作者spko (天道者)
看板Lakers
標題[討論] Pau Gasol,名人堂球員?
時間Sat Aug 28 15:37:37 2010
圖文版:http://channel.pixnet.net/sport/article/basketball/spko/13334791
現階段來看,
要說Pau Gasol是個人生勝利者應該沒有問題,人既高且帥又
多金,還有足以成為世界最高骨科醫生的內涵,他女朋友也不錯正,而且在湖人
還有Kobe跟Sasha一黑一白兩大腐
﹝誤﹞,年僅28歲已經擁有身為一個籃球員所
能擁有的所有團隊榮耀:
西班牙聯盟冠軍、歐錦賽金牌、世錦賽金牌、奧運銀牌
、NBA總冠軍、歐洲籃球先生﹝兩次﹞、FIBA最優秀歐洲籃球員﹝兩次﹞、世錦
賽MVP、然後還是寶島福爾摩沙認證湖人一哥…XD。
而且,
要說Pau Gasol的NBA生涯有著比當年的Shaq還要劇烈的「運氣轉折」
也不為過,Shaq從進入千禧年開始,改變的是他的「光頭魔咒」,從老被人剃光
頭變成剃別人光頭
﹝生涯前七年有六年進季後賽,就有五次是被橫掃淘汰,但是
01年和02年季後賽合計就五次橫掃對手﹞,但他一直都是強隊王牌,只是升級為
史詩級王牌;Pau卻是從一支中等球隊的王牌轉入冠軍強隊當副車,
從季後賽12連敗
一勝難求轉為連三年季後賽20+戰、連三年西區第一、連三年西區冠軍、連兩年
總冠軍,最誇張的是,原本在灰熊的Pau Gasol幾可說是毫無進入名人堂的希望
的,轉隊後兩年半,就已經開始被討論這個可能性了,
一個Transaction所造成
的改變之大、影響之劇,史上罕有!
那麼,
Pau到底有沒有進入名人堂的可能性?
~ 名人堂的二三事
在進入主題之前,應該先介紹一下名人堂的評選過程:
任何籃球相關人士
﹝球員、教練、貢獻者、裁判、媒體人等等﹞,在通過了
一定的資歷門檻之後就得到參選名人堂的資格,任何人士只要
退休超過五年自動
取得參選資格﹝所以Jordan遲至去年才入選﹞,或者,仍在役的教練及裁判必須
有超過
25年的資歷,而貢獻者只要被認為一定程度的貢獻即可參選。
﹝能不能通過那是另一回事﹞
達到入選資格的籃球相關人士在向名人堂申請參選之後,必須先經過一個七
到九人的委員會
﹝Screening Committees﹞來篩選,標準是:
.北美籍﹝美國/加拿大﹞男子參選者為九人中七人同意
.女子參選者為七人中五人同意
.外籍參選者為七人中五人同意
.資深參選者﹝其生涯已在35年前結束﹞為七人中五人同意
這部分的評估基本上就會刷掉絕大多數的名單成員,而且入選第二階段的成
員人數還有限制,
北美籍男子參選者最多十人,而其他三項各兩個名額。這個部
分還有一項規定,就是如果該籃球人士已經連續三年參選,卻
連續三年連一票都
沒拿到,那麼該成員將會被禁止參與接下來五年的名人堂評選,最有名的例子就
是
Artis Gilmore,這位堪稱名人堂最大遺珠的偉大中鋒因為連三年在第一輪評
估得票掛蛋,被禁止報名評選直到2012年。
通過第一輪委員會評選的成員要被放到最終名單上,則還需要通過董事會
﹝Board of Trustees﹞的評估,這部分的評估看的就純粹是該成員
有沒有傷害
到籃球比賽的本質,簡言之,名聲不佳的球員大概就沒有入選的可能,像是
Dennis Rodman和Ron Artest…。
最後就是最終名單了
﹝Honors Committee﹞,入選最終名單的成員將接受一
個24人小組的票選,24人之中,12人是固定的,其他12人則視入圍者的資格作改
變,美國籍男子成員和資深人士為一批、女子成員一批、外籍人士一批,在24人
之中得到至少
18票﹝75%﹞就取得名人堂資格。這個部分也有一項規定,
連續五
年入選最終名單卻無法通過75%門檻的參選者,將失去接下來五年的參選資格。
附帶一提,我們偉大的
Tex Winter爺爺已經
七度入圍最終名單
﹝今年第七次﹞,
始終沒有中選…。
~ 名人堂,到底有多高不可攀?
根據Basketball-Reference上有數據紀錄的資料中,從NBA草創以來,史上
「曾在NBA / BAA有過至少一場出賽」的球員共有
3602人,扣除04-05球季之後尚
在役或尚未得到名人堂入選資格的球員共
825人,也就是
共2777人是有過至少一
場出賽、並有入選名人堂資格的球員。
一共有多少NBA或BAA球員入選籃球名人堂呢?
91人,錄取率僅有3.28%!
雖然說入選名人堂並沒有實質訂定的標準,難聽一點,基本上就是少數人士
的主觀判定,但其實還是有跡可循的,主要的幾項大概有以下幾點:
.拿過例行賽MVP的保證入選
不同於Finals MVP只看一個系列
﹝最多七場﹞、或是All-Star MVP只看一場
比賽,
NBA Season MVP代表著「一整年最優秀的球員」,通常能拿到這個獎項的
就足以證明其出類拔萃,舉例來說,上季有出賽的球員共442人,「例行賽MVP」
的意義就代表這個球員在該年度共1230場比賽中,是442人裡表現最優秀的球員
,甚至以老美自大的心態來解釋,也就是「在這過去一年內地表上最優秀的籃球
員」,
能拿到這個獎就穩入名人堂,史上無一例外。﹝也就是說,Iverson、Nash
、Nowitzki和LeBron這些還有人在討論會不會進HOF的球員其實都是鐵票了﹞
.在個人數據上有優秀表現的球員
除了負面數據如失誤、犯規等之外,在個人生涯數據能累積到一個境界的球
員幾乎都能入選,不過當然是有門檻的,這晚點再說。當然能達到這一點的球員
,
代表他打得夠久、而且持續一個強度很長一段時間,這樣的球員能夠入選也是
理所當然的。
.必須要有一定的星度、代表性跟火力
知名度是很重要的,如果只是默默的苦幹實幹,那麼就算打得夠久、數據累
積夠多、恐怕也不見得能被記得,而一般來說,最能讓人注意到該球員的方式是
「得分」,所以在各項數據中,
累積得分量或助攻量是最重要的,也許很多人可
能會不同意,但這是我在查了很多數據之後的感想,因為這兩項都代表著團隊得
分欄上的增加,特別是個人的得分
﹝畢竟助攻還是要靠點運氣的﹞,雖然近年來
「得分」這件事情常常被妖魔化為「自私」的代名詞,但現實是,
球隊要贏球,
得分必須比對手多,球員要出名,也必須在想辦法製造得分上著手。籃板抓超過
一萬個也不一定能入選名人堂
﹝除非你的得分有一定程度﹞,但是得分超過兩萬
分,入選機會就極高了。
﹝助攻破萬?那你穩進了﹞
.締造霸業的球隊有保障名額
一支球隊的最終目標為冠軍,所以能在球隊奪冠時作出重大貢獻的球員通常
都能獲得名人堂的青睞,當然,以本來就會進名人堂的球員為主力,自然就會有
較大的奪冠機會,不過如果能拿到超過一個冠軍,冠軍數越多,名人堂青睞的範
圍也就越廣,有些在普通球隊大概很難入選的球員,在一支多次奪冠的球隊中卻
有較大的機會。
此外,還有幾項大概算得上是名人堂的「禁忌」,不能碰的:
.有損籃球本質、特別是有損NBA名譽的列為拒絕往來戶
所以像Dennis Rodman這樣要入選的可能性恐怕很低,不過從他的數據上來
看,他的得分也實在是太難看了,生涯得分才6683分,是目前NBA史上唯一「籃
板破萬但得分在萬分以下的球員」,就算他有超恐怖籃板數據也是很強人所難
﹝
在數據這方面Ben Wallace也有同樣困擾,他還差137個籃板就能加入Rodman俱樂部了…﹞
;Ron Artest也是絕對不可能會入選的,
引爆史上最嚴重的現場鬥毆禁賽案件可
不是開玩笑的。
.轉隊越多次、評價越低
這裡我們就不提像Shaq、Ewing這種有著「90年代偉大中鋒生涯末期都得顛
沛流離」宿命的鐵票了,我說的是如果算是普通偉大、多次明星賽入選、擁有一
定知名度、處在名人堂邊緣的球員,這種球員如果生涯長時間為同一支球隊效力
,他要入選名人堂的機率「肯定」比擁有差不多成績、但是卻始終無法在同一支
球隊待很久的球員要高。
而且,一個球員即使有超凡身手,但是他長期都處在不斷轉隊的狀態,這樣
的球員在把地緣關係看得很重的美國職業運動中,是很難建立起穩固支持群的,
也就會直接影響他的評價與聲望;此外,一個球員如果時常轉隊,難免會被人認
為他是不是難相處,同樣也會影響名人堂評選時的看法,再怎麼說,名人堂評選
很主觀,也就是很重視感覺低…。
簡單來說,
不要耍笨、安分守己、盡量展露出對球隊忠心耿耿的態度是非常
重要的,也就是要盡到球員的本分,就算已經握有MVP鐵票也不要白目去開記者
會搧老東家耳光
﹝這樣就很有可能出現「進了名人堂、卻沒球隊幫他退休球衣」
的慘狀,呃,我不是在說George Mikan…﹞,最好就是被交易了還是能一把鼻涕
一把眼淚地跟球隊說謝謝,這些都是要入選名人堂最基本的。
然後呢,要嘛就是該球員
在一支長期稱霸的王朝球隊中是無可取代的頭兩號
球員﹝十年內三次打入冠軍賽應該不算苛求,而冠軍越多,會被名人堂看到的球
員名額也越多﹞,要嘛就是該球員
累積了一定程度的數據、有著足夠燦爛的生涯
,又或者是
在個人成就上具有代表性、星光夠、知名度夠、多次在全NBA隊、全
防守隊甚至MVP上成為聯盟的扛磅。
名人,不就是「能被那個時代的球迷叫出名字來」才叫做名人嗎?
那麼回到主題來,
Pau Gasol有沒有可能入選名人堂?
身為西班牙籍球員,Pau勢必要走比一般美國籍球員更艱苦的路:
爭取每年
那唯二的外籍籃球人士名額,不過以Pau在國際賽上的知名度跟成就,以及他在
NBA的表現和超良好名聲,他要入選Honors Committee應該是不會有大問題
﹝在
同世代的外籍球員中,在國際賽上的豐功偉業我想只有Manu能跟Pau相提並論,
連Dirk都拼不過的﹞,但是他能不能通過最後階段的75%,主要還是要看他符不
符合上面我所說的那幾項標準。
~ 從數據上來看
數據是客觀卻也主觀的,端看你怎麼看,而基本上想入選名人堂,除非你是
像60年代綠衫軍那一票,靠著一手拿不完的冠軍戒指就能無視生涯數據而直接保
送
﹝像是K.C. Jones,生涯共5011分2908助攻2399籃板,平均7.4分4.3助攻3.5籃板
,八座冠軍﹞,不然,達到最基本的數據門檻是必須的,而以一個主要在禁區作
戰的球員來說,
生涯總得分、生涯總籃板、以及平均得分,這三項生涯數據是最
重要的依據,此外,
生涯的巔峰期長度也很重要。
生涯總得分跟總籃板數高代表該球員累積了足夠的履歷、有長時間在籃球場
上作出貢獻,而平均得分高則代表該球員並不是純粹是在戲棚下待得夠久、而是
也在其所屬的球隊中擔任著主要得分的角色,雖然近年來常常看到有人對於「得
分」抱持貶低的態度,但在名人堂的標準中,能不能替球隊貢獻得分其實是非常
重要的事情,再怎麼說,
得分比對手多就等同於贏球嘛!
有趣的是,雖然說在Pat Riley的「No Rebounds, No Rings」和《灌籃高手》
的宣導之下,「籃板」的重要性眾所皆知,但要入選名人堂,
不太會抓板但得分
很強的球員,入選的機率要高於不太得分只負責抓籃板的苦工,雖然說得分好手
大多是明星、而苦工比較默默待在幕後,可能影響了名人堂在這方面的觀感,但
是在各界籃球人士都認同「籃板苦工對於贏球乃至於奪冠的重要性」的當下,
名
人堂卻還是有重得分而輕苦工的傾向是不爭的事實。
根據Basketball-Reference的記錄,NBA史上生涯總得分超過兩萬分的球員
共有
35人,而生涯總籃板超過一萬個的球員共有
33人,其實是差不多的,可以當
作是一個基本門檻。其中在35名「兩萬分俱樂部」成員中,有七人是現役球員
﹝
Shaq、Kobe、Garnett、Nowitzki、Duncan、Iverson和Ray Allen﹞,兩人是已
退休但尚未滿五年資格
﹝Gary Payton和Reggie Miller﹞,所以
共26人是具入選
名人堂基本資格的球員,這裡面僅有
兩人沒有入選名人堂:
Tom Chambers和
Mitch Richmond。
而在33名「一萬籃板俱樂部」成員中,有三名現役球員
﹝Shaq、Garnett、Duncan﹞
和兩名已退役但未滿資格者
﹝Kevin Willis和Dikembe Mutombo﹞,在其他28人
中,
卻只有19人入選名人堂,67.9%的比例遠低於兩萬得分的92.3%;而且看看,
達到兩萬分門檻、卻還未達名人堂資格的九名球員其實顯而易見
全數都會入選名
人堂,但一萬籃板的五名球員中,Willis
﹝平均12.1分﹞跟Mutombo
﹝平均9.8分﹞
可能都會很拼,Mutombo可能還可以有三千火鍋
﹝3289記,史上第二﹞、四次年
度防守球員、以及非常熱心公益的好形象能幫他,但Willis大概要拼上個十幾年
才會有被青睞的可能…。
我大概算了一下,如果說75%是名人堂最終階票選的門檻,那麼可以看看在
該數據門檻上,史上達到該門檻的球員中有多少比例的球員入選名人堂:
http://pic.pimg.tw/spko/1f6a4356796732b7e7ac01308cb0f93f.jpg?v=1282971239
上面的表均只計已退休滿五年
﹝04年暑假退休﹞、獲得名人堂基本資格的球
員,紅色字體代表史上達到該門檻的球員中有超過75%成功獲選名人堂,而紅色
又粗體的,代表超過
90%的球員入選名人堂,也就代表有極高的機率。其中,
同
時達成兩萬分和一萬籃板的球員共13人,全數入選!還有三名現役球員尚未計算
在內、但已經可以肯定會入選的:
Shaquille O'Neal、
Kevin Garnett和
Tim Duncan。
*不過如果把ABA數據也算進來,那麼有一位球員很值得一提,那就是同樣
也有個「A-Train」外號的Artis Gilmore,單算NBA成績的話,「僅」有
15579分9161籃板,但若把ABA成績也計算在內,則是恐怖的24941分16330籃板!
很可惜,這位偉大中鋒至今仍未入選,大概是ABA時期數據占他的生涯比
重太重,而被HOF評選嚴重低估了他的價值。
雖然這並不是非常精確的觀測方式
﹝databaseBasketball.com有計算出HOF Monitor
,可以參考一下﹞,但也可以看出個大概來,基本上達到兩萬分的球員就有九成
的機率了,除非該球員在其他部分有瑕疵:
Tom Chambers得分很多也拿過明星賽MVP
、但他身為大前鋒籃板卻過少
﹝6703顆籃板,平均每場6.1顆﹞、防守評價也差
,
Mitch Richmond則是長期待在不受注目球隊、並始終缺乏季後賽戰功,他的生
涯中待在國王跟巫師合共十年,僅出席一次季後賽,生涯僅23場季後賽共得449分
,Pau光今年就比他還多
﹝基本上Pau如果不轉隊可能就會像Richmond這樣…﹞。
databaseBasketball:http://www.databasebasketball.com/about/abouthofm.htm
而像Pau這樣不算是爆量得分型、但能夠累積籃板的禁區球員,兩萬分可能
有點拼,但是
18000分 + 7000籃板的九成門檻卻是有機會做到的,他目前是
12192分
5821籃板,已進入NBA九年,大概估算平均每年可以拿下1354分和646籃板
﹝今年
在缺賽17場情況下都能有1190分734籃板,去年是1528分780籃板﹞,維持這種年
績效,大約五年就能達到18000分、三年就能達到7000籃板;退一步想,三年能
衝到16000分也就能突破75%的門檻了,Pau的機會確實不小。
但還有兩點是非常重要的,一是
平均得分,在上表中那些達到門檻卻進不了
名人堂的禁區球員,八成都是因為平均得分過低,
Buck Williams﹝16784 - 13017﹞
平均12.8分、
Otis Thorpe﹝17600 - 10370﹞平均14.0分、
Jack Sikma﹝17287 - 10816﹞
平均15.6分,特別是這位Sikma,超音速隊史上最偉大的中鋒,跟Pau的感覺頗為
雷同,Sikma生涯拿過總冠軍、進過七次明星賽、一次防守隊、生涯平均也有
9.8個籃板,除了沒進過全NBA隊之外,恐怕就是因為平均得分太低了吧!
Pau目前的生涯平均得分為
18.8分,過去兩年半在湖人分別是18.8、18.9、
18.3,他最起碼要將生涯平均維持在
16分以上才算安全。
NBA史上達到16000分、
6000籃板和平均16分的球員共30人﹝另外還有五名現役球員和一人退役未滿五年﹞
,僅三人沒能中選,錄取率也有九成。
第二,
生涯有多長的巔峰時期也會影響到,像史上第一位高中跳級生
Spencer
Haywood雖然有14年的資歷,但他的生涯從中期開始就不再出色,就算累積足夠
進名人堂的數據,恐怕也得多等幾年才能被選入。Pau的生涯到目前為止其實算
得上是非常穩定,從新秀年開始連續九年平均超過17.6分7.3籃板,過去五年每
季都至少有18.3分8.4籃板,Pau目前剛滿30歲生日,如果他能持續這種績效到至
少這份合約結束
﹝2014年﹞,就幾可確定他會進名人堂了。
~ 從個人成就上來看
這個部分是Pau目前最弱勢的,他沒有拿過MVP,未來大概也不會有什麼可能
;因為早期待在灰熊,Pau的星光也一直不夠燦爛,生涯前七年一共僅入選明星
賽一次,更是從未入選過NBA前三隊及防守前兩隊,唯一拿得上檯面的只有年度
新人王和年度新秀第一隊。
最吃虧的是,雖然Pau的球風華麗多變,在聯盟長人中也算得上是佼佼者,
但他始終沒有在季後賽取得戰功來吸引鎂光燈,曼菲斯更不是什麼大城市,然後
Pau也不像Kevin Garnett、Vince Carter等具有話題性,可以說,如果Pau一直
待在灰熊,以他那種過低的能見度,是不可能被名人堂青睞的。
但這個部分在他來到湖人後有了重大轉變,至今他在湖人打了兩個完整球季
,
兩季他都入選明星賽、他都被選入NBA第三隊、然後兩年他都是冠軍隊的二當
家,今年的季後賽Win Share更是超過王牌Kobe Bryant,在轉到湖人後Pau的光
芒一覽無遺,他對湖人有著不輸給Kobe的重要性,這一點也不會有什麼異議。
在可預見的未來中,雖然Pau還是不可能拿下例行賽MVP這張鐵票,但是他可
以持續地累積明星賽出席數和NBA前三隊履歷
﹝有LeBron、Durant、Dirk和Melo
四隻前鋒擋著,前兩隊還是有點拼﹞,然後持續在季後賽累積不朽戰功。
雖然說有轉過隊,但Pau並不能算是「長期顛沛流離」,他在灰熊待了六年
半,算是夠久,
如果他能在湖人待到退休,他就不會有所謂地緣認同的問題,灰
熊會承認他曾是灰熊人,而湖人也會承認他是湖人的明星,更何況,他如果要在
湖人待到退休,那他在湖人的生涯很有可能會遠超過灰熊時期
﹝待滿十年?﹞。
能轉到洛杉磯湖人,是Pau邁向名人堂之路至關重要的一步,這一點他就跟
Kevin Garnett
﹝兩萬分 + 一萬籃板 + MVP﹞、Ray Allen
﹝兩萬分 + 三分投射
榜坐二望一﹞和LeBron James
﹝兩屆MVP﹞這三個轉隊前就幾可確定會入選名人
堂的球員相當不同,
Pau是因為轉了隊才開始有名人堂希望的,這一點Bosh跟他
比較雷同,不過以Bosh的年紀和現有的數據累積,他就算在暴龍待到退休,恐怕
也能累積足夠的生涯數據來叩關,況且Bosh雖然人在多倫多,但他受到的注目依
舊遠比Pau要多。
有趣的是,Pau來到湖人之後,數據累積的速度跟以往當王牌時沒有落差,
但卻受到他應得的、甚至更多的關注,讓更多人認識到他是一個多好的球員,當
Pau造就了湖人霸業的同時,湖人也造就了Pau;反觀Bosh,我想他的數據累積速
度將會減緩、特別是要在數據上叩關時至關重要的生涯總得分及平均得分,同樣
是轉隊到有奪冠希望的球隊,
是開啟了Pau入選名人堂的大門,卻反而是降低了
Bosh向名人堂叩關的機會…。﹝特別是如果「焱」奪不了冠的話…﹞
~ 從團隊成就上來看
團隊成就是目前Pau Gasol最有優勢、也幾可說是他之所以能被開始討論「
進入名人堂可能性」的唯一憑據,
因為他是二連霸冠軍的頭號副手、實質貢獻有
時更超越王牌、是球隊大部分時間半場進攻的核心;但同時,團隊成就卻也是
Pau的生涯被檢視時的最大軟肋:在灰熊六年半,雖帶隊闖入季後賽三次
﹝也是
灰熊隊史上唯三次進入季後賽﹞,但在季後賽不但寸功未立、甚至是一勝難求,
寫下連三年季後賽在首輪被橫掃的超難堪紀錄。
這也是為什麼來到湖人對Pau來說至關重要,以灰熊所擁有的資源,Pau待在
灰熊終老就可能會走向
Mitch Richmond的路線:一個算得上是傑出、但嚴重缺乏
星度跟季後賽戰功的球員。但是到了湖人,他得到了他應得的關注;他來到了一
支連三年打入總冠軍賽、而且可能還有更多機會的強隊,
你們知道要在十年內三
度打進冠軍賽有多難嗎?要贏當然就更難了:
http://pic.pimg.tw/spko/5474c485451f3c297eeaee8be9b3d362.jpg?v=1282961625
*看看60年代的綠衫軍,那也未免太邪惡了吧……@#$%^&*(*^$#@#$%^&*()
NBA史上一共就17支球隊能夠在一個Decade之中至少三次打進總冠軍賽,而
不管最後有沒有贏下冠軍,
那支球隊的頭兩號球員都進了名人堂,當然,馬刺跟
湖人例外,因為馬刺的Tim Duncan、湖人的Shaquille O'Neal和Kobe Bryant都
尚未退役
﹝馬刺的那一個HOF是David Robinson,湖人是Karl Malone﹞,也就是
說,
只要能達成「十年內三度冠軍賽」的門檻,就至少能拿到兩個名人堂保送名額。
更別提,
「連續三次冠軍賽」要比「十年內至少三次冠軍賽」要難得多,史
上也就12次有球隊締造過﹝單湖人自己就達到過六次,本世紀兩次﹞,Shaq跟Kobe
聯手達成三連霸,他們就穩進了,即使Kobe的生涯在他把背號換成24號時結束,
我想他也是穩進的,
那身為二當家、同樣連三年打冠軍賽的Pau呢?不管怎麼看
,
我都認為Pau Gasol已經確定會進名人堂了,而同時,
如果他能在湖人打到退
休,背號16號大概也會被掛上屋頂了。
~ 總結 & 題外話
雖說以Pau至今僅九年的球員生涯、僅在最近這兩年半才取得名人堂水準的
戰功,就開始談他進入名人堂的可能性是有點言之過早了,但是對於這位
在過去
十年間、國際賽之戰功彪炳僅次於Manu、堪稱歐洲最強的禁區球員來說,這點褒
獎和幻想我想他是應得的。
況且,如果說
只有能被稱為當代前幾名最具代表性的球員才有資格被稱為名
人,我想Pau也夠格,我現在都稱Kobe和Pau是
當代最強的「假動作拍檔」,兩人
分別是外圍跟內線最具全面技術的球員啊!那麼討論Pau會不會進名人堂,我想
並不算太超過。
說到這裡,其實我比較感興趣的是,
Derek Fisher,有沒有可能成為湖人隊
史上唯一一位,沒有入選名人堂、卻能被退休背號的球員,又或者是,搞不好
Fisher也有機會讓他鑽進名人堂,
因為史上所有拿至少八座冠軍的球員,全部都
進去了…。﹝想當然,全部都是60年代綠衫軍那一票﹞
Fisher:不然你以為為什麼我要簽三年合約…。﹝煙﹞
真有那一天的話,請問大家,Fisher的二號會被掛上屋頂嗎? XDDDD
--
"We the best! Know that, don't think it, know it! It's our turn! It's our
championship! Our season! Let's go out here and make a statement! It's our
turn now! Let's go! What time is it? Game Time!"
- Kobe Bryant, 2007-08 Most Valuable Player, 2009 & 2010 NBA Finals MVP
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.183.126.57
推 cgd85421:神文快推!! 08/28 15:39
推 raymond2743:推 08/28 15:43
推 ray18363:我盡然有前3推之內@@ 快拜XDDD 08/28 15:43
推 LABOYS:科科 08/28 15:46
推 ck950643:前五!!! 08/28 15:49
推 SilverVine:看完慢了... 08/28 15:52
推 john7420:看完才推!!! 08/28 15:54
推 KeN52710:看完快推 08/28 15:54
推 Rex1009:看完推 08/28 15:57
推 syhyuhali:看完快推 08/28 15:58
推 metallic:專業文 08/28 15:58
推 pcisfifa:先推在看 08/28 16:00
推 naxatk:每次看文章都覺得是一種享受 08/28 16:01
推 kopfschuss:OMG 08/28 16:04
推 jkl0924:未看先推!!!!!!!!!!!!!!! 08/28 16:08
推 cydneya:推~如果湖人不幫Shaq退球衣的話...他是不是也會進名人堂 08/28 16:13
推 fytnship:推 08/28 16:14
→ cydneya:卻沒球隊幫他退球衣? 08/28 16:14
推 aatcr1211:推 08/28 16:15
推 KAINTS:PUSH 08/28 16:17
推 hikaruton:神文!!!! 08/28 16:23
→ hikaruton:某樓~俠客躺著都進~ 08/28 16:23
推 allenhorace:推 08/28 16:29
推 spirolin:推!! 08/28 16:30
推 kerry0496x:我覺得AI搞不好會成為唯一拿過MVP,卻沒進名人堂的例外 08/28 16:34
推 iamckman:推 老漁拿下8枚總冠軍戒指 然後鑽進名人堂XD 08/28 16:34
推 allenscsie:推 08/28 16:35
推 nopa118:推 08/28 16:38
推 chancewen:講這麼多,讓耶穌多替湖人拿幾次總冠軍就穩拉XDDD 08/28 16:48
推 sagesrock:好文推~!! Gasol如果進步下去 再過三年Kobe老了 要競爭 08/28 16:52
→ sagesrock:MVP也是有可能的 那時他也才31歲~~ 08/28 16:52
推 jadan:分析的真棒!! 08/28 16:53
推 andysir:推!! 08/28 16:53
→ sagesrock:Shaq如果明年冠軍賽可以幫助湖人奪冠 他肯定高掛球衣 :P 08/28 16:53
→ spko:那我們也應該把Kwame的54號掛起來....XDDD 08/28 16:54
→ spko:我們用他換到一個名人堂球員.... 08/28 16:54
推 cgd85421:應該要掛MITCH才對XD 08/28 16:57
推 deuxhug:這篇好文可以轉總版了吧 08/28 17:01
推 bn51401:神文 快推 08/28 17:02
推 PACO:推 08/28 17:06
推 joveryant:good 08/28 17:08
推 rickykobe:整篇文章讓人看得入迷XDD 好文 08/28 17:10
→ rickykobe:但是說到Karl Malone那邊有點怪怪的 08/28 17:10
→ rickykobe:Malone的入選基本上是爵士時期就確定的吧 08/28 17:12
→ spko:那個表格的名人堂人數只代表「該時期曾效力過的名人堂人數」 08/28 17:13
→ rickykobe:看到"湖人的Malone" 有種奇妙的感覺 XD 08/28 17:13
→ spko:至於是換來的、自己養出來的、還是來過水的不在考慮範圍內 XD 08/28 17:14
→ spko:所以公牛時期會有三個,因為加上一個來養老的Robert Parish.. 08/28 17:14
推 kobewlps:好文要推~ 08/28 17:22
推 jkl0924:推推 08/28 17:25
推 pr0911:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 08/28 17:51
推 kazake:參拜神文~~ 08/28 18:18
推 kidd0426:精彩!!!!!!!!!!!老漁衝阿!!!! 老二 哭哭 08/28 18:25
→ kidd0426:話說ODOM我才覺得他很可惜 有那麼好的天賦 卻常常失神 08/28 18:25
推 kopfschuss: 糖吃太多 08/28 18:31
推 ILoveAyumi:太專業太認真了!! 08/28 18:54
推 dragonjohn:希望pau哥繼續好身手~ 禁區流暢沒話說 08/28 19:02
推 lyfenanook:推專業文!!!! 08/28 19:13
推 guagzihua:看到後面會希望老魚的2號球衣也能退休 08/28 19:33
推 zbxxxx:大推 08/28 19:48
推 LincolnPark:必推!! 08/28 19:57
推 blueennis:推 08/28 20:02
推 uf1276:推 08/28 20:02
推 GodOfTiger:PUSH! 08/28 20:12
推 lave70:推 08/28 20:28
→ lave70:不過只有福爾摩沙的某些民眾吧XD? 08/28 20:29
推 fireleon:看完推!! 08/28 20:40
推 sthho:未看先推!!!! 08/28 21:05
推 taikonkimo:推..超棒 08/28 21:19
推 jzbobby:世界杯冠軍 北京奧運銀牌 3~6個NBA冠軍戒 該進名人堂吧 08/28 21:20
推 loquito:寶島福爾摩沙認證湖人一哥…這句讓我笑了lol 08/28 21:28
推 sthho:說真的 我也想問過這問題 就現在湖人的球員來看 除了KOBE 08/28 21:32
→ sthho:有哪幾個有機會進名人堂 還有哪幾個有機會再掛上退休球衣 08/28 21:33
→ sthho:前者大概只有PAU有機會吧(BYNUM看未來) 後者想請SPKO大分析 08/28 21:34
→ sthho:下 因為湖人真正掛上退休球衣的嚴苛度 實在不下於名人堂吧 08/28 21:34
→ sthho:看看那幾個退休號碼................ 08/28 21:35
推 aramars:大推!! 08/28 21:57
推 qhaabk:Gasol現在不可能 如果湖人三連霸或再幾個總冠軍 是很可能的 08/28 22:08
→ qhaabk:Fisher名人堂...我想不可能 Fisher湖人退休球衣...我很希望 08/28 22:11
→ qhaabk:Fisher以前輔佐的SHAQ+KOBE 現在輔佐KOBE+PAU 08/28 22:13
推 maxlovecute:看完推 08/28 22:50
推 originbook:好厲害的分析文 08/28 22:54
推 keorbiec:只能推了 08/28 23:08
推 zicon:未看先推 08/28 23:09
推 JEFF0602:神文推 08/29 00:26
推 keita:原來Pau打了12場季後賽啊? 我之前好像看到是8場? 08/29 01:26
→ keita:灰熊時期 08/29 01:26
Pau生涯打的季後賽場次分別是: 03 - 04 4場 0勝 4負 - 被馬刺橫掃
04 - 05 4場 0勝 4負 - 被太陽橫掃
05 - 06 4場 0勝 4負 - 被小牛橫掃
07 - 08 21場 14勝 7負 - 冠軍賽敗給綠衫軍
08 - 09 23場 16勝 7負 - 奪冠
09 - 10 23場 16勝 7負 - 奪冠
推 reko3:支持老漁!!! 08/29 02:08
推 enoch3300038:push 08/29 02:23
推 aeric15:推認真 08/29 02:33
推 cck1985:推好文!耶穌進 我想沒問題! 我也想看老漁高掛球衣在屋頂! 08/29 02:53
※ 編輯: spko 來自: 173.183.126.57 (08/29 07:57)
推 keita:了解~ 再推一次s大好文 08/29 12:46
推 obvince:厲害! 08/29 12:46
推 fishblack:呀......連三年被橫掃也滿可憐的QQ 08/29 13:36
推 lave70:好強的對比 08/29 13:39
→ lave70:不過那三年剛好是西區三大強的巔峰期 都遇了也運氣不好 08/29 13:40
推 kb81:推一下 Gasol 08/29 14:26
推 homechen1990:給他爆! 08/29 14:35
推 funkycat:太專業了,大推! 08/29 17:36
推 dOodoOhOw:你太誇張了 這樣下去雜誌都要倒閉了啊XD 08/29 17:47
推 benson:遲到的推文~~大推 08/29 18:00
推 MonsterBacon:大推!!!!!!!! 08/29 19:32
推 GANZ:神文大推 08/29 19:39
推 cancerho:低調推 81神奇數字XD 08/29 21:05
推 bigbenrun:大推~Gasol加油~ 08/29 21:51
推 szuta:推啊...沒有Rodman的籃球本質實在太無聊 08/29 21:52
推 rockslame:大推寶島一哥 08/29 23:44
推 jeffccl:Horry 應該也進HOF才對, 7 rings.. 08/30 02:24
→ spko:但他犯了「太常轉隊」的禁忌,七枚戒指是在三支球隊拿的.... 08/30 02:28
→ spko:待了最久的湖人,待了七年,卻不到他16年生涯的一半.... 08/30 02:29
推 jed19891120:太屌了 SPKO大 08/30 10:58
推 pig307:好文一定要推 希望老魚球衣掛屋頂+1 08/30 11:53
推 mj74721:寶島一哥真的讓我笑了.... 08/30 13:16
→ violing613:Gasol:幹,我可以不要這稱號嗎 08/30 13:18
→ violing613:那三年的對手會輸是不意外 但連Melo新人年碰馬刺都有 08/30 13:20
→ violing613:贏過一場啊 08/30 13:20
推 mikekyoa:很棒的文章 ... 08/30 13:39
→ mikekyoa:Kobe到底會不會入選名人堂 ... 08/30 13:39
→ mikekyoa:如果沒有鷹郡事件的話 躺著都入選 08/30 13:40
呃,這根本是不需要問的問題,Kobe進不去的話Hall of Fame乾脆關了算了。
鷹郡事件是對Kobe的人氣跟廣告收入造成很大的影響,但結果出來他是無罪,
耗時也不長,所以對評價傷害不大,比起來歐布決裂後的黑暗期影響的還更為深遠,
特別是在各界媒體猛烈攻訐、Shaq不斷指責、湖人戰績又陷入泥沼的那幾年,
但這部分Kobe也已經用連三年西區第一
﹝連歐布連線都沒辦到過﹞跟二連霸證明了。
我的想法是這樣,當鷹郡案件是宣判無罪,而且各方證據都對Kobe有利的時候,
所謂的「強暴案」其實根本就不存在,而應該是單純的「婚外情」、「一夜情」,
而這種事情雖然並不值得鼓勵,但在職業運動裡面也不是什麼希奇的事情...|||。
推 v00001:那些雜誌社真的都可以關一關了Xd 08/30 13:50
※ 編輯: spko 來自: 173.183.126.57 (08/30 13:57)
推 kb81:很明顯的假中肯酸民,比不怕被桶直來直往的酸民還要沒用 0_0 08/30 13:53
推 mikekyoa:我是kobe迷 從很多文章推文理 都可以找的到吧 08/30 14:22
→ mikekyoa:kb81 有需要這麼酸嗎 08/30 14:22
→ mikekyoa:難道 kobe迷 就不能提一下鷹郡嗎 08/30 14:23
推 violing613:本來就是~鄉民都自以為是Vanessa的親戚一樣 08/30 14:23
→ mikekyoa:這對KOBE的職業生涯上 的確是個瑕疵 08/30 14:23
→ violing613:每次看到就想叫他們滾開別裝熟 08/30 14:23
→ LABOYS:Kobe五冠主力還入不了名人堂 名人堂真的可以洗洗睡了 08/30 14:24
→ LABOYS:Kobe就是能從所謂"瑕疵""低潮"中重新站起來爬到顛峰 08/30 14:25
→ LABOYS:湖人迷才會這麼喜愛他 08/30 14:25
推 mikekyoa:謝謝 我了解了 08/30 14:26
推 v00001:瑕不掩瑜 08/30 14:30
推 kb81:mikekyoa真是對不起最近因為常逛總板變得太敏感纖細了<(_ _)> 08/30 14:35
推 mikekyoa:我也跟你道歉.... 08/30 14:39
推 LABOYS:......那誰的相簿萊著 08/30 14:43
推 kb81:爆只是誤會一場 ( 當然不是我的 ) 08/30 14:45
推 lee1126:Fisher的球衣我真的也希望她掛起來! 08/30 15:19
推 vul3j9:我很乖的一個字一個地弟看完囉~ 一定要推一下!! 08/30 16:41
推 jed19891120:81大那是昨天表特版的 ~~哈 08/30 23:16
推 Carmelo3:推 08/31 22:44
推 poiul:湖人來個六連霸,拿5戒的Ron會不會有點機會 09/05 07:48