在的球齡跟Magic差不多 MVP卻輸很大
推 wangisiung:KOBE不能說是史上最偉大的球員,但是是現階段的偉大球員
→ shch:不過如果Kobe四連霸 Final MVP  那我就心服口服了
推 dOodoOhOw:如果LBJ不受傷而且在三年內練出Kobe現在的球技
→ dOodoOhOw:到時候再來討論史上最偉大的可能性吧XD
推 themartyr24:例行賽MVP給LBJ  KOBE多拿幾個FINAL MVP才重要!
推 hikaruton:不用比較啦 張飛打岳飛 年代不同~都很偉大~
推 jqp9b:湖人有史上最好的PG、史上最好的C，
→ jqp9b:要講的話，至少也該等Kobe退休再說。
推 acenova:關於Magic的對手比Kobe強  這點  有很大的矛盾
推 jqp9b:靠....六屆季賽MVP、19次明星賽、史上得分第一的Jabbar
→ jqp9b:竟然連提都沒提到...
→ acenova:Jabbar不是一開始就在湖人吧
推 Olowokandi:我覺得名人堂對Gasol已經從沒機會變成摸到邊了
推 homocat:賈霸雖然不是開始就在湖人，但主要就是在湖人，不提有點
→ homocat:自欺欺人，最多扣掉他在公鹿時期的成就
→ homocat:扣掉在公鹿時期成就就是All time lakers了
推 helloworld:Jabbar在湖人的成就確實比不上Magic阿
→ helloworld:至於Kobe我還是認為略輸Magic一點,不過時間站在他這邊
→ helloworld:West就不用提了,不可能排在第一的
推 helloworld:另外 West有冠軍,只是跟拿FMVP不同年
推 lave70:賈霸是可以列出來的...不過覺得他全盛時期沒有跟魔術強森
→ lave70:合作到有點可惜
沒有賈霸這件事，我也有疑惑了一下，
但是至少是 ESPN 這個媒體，本季有提到 The greatest Laker 這個話題時，
都不會算到賈霸耶...

LOGOMAN 可能是差在冠軍數目，跟 MAGIC、KOBE 比的話，少四個冠軍很吃虧。

然後誰是最偉大湖人球員這個話題，一定會存在的，外國媒體也會討論，
魔術常常上 ESPN，看到他的時候，我都會想到這件事，
目前是很高興 KOBE 能接下魔術的棒子，
能不能超越他，創下更偉大的成就，我真的很期待！

→ lave70:不過賈霸和魔術合作也拿了5次冠軍 夠厲害了
推 mikehu:Logo man有拿過一次冠軍...
推 mikehu:http://www.basketball-reference.com/teams/LAL/1972.html
→ mikehu:1972年在湖人拿過一次冠軍
查了一下，mikehu大 是對的，
http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_West
抱歉誤導大家！已改正！
※ 編輯: floriany        來自: 114.24.132.56        (06/20 14:42)