[討論] If get Hedo by Sasha + Luke -- Should we do that?

[clancy (為了你的20億,支持查乾淨)]

換Hedo說不定可行,
前提是用Luke + Sasha換.

以下對3種方案分析
1. 續簽Fisher
2. 續簽Fisher + Luke + Sasha換 Hedo
3. 簽不到Fisher, Luke + Sasha換 H. Turkoglu + Belinelli
   如果Fisher 7M/2yr, Belinelli是5.5M/2yr(第二年QO),
   所以先只比 1 vs 3

          2010-2011       2011-2012       2012-2013       2013-2014
Bryant    24806250        25244000        27849000        30453000
Gasol     17822180        18714000        19000000        19285000
Bynum     13842330        15157000        16473000        0
Odom      8200000         8900000         8200000         0
Artest    6322000         6790000         7258000         7726000
Vujacic   5475000         0               0               0
Walton    5260000         5680000         6100000         0
Blake     4000000         4000000         4000000         4000000
Banks     800000          800000          800000          800000
caracter  800000         800000          800000          800000
Fisher    3500000         3500000         0               0
C1        2000000         2000000         0               0
GF1       1000000         1000000         0               0
SG1       0               2500000         0               0
總薪資    93827760        95085000        90480000        63064000
假設需補兩個替補 C1+GF1 = 3M/yr, 第2年補Sasha空缺的SG1是2.5M/yr

方案三 :if簽不到Fisher, Luke + Sasha換 H. Turkoglu + Belinelli
        需補齊的是第1&2年替補 C1, GF1 -> PG1, SG1可以減薪到1M, 總共4M/yr
Belinelli 2380270       3377604 0       0
Turkoglu  9800000       10600000        11400000        12200000
總薪資    92773030      98382604        95780000        75264000
方案一差距 -1M            3.3M          5.3M            12.2M

第三年就是多花5.3M Luke升級成Hedo,
第四年是多了Hedo 12.2M的約
前兩年差距不大,
平均多1.1M/yr Fisher + Luke + Sasha/SG1 vs  Turkoglu + Belinelli
若是方案2則是
平均多 <3M/yr Luke + Sasha/SG1 vs  Turkoglu


假設3種方案都使用下面PF + C方案
        PG      SG      SF      PF      C       Total
Gasol                           18      14      32
Bynum                                   30      30
Odom                            30              30
C1                                      4       4


那陣容方案1
        PG      SG      SF      PF      C       Total
Bryant          36                              36
Artest                  32                      32
Vujacic         12                              12
Walton                  12                      12
Blake   24                                      24
Banks                   4                       4
Fisher  24                                      24

方案2   PG      SG      SF      PF      C
Bryant  2       34                              36
Artest          14      18                      32 一半SG, 一半SF
Fisher  22                                      22
Turkoglu                30                      30
Blake   24                                      24

方案3   PG      SG      SF      PF      C
Bryant  18      16                              34 一半PG, 一半SG
Artest          18      14                      32 一半SG, 一半SF
Belinelli       14                              14
Turkoglu                30                      30
Blake   24                                      24
Banks                    4                       4
PG1      6                                       6
        48      48      48      48      48

先發陣容
方案1  Fisher, Bryant, Artest, Gasol, Bynum 替補 Odom, Blake, Vujacic, Walton
方案2  Fisher, Bryant, Artest, Gasol, Bynum 替補 Odom, Blake, Turkoglu
方案3  Bryant, Artest, Turkoglu, Gasol, Bynum 替補 Odom, Blake, Belinelli

感覺2, 3都比1威很多, 方案3平均先發身高 6' 8~9"
方案2, 前兩年平均多 3M
方案3, 前兩年平均多 1M
第三年就是多花5.3M Luke升級成Hedo,
第四年是多了Hedo 12.2M的約
前三年感覺都很划算.

今年3分不準, 用區域防守的剋法, 也不復存在
Vujacic, Walton 今年樣本少用終身, 其他人用今年樣本
Bryant  0.329           Bryant    0.329
Artest  0.355           Artest    0.355
Blake   0.395           Blake     0.395
Fisher  0.348           Belinelli 0.380
Vujacic 0.371           Turkoglu  0.374
Walton  0.336

Kobe和Hedo都須持球的問題可以靠上場陣容調整
右邊方案3感覺還是強不少
PG      SG      SF                      PG      SG        SF
Fisher  Bryant  Artest  16              Bryant  Artest    Turkoglu 18
Blake   Bryant  Artest  12              Blake   Bryant    Artest    8
Fisher  Vujacic Walton  4               Bryant  Belinelli Artest    6
Blake   Vujacic Walton  4               Blake   Artest    Turkoglu  6
Fisher  Vujacic Artest  4               Blake   Belinelli Turkoglu  6
Blake   Bryant  Walton  4
Blake   Bryant  Banks   4               Blake   Bryant    Banks     4
                        48                                         48
第四年是貴了些, 不過如果Kobe打PG, 也還算是可勉強維持戰績
Bryant   30.4M
Gasol    19.2M
Artest    7.7M
Turkoglu 12.2M
         75.2M

我是一個很不喜歡薪資卡死的球迷,
不過面臨03T大行動, 我覺得值得一試

另一點, 如果第一年效果不好,又或者魔術對熱火沒造成威脅
還可以把Turkoglu換回魔術還有希望
        2011-2012 12-13 13-14
Turkoglu    10.6M 11.4M 12.2M
又或者用Odom+Turkoglu 換 Melo
 (這好像太貪心了, 不過Melo一走, 金塊陣容殘破, 說不定有希望)

暴龍會願意換嗎?
錢可以省不少, 重建可以快一些, 反正未必能進季後賽
Vujacic + Walton <->  Turkoglu + 選秀x1     可以省 21.6M
Vujacic + Walton <->  Turkoglu + Belinelli  可以省 27.2M

                   第一年   第二年  第三年     第四年       總額
        Vujacic    5475000  0       0               0        5475000
        Walton     5260000  5680000 6100000         0       17040000
         sum      10735000  5680000 6100000         0       22515000

        Belinelli  2380270  3377604 0               0        5757874
        Turkoglu   9800000 10600000 11400000 12200000       44000000
         sum      12180270 13977604 11400000 12200000       49757874
                                                            27242874



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.30.180.194
→ crazyvsjay:不好吧 Luke是三角根基 Phil都還沒退休 Hedo在暴龍也沒
→ crazyvsjay:打出什麼成績，感覺有點冒險
推 s11542t:推非常用心~~~
推 cvbn7910:Hedo感覺不太適合暴龍體系
→ crazyvsjay:而且真的有人要Sasha嗎..目的該不會是該隊老闆想要...
推 cgd85421:換他幹嘛？缺的是PG
→ chancewen:火槍兵來幹麼?
→ acenova:不要  換他幹嘛
→ LABOYS:再拿去跟魔術換@@?
→ cgd85421:而且又是個長約...
→ chancewen:魔術不會跟你換長約的
推 jimmy5109:HEDO 控球能力算很不錯吧
推 kb81:當 0 號被交易掉之後 在 pg 補強的這條路上我心已死
推 cvbn7910:LABOYS這招不錯喔XD
→ acenova:控球能力不錯不等於要打PG吧
→ crazyvsjay:Hedo在魔術，我常看他直接控球耶..是Nelson的關係嗎xd
推 richard1003:如果不考慮薪資,Luke+Sasha換火槍絕對賺
→ chancewen:因為由他的身材傳導給2000w等人或塞給魔獸很方便
推 L9M:老實說,WALTON跟SASA都上來跑個幾分鐘,那些薪資可以做很大補強
→ L9M:換得出去的話,換誰都好=  =
→ richard1003:火槍一個人就有Luke的傳球+Sasha的外線,還能兼PG
推 Verlander35:我們好不容易快要擺脫LUKE 不要再換HEDO來自虐了XDDD
推 LABOYS:對火槍給球我認同 但對於三角戰術的適應我持保留態度
推 kb81:能控球並不代表能守住對方的控球 換來Hedo還是沒解決基本問題
→ Verlander35:不可能讓hedo來的 當然因為薪資壓力 Odom替補領14m高
→ Verlander35:層就受不了了 那能再接受hedo這約在替補
→ chancewen:還是覺得火槍兵在去年的魔術是魚幫水、水幫魚
→ Verlander35:火槍兵好歸好 但就是約簽太大張 所以沒輒 想別人吧
推 cgd85421:後場還是被過爽爽阿XD 挖東牆補西牆
推 hojoe:火槍兵打擋拆比較強 我們很少在打擋拆..
※ 編輯: clancy          來自: 218.30.180.194       (07/10 21:02)
→ cgd85421:而且拿兩張爛約跟人家換囧
→ clancy:用兩張爛約換一張放錯位置的大爛約, 有何不可
→ Verlander35:之前是hedo不是喊trade me 所以暴龍有可能換就是 不過
→ Verlander35:暴龍由於防守漏洞太多 要重建不會看上殺殺+luke吧
→ LABOYS:才怪 Gasol和Kobe整天在那邊黏巴達 擋拆他們很行
→ chancewen:能吃到Belinelli當然好但是難度是火槍約
→ violing613:大家篤定認為暴龍是瘋狂歐洲球員控就是了…
推 beckseaton:哪有快要擺脫Luke...他的合約到2013....
推 Verlander35:問題是殺殺是到期約 luke的約也快到期了 hedo這大爛約
→ clancy:暴龍也找不到人吃Hedo的約(太長又太大的,這是雙贏)
→ Verlander35:比luke更長更貴...
→ Verlander35:換角度想 以湖人薪資壓力 今年想交易科科韓都卻步 連
→ chancewen:板凳不會給你放這種約的
→ Verlander35:最能解決湖人位置的PG球員 他的約比hedo還便宜 湖人都
推 richard1003:約不大暴龍也不會想賣,不過Hedo是有實力的球員
→ Verlander35:不要了 更何況不能解決基本問題的SF這個大爛約...
推 hojoe:清開給Kobe自己來比較強吧
→ Verlander35:恩 hedo是真的很合湖人 但...唉 湖人負擔不起這位貴客
推 rexagi1988:對阿= =  先發已經有阿泰了  弄他來打替補也太貴
→ chancewen:不如去作Ariza的夢比較實在一點XD
噓 zsh:我比較希望明年能中產簽下TD
→ zsh:噓錯了 CD完補推
推 cgd85421:TD是誰？
→ chancewen:Tim Duncan
→ cgd85421:囧　現在學養雞要收集公仔嗎
→ mr81lakers:想太多
推 zsh:推回來
→ zsh:XD 我知道做夢阿 作夢當然要做美一點的夢XDDDD
推 Verlander35:自從王離隊之後就不喜歡養雞 昨天還想拿到Lee...靠XD
→ Verlander35:雖然只是早晚問題 但遊騎兵攔胡就是爽XD
推 kb81:快想辦法去搶劫想省錢的黃蜂才是王道
推 cgd85421:天天養機真的有點煩　還是看小小郭好XD
推 benson:想步到可以清Luke湖人迷還不一定肯 真是超有愛的Luke
推 john7420:推一下非常用心～陣容『看起來』是很威 XD 不過我怕火槍
→ john7420:兵和狼人作用差不多XD 不過能換沒什麼不好 火槍再轉賣XDD
推 hojoe:如果換得到我肯，但是換得到嗎？我討厭做夢然後夢醒。。
推 kb81:和巫師三方交易 巫師拿到火槍 我們拿到科科韓 皆大歡喜
推 Verlander35:火槍兵如果打得和狼人一樣 那他也沒賣相了吧 囧
推 benson:合約年的火槍兵一定比合約年Luke好處理 多加一點錢升級Luke
→ benson:要是我是庫胖 大概閉著眼睛都會跟 用殺殺跟Luke換的話XD
推 cbark:暴龍GM裸照流出才有可能收Luke......
推 john7420:仔細看火槍後三年薪水太可怕了= = 應該不好脫手喔
→ DevilMayCry4:幻想文喔...
→ benson:火槍兵 高控球 有外線 一定合三角 差只在防守怎樣問題而已
推 zard1983:能換到都很爽啦 不過暴龍感覺也不是白癡...
→ benson:薪資問題對湖人最大麻煩是12-13年開始 我認為Odom那時會被
→ benson:丟掉 湖人根本沒那麼大的口袋 除非薪資上限一直往上爬
→ benson:不過要是交易這個 湖人每年PG替補都只能找底薪跟新秀了
推 originbook:Hedo能力遠勝狼人吧 功能多樣化 比三分也沒輸
推 spoony:Hedo強耶!
推 clark66:換吧
→ richard1003:火槍防守不差阿,09魔術是聯盟防守最好的球隊之一
→ cck1985:我們的PG 洞歸洞  還是二連霸了( ′-`)y-～
→ AngelNo13:湖人那邊有hedo的相關消息嗎?沒有的話講再多都沒用阿= =
→ benson:而且有他也不用擔心三塔犯規 他多少可以頂一下PF~
→ benson:還是老問題 先挖到石油再說 火槍兵閒聊就好XDDD
→ richard1003:Blake明年如果三分有四成,他的防守我可以當沒看到XD
→ benson:今年老魚跟雙衛要是誰穩定四成 一定被捧上天 樓上要求太大
推 YamagiN:PG跟強大內線合體 外線準是基本的 雙衛跟老魚今年太北爛
推 SilverVine:對方會想跟湖人換嗎？
推 anhsuan:PG的洞是用SG跟內線補起來的QQ
推 kb81:PG的洞是用SG的體力以及內線的犯規麻煩補起來的(正解)
推 cgd85421:樓上超中肯
推 Verlander35:如果要加一點錢吃hedo 那當初就開加錢吃hinrich不是更
→ Verlander35:好 再者luke上場10分鐘 5m浪費我能忍受 如果阿泰吃下
推 john7420:樓上有道理 XDD 一語點醒夢中人 現在說不定還來的及
→ Verlander35:SF時間 hedo出場時間只比luke多一點 那還是找pg好
→ Verlander35:話說也真的是在閒聊啦 反正火槍兵也不會來XD
→ szuta:反對,太貴而且浪費,Hedo的全能身手在湖人是多餘的
→ szuta:心理層面也要顧,擺一隻薪水比Odom高的Hedo在那,Odom肯定不爽
關於這個想像是真的被三巨頭激到了
        08-09   09-10  10-11   11-12  12-13   13-14  14-15
總冠軍 Lakers  Lakers    ?       ?       ?      ?     ?
優勢                   Lakers  ----   Heats   Heats  Heats
第一年Lakers陣容整齊很多 (if Bynum健康)
第二年使用完中產後Heats的洞就補起來了
第三年以後Heats的薪資優勢在聯盟裡就很明顯, Buss不可能每年全額中產的,
Celtics的三巨頭凋零, Magic被Lewis卡死, Bulls陣容不及Heats

Lakers 90+M 的薪資沒有總冠軍其實是無意義的
換Hedo是要挑戰5連霸的 (前三年平均只要多4M, if Fisher stay),
用95M的薪資讓11-12年優勢在Laker, 12-13年和Heats陣容有的比,
多5M薪資(10M支出)換5連霸機會, 如果換的到我一定跟
第三年到第五年聯盟基本沒有可以和Heats對打的球隊,
Heats三連霸的機會不小, 如果11-12也是Heats拿下,
那這個四連霸恐怕會讓Lakers前面的三連霸相形遜色.
多花10M換來史詩般的對決,  就算13-14被Hedo卡死無緣冠軍, 我還是覺得很划算

Hinrich的Case我覺得不能相提並論,
當時03T沒合體, 競爭沒那麼激烈, 多花錢未必划算
不過投資是這樣, 過去的機會已過去, 要考慮的是現在和未來
邊界條界改變後, 選擇應該跟著改變, 這是一個誰有機會四連霸甚至五連霸的選擇
※ 編輯: clancy          來自: 218.30.180.194       (07/10 22:55)
推 benson:當初不吃Kirk不是因為要丟殺殺或Luke 重點是清Luke
→ benson:換來的只要能用都不一定賠 個人對Luke健康不抱期望..
推 Verlander35:健康的LUKE還是有所貢獻 但禪師季後賽調度很...或許是
→ Verlander35:強調防守 LUKE明年健康大概季賽有用處 季後賽....
→ benson:Luke只要一直健康 就沒差 反而好用 季後賽照用~
→ benson:今年回來根本沒啥時間了 他的狀態又不是多好 當然被冰
→ benson:而且今年回來 你說他傷好了回來我也不一定相信 打少正常
推 john7420:沙沙＋Luke換科科韓會少一個2號替補，巫師有省到錢嗎？
→ YamagiN:可是那背傷......完全康復難度滿大的 大部分嚴重背傷後的
→ YamagiN:球員生涯都會受其困擾
→ john7420:Beach Three 會讓Buss多點投資嗎？
推 Verlander35:Luke第一輪對雷霆就有打了 但平均下來時間太慘 第一輪
→ Verlander35:6分鐘 第二、第三輪3分鐘 第四輪4分鐘XDD
→ Verlander35:另外，今年不算的話 照往年紀錄 出場好運有60場吧
→ Verlander35:明年受傷是一定的 但希望能傷少一點了
推 jimli:吃到Belinelli就換我可是哈他哈很久一個有高度的sg
推 Verlander35:熱火王朝沒啥 我的目標是超越bos的戒指數 只要kobe做
→ Verlander35:到 那之後被薪資卡死個兩三年我都願意XD
→ jimli:那就換吧反正都卡死了那就卡個徹底最近幾年都只剩中產有差嗎
→ benson:Buss:樓上有石油給我嗎!?
推 flyintmtc:至少天一下用心,但我不太希望他來~
→ flyintmtc:    推
推 jimli:那是老闆的問題XD他覺得可以換那就換吧做決定的是他
→ jimli:在可能是老大的最後一張約內儘可能的搶下每一個總冠軍
※ 編輯: clancy          來自: 218.30.180.194       (07/10 23:22)
推 kobejo4:算了吧  還真讓KB打PG勒 那只能短時間用一下
→ Kreen:幻想是美好的，我也想跟戶田和新垣交往阿～
推 Verlander35:戶田比較保險 新垣...我覺得素顏或換髮型有風險
→ Kreen:以下開放新垣結衣迷毆打樓上XD
→ richard1003:(痛毆中)
→ violing613:.........(北川迷泡茶中)
推 vai777:雙槍俠，三巨頭，四劍客
→ vai777:五門齊
→ lave70:沒有北川或綾瀨的?
推 hfi780:新垣迷來補刀了(捅)   不過杉本有美也是我的菜>////<
→ jimli:戶田最高雖然她沒什麼身材XD
推 Kreen:杉本很正+1
推 violing613:http://raindog.pixnet.net/blog/post/26904117
→ violing613:北川囧子～～～
推 jimmy055263:戶田最高！
推 e761031:北川魂!!!
推 lave70:表情真是生動@@@
推 hfi780:可是杉本忽胖忽瘦 有時候看到照片都認不出來是她
推 zealeliot:好險我都挑超冷門的吉高由里子 沒人搶
推 newsno1:杉本以前比較正，後來好像都腫腫的
參考各位板上大老的建議,
想了方案4, 如果沒簽Blake是很可行的 XD
            Out                   <-> In
Lakers     Vujacic + Walton       <-> Turkoglu + Gibson
                                      + 1輪選秀x2 + 2輪選秀x2
Raptors    Turkoglu               <->  West + Gibson + Moon
           + 1輪選秀x2 + 2輪選秀x2
Cavaliers  West + Gibson + Moon   <-> Vujacic + Walton

大抵上是這樣,
Cavaliers 總共省1.5M,  拿搞壞球隊的West換Vujacic, (本來就要丟的,也留不下了)
          替補PG/Gibson三年約+替補SF/Moon兩年約 換SF/Walton三年約
          今年到期約多1M

Raptors 總共省33.1M 用掉4個選秀 (其中兩個從Bosh S&T來)
       丟掉不爽的SF/ Turkoglu 換來 SF/Moon + SG/West(可以丟掉)

Lakers 共多34.6 M (如果不簽Blake, 扣給Blake約 12M/3yrs, 其實只多約22.6M)
       簽下Fisher, Gibson使用方式同原先方案2的Blake,
       Gibson 3PT career .424
比原先方案2多拿4個選秀權 (一輪x2, 二輪x2),剛好補上2012以後缺乏roster的問題,
what a wonderful world!
方案4如果Raptors不同意就傻了, 瞬間解決簽錯大爛約問題.
對Cavaliers也處理掉West這個大麻煩

數據如下
交易前
Lakers    10-11   11-12   12-13   13-14   總額
Vujacic   5.475   0       0       0       5.475
Walton    5.26    5.68    6.1     0       17.04
sum       10.74   5.68    6.10    0.00    22.52

Raptors
Turkoglu  9.8     10.6    11.4    12.2    44

Cavaliers
West      4.66    0.00    0.00    0.00    4.66
Gibson    4.02    4.40    4.79    0.00    13.21
Moon      2.97    3.19    0.00    0.00    6.16
sum       11.64   7.59    4.79    0.00    24.03

交易後
Lakers    10-11   11-12   12-13   13-14   總額
Turkoglu  9.80    10.60   11.40   12.20   44.00
Gibson    4.02    4.40    4.79    0.00    13.21
sum       13.82   15.00   16.19   12.20   57.21

Raptors
West      4.66    0.00    0.00    0.00    4.66
J.Moon    2.97    3.19    0.00    0.00    6.16
sum       7.63    3.19    0.00    0.00    10.82

Cavaliars
Vujacic   5.48    0.00    0.00    0.00    5.48
Walton    5.26    5.68    6.10    0.00    17.04
sum       10.74   5.68    6.10    0.00    22.52

※ 編輯: clancy          來自: 218.30.180.194       (07/11 01:41)
※ 編輯: clancy          來自: 218.30.180.194       (07/11 01:57)
推 benson:騎士幹嘛收Luke 我想收Luke應該比KT還屌 可能要附三個首輪
→ clancy:對騎士總薪資是減少的, 又或者Lakers少拿2個2輪給騎士
→ clancy:LBJ走了, 需要填SF的時間, 替補PG用Telfair打都行
→ clancy:反正是等重建, 一次拿了Heats 4個選秀權, 可以慢慢練
→ clancy:Sasha也可以填West的時間, West應該不可能在騎士多打一分鐘
→ clancy:如果要交易, Sasha的約還比較大
※ 編輯: clancy          來自: 218.30.180.194       (07/11 02:08)
推 zBen:火槍跟藍藍路互換就OK
推 Drexler:推杉本有美  五官無懈可擊
推 Solid4:說Hedo可以兼PG的...上一個被說可以兼PG的人，叫Lamar Odom
→ Solid4:但，你真的想要看這兩個人被Dragic這種年輕小輩切到爆嗎？
→ Solid4:進攻上因為湖人體系，做組織進攻可能沒問題，但終究還是
→ Solid4:要有一隻可以抓去守PG的...
推 cherryd:簽下老漁就好啦.以靜制動.保留這些班底.競爭力還是很強阿
推 sagesrock:OK的啊
推 lave70:Hedo可適應三角?
→ sagesrock:他那麼聰明的球員 三角戰術對他不會是問題啊
推 lave70:不過如果他融入的話 球的流動會更快更強
→ jimli:打過國王的普林斯頓戰術要接受三角不難吧
→ lave70:題外話 國王那個時期已經好久之前了