Re: [討論] 沒有Kobe 湖人行不行

[Maxslack (才不告訴你哩)]

單純給一些很簡單的數據說明Kobe對目前對湖人的重要性。


目前Kobe的WS/48是.268

這還是經過今天下修過的結果，如果不懂這甚麼概念的話

去年Kobe的WS/48是.132


而親愛的Gasol今年的WS/48是.099

去年的他則是.165


而第一中鋒今年的WS/48是.153

去年的他則是.179 附帶一提去年的Bynum則為.183


所以其實今年的湖人只要Kobe沒有"如常"爆氣，湖人輸球大概是理所當然。

看看我們精美的四千萬內線下滑幅度是多麼的恐怖...


===

今天輸球理性來說，打最差的，加總起來七千萬的這三位一位都跑不掉。

但差也是有差的分別在，Gasol&Kobe這兩個老搭擋坦白講打得差不多爛。

很多時候差別只在Kobe有那個持球權可以讓他表現稍微好看點而已，他很

大的程度陷入要跟Tony Allen單挑的困局，而Tony Allen也很成功的守住

他了。所以，沒了。


為何沒了？因為當Kobe陷入這種單挑困局的時候通常湖人都會完蛋，除非

那天Kobe那天手感特好，沒錯，好還不夠，要特好才行。Kobe對湖人的幫

助一直以來都不是單純的得分，而是他撕開對手防線的能力。從上一場對

國王開始，Kobe做了非常大量的長距離兩分線跳投。沒錯，Kobe有這能耐

去投進它們，但相對對方防守變得容易，而且隊友會開始看戲。


那是為什麼Kobe開始這樣幹勒，事實證明Kobe其實也知道這樣幹不會贏，

他也有能耐去切入破壞對方防守陣勢來讓球隊攻勢運轉順利，而且不管強

隊弱隊他一樣有辦得到，事實上，這樣也讓他本身的進攻效率大幅提升。

所以是Kobe腦殘嗎？是Kobe愛自幹嗎？(其實我覺得有一點，科科)


當然不是。


因為 Gasol廢掉了，徹徹底底的廢掉了。勞苦功高的他，在今天第一節連

續接到五球中距離空檔，不進，不進，不進，不進，不進。這其中還包括

了一次鳥傳，光第一節 Gasol在有數據計算的情況下就廢掉了湖人七波攻

勢。但講成這樣，難不成Kobe今天瘋狂打鐵了16球+2失誤不就廢掉湖人18

波攻勢？差別在， Gasol的七球完全是


大空檔阿！


我Ｘ，大大，大空檔阿！Kobe那麼努力的吸人傳球，結果大大你怎麼回報

Kobe的阿？沒關係，第一節打鐵鳥傳，還有第二節嘛。(先不提他防守)結

果第二節， Gasol居然就不進攻了!?不是這樣的吧？投不進空檔投到進為

止就是了， MWP還不就這樣給他投過來了？好不容易切入了，又是傳球，

還傳到對方手上，Kobe都訝異你為何要傳那個位子阿！結果就又是一個快

攻三打一灌籃。之後的事，你們都知道了。


高位運轉核心整個廢掉的情況下，接著就是低位進攻核心Howard跟著廢掉

了。Howard有著顯著的問題，下球之後護球極差，因此他極度需要有人幫

他拉開空間。在過去魔術在這點做得非常好，連大前鋒都拉出去投三分了

(RyanAnderson&兩千萬表示:)在湖人，呵呵，這邊在去前年 Brown接手之

後，最缺乏的就是空間了。湖人的戰術執行就是「傳球給你，怎麼搞進自

己負責。」至於空間、外線什麼的，有球拿就不錯了，還奢求那麼多？所

以在製造空檔的高位核心整個當掉，撕裂防線的王牌變成「一句話 單挑」

之後，就悲劇了。


Howard當然也不是拿不到球就沒用的球員，事實上他本身無球跑動要位的

能力極佳，又有強大的撿子彈功力，其實是非常適合現在湖人的球員。問

提是這兩場我們似乎完全看不到Howard在撿子彈方面所做出的努力？究竟

是吃錯甚麼藥或受什麼傷我們不得而知，唯一知道的就是Ｘ，很Ｘ，非常

Ｘ。


至於什麼讓 Gasol回低位的我看就不必了，湖人現在就不需要他的低位，

就跟湖人不需要 MWP的單打一樣。每個人都該為了團隊犧牲付出，Kobe也

違反本性的在傳球阿!?他老兄多想自己每球都幹掉阿！問題是現在沒人組

織沒人打控球，他不也是去做了？本來一個團隊就不可能大家都做自己最

擅長的事。何況， Gasol這一年多來在帶替補時站低位他又有比較好的表

現嗎？似乎，也只看到他老兄翻身後仰阿...


結論就是今年湖人其實蠻悲觀的，目前根本是靠不正常的Kobe在撐場。一

但Kobe如這場慢慢下修回來，Gasol&DH雙獸沒有慢慢修正回去，湖人就等

著GG吧。或者...期待Nash當救世主吧？但Nash回來也不會讓Gasol有比較

多低位可以打就是。

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◆ From: 111.80.73.171
推 kobe1985:老實說，我強調很多次了，魔獸換霸男虧大了
→ Maxslack:虧在哪?Bynum一場都還沒上呢。
→ kobe1985:霸男從去年就是第一中鋒的水準，而姐姐就不提了
→ kobe1985:霸男如果沒去七六人就會跟在老大身邊好好練球，就沒保齡
→ qhaabk:BYNUM留在湖人就不會受傷喔
→ Maxslack:Bynum才沒在理Kobe勒...
→ kobe1985:球傷了，而老大今年的絕佳狀況，絕對幫他製造很多機會打
→ kobe1985:別忘了，霸男可是有七呎長人裡最佳手感呢
→ F100:拜能怎可能好好練球  過去都跑去高空彈跳了  而且他這季有點
→ qhaabk:BYNUM就算沒保齡球事件 他現在也還是在受傷
→ F100:慘  都有醫生放話說他情況不妙了
→ o0991758566:都交易完了 不用懷念他 除非他又回來再說
推 FSGuitar:一場比賽就讓.53的命中慮下修到.50了:P
→ qhaabk:他在76人一場都沒打過 所以最少湖人現在是賺
推 coldbean:個人覺得kobe從以前就有個怪習慣  主場蠻肯打團隊球
→ coldbean:但客場  卻蠻單打獨鬥   真的...........
→ Maxslack:.53本來就太誇張XD 他這季有.45我就要謝天了...
推 encorej77107:...跟隊友比較有關..除非你想輸球
推 samsam80821:KB的壞習慣應該是一落後就想自己來
推 free120:說實話,這2連敗除了PAU很鳥以外,DH沒單打能力也是事實...
→ free120:之前沒進攻戰術時好歹還有掰能單打,現在只剩KB
推 kobe1985:不論霸男，那gasol換kg應該也有搞頭吧
→ free120:但說虧就有意見了,掰能都沒上一場呢
推 tension12:後衛五成命中率實在太扯 能有450就很棒了
→ kobe1985:kg之前就很希望和老大一隊了，米奇快去嘗試看看
→ Maxslack:DH不至於到沒有單打能力 但湖人沒辦法幫他創造空間單打
→ free120:老賽又不是白癡 誰跟你換...
推 nepenthes7:KB又要當偽PG又要得分太難為他了 囧 .53只會下修而已
推 Bigcookie2:DH太容易掉球 我覺得還是因為他沒有百分之百恢復爆發力
→ Bigcookie2:傷沒問題 但是力量還沒回來 今年根本還沒看到他把人頂
→ encorej77107:掉球跟爆發力 關聯在哪?
→ Maxslack:不是每個人單打都像Kobe一樣免戰術設定的
→ Bigcookie2:開爆扣的畫面....
推 s0414:這篇講得蠻有道理的，kobe1985不要離題好嗎
→ Bigcookie2:沒力量 當然很容易失去穩定度 球也抓不好
→ Bigcookie2:都還不及站穩了 還顧球勒..
→ Bigcookie2:拜託 要是沒交易 湖人早就1-10敗左右吧...
→ Bigcookie2:Bynum現在還一場都沒打勒........
推 cloud701002:湖人缺點就是到第4節要是落後 Kobe幾乎都會投掉
推 FSGuitar:但我心中一直覺得KOBE可以.50左右...是他選擇的打法
→ FSGuitar:造成現在只有.45 即使.45已經夠好了 但明知道他可以更好
→ Bigcookie2:至少DH不會在養傷的去打保齡球還弄傷XDD
推 encorej77107:球隊勝負拋一邊 手感不好或遇到大鎖 少出手
→ kobe1985:抱歉喔，我只是希望湖人體質改善，沒離題意思
→ kobe1985:sorry
→ qhaabk:身為王牌 第四節落後 常用難度高出手搶分是正常的
→ encorej77107:kobe命中率要0.5 不是不可能
→ qhaabk:難道要KOBE為了保持命中率 就給其他人出手嗎
推 nepenthes7:真PG回來以後KB命中率應該可以維持的不錯 Gasol就算了
→ DIE755127:KOBE遇到有點程度的鎖又狂單幹 湖人下場都不太好
推 goldenlen:推～   霸男換DH就不用再提了，GASOL換KG...超賽又不傻
推 yurikim:硬要.5只會限制破壞力 不可能每場都輕鬆打的
→ coldbean:追分須要防守面   湖人能讓對手窒息個五分鐘嗎??
→ violing613:Gasol要做的就是和DH KB上場時把高位二傳/投手做好
→ qhaabk:把KOBE搞成像KERR那樣的高命中率空檔射手 對湖人不是好事
→ violing613:想打低位等他打對方替補時看有沒有起色再說吧
推 homechen1990:Bynum的心態有問題
推 nepenthes7:打個保齡球而已....醫生都說算強度低的運動了
推 kobe1985:kb真的很神阿，打這麼久了還是如此高居第一，史上坐二往
推 kobelouli:又在扯Bynum心態有問題 我看gasol心態才是有問題
→ nepenthes7:只能說他的膝蓋沒有恢復力這麼快而已 DH是強獸人
→ violing613:Gasol高位空轉 整隻隊伍就和輸雷霆的打法沒兩樣了
→ kobe1985:我覺得大家心態都有問題，只想靠老大打，沒有霸氣
→ kobe1985:我欣賞霸男就是因為他敢爭取球權，這才是一流選手
→ Maxslack:那你可以去76人板支持，這邊是湖人板。
推 samsam80821:基本上我不討厭bynum 甚至還滿喜歡他的 但是不用為了
推 jimli:1985這邊就不要再說Bynum了 要說去76人版 讓人不痛快何必
→ samsam80821:捧他 而貶低其他球員
→ Maxslack:要嘛你就討論湖人現在球員跟現況 不然就開篇文去懷舊
推 free120:這不是霸氣,現在具有單打能力,能切入,傳球只有KB
→ free120:所以KB打不好 鐵定GG
→ Maxslack:討論湖人現況你通篇提Bynum意義何在?
推 oneders39:咦? 原來這麼多人不知道1985?  咬餌咬這麼開心?
→ Maxslack:他就ZSH阿...
→ jimli:換都換了在湖人你要就討論魔獸哪邊不好 不要把Bynum抬出來
→ jimli:讓人鞭 他x的一值在那邊態度保齡球
推 JotaroKaga:交易DH本來就不只是為了進攻的 而是要DH改善湖人禁區
→ JotaroKaga:防守的體質 另外DH幫後衛擦屁股效果比較好
→ rock1986:一樓馬後砲 本季BYNUM一場都還沒打
推 super6602:唉 Kobe能打的時間都不多了 DH跟Gasol還是沒有自覺
推 triangle10:態度不好的Bynum，你又能期待他有多大的進步，靠天分
→ triangle10:打一輩子嗎?
推 tension12:看Bynum當三分射手嗎
推 gordon27:KB今年最後有47%左右就算不錯了 50％真的太難了
推 oneders39:靠天分打一輩子這種煩惱  在DH身上比較有危機吧...
推 cc1793:我覺得魔獸的暴扣看到很爽，還有轟到觀眾席的鍋!!!!!
推 nepenthes7:今天替補打得不錯阿 算是可以慶幸嗎XD
噓 gjack:很難懂嗎?就是拜嫩一場都不上, Gasoft才能像當年獨扛中鋒那
→ gjack:樣爆氣啦~!
推 coldbean:團隊防守啦  看怎樣教團隊防守交代可以明確清楚  很重要!
推 jayhuang56:一樓釣魚釣得好開心ww
推 kaijosh:沒Kobe的湖人要看什麼?!
→ kaede0711:DH單打不差,差的是目前湖人沒辦法幫他創造該有的空間...
→ kaede0711:他其實平常轉面框硬擠那招殭屍勾射算不錯用了
→ kaede0711:關鍵還是在DH罰球跟拜南有差距...在沒空間又要單打的話
→ kaede0711:會陷他於不利,不過其實湖人本來就沒有非強求他單打
→ kaede0711:主要還是Gasol狀態太低迷...拉不開該給DH的空間
→ kaede0711:舉例來說打Nets那場,Gasol中投狀況較好,DH要位機會就多
推 ice80712:DH的鉤射把握度跟bynum比差多了
→ kerry0496x:喔?  原來1F出桶了XD
→ kerry0496x:還自以為   很   受   歡   迎
→ kerry0496x:我超想公開信件  讓大家笑你啊XD
推 michaelkobe:原來換走一個今年一場都還沒打的還叫虧喔...
→ kerry0496x:該想個辦法讓1F再入桶了
推 eternalzero:跟1F認真喔wwww跟歐斯蘭差不多
推 LBJKO:DH本身進攻不夠好是事實(這2場他確實也得負擔不少責任) 但
→ LBJKO:那交易對雙方都好~沒啥虧.......  與其說 湖人無法幫DH
→ michaelkobe:DH進攻真的不用擔心啦 賈霸會搞定他的
→ LBJKO:創造空間 不如說PAU整個低迷+外線.....的穩定度
→ LBJKO:且DH問題不急 等到14年前進化完畢既好XDD
→ LBJKO:其實第一節pau的大空檔投球 沒啥問題 就沒進罷了...
噓 cow60106:老柯可以連續打好幾場鐵  GASOL就要被交易
→ LBJKO:偶爾也是會遇到這種情況(kb去年也有過XDD) 只是後來她自己
→ LBJKO:搞得綁手綁腳 該出手會怕 +TO 還有悲劇的防守...
→ LBJKO:可悲的是 跟去年一樣 當進攻面指有2隻能打 進攻天才戰術
推 michaelkobe:請問老柯這既有連續打好幾場鐵嗎?
→ michaelkobe:去年老柯瘋狂打鐵的時候板上的批評從沒少過
→ jzbobby:所以乙太公是真 天才小釣手?他是假裝湖迷的吧
→ LBJKO:也打折扣....我們2隻能打的 其中一隻居然是...MWP=.=
→ LBJKO:小聲說....但去年那時護航怪戰術也不少(誤)
推 tomatosoup:一句話 單挑XD
推 kent0510:kobe1985擺明就是反串想戰Bynum阿
推 catclan:好文推推　
推 arthurkot:說魔獸換霸男會虧的人回去自己國小數學重算吧
→ arthurkot:筋肉魔王換一個玻璃腿傷兵  還會腦充血出肘的中二病患
→ arthurkot:更何況魔獸的市場效益和球員形象也比BYNUM好多了
推 LBJKO:看吧K就調出....樓上這種言論.....
推 YamagiN:哥倆好一對寶 互相講得很爽 然後總板就又能說北韓怎樣怎樣
推 hannocps:前面的ws數據是什麼意思啊 有沒有人可以講一下
噓 zmx:小酸酸去年沒有跟到湖版嗎?去年KOBE打鐵也被罵超慘好嗎?
→ zmx:況且想認真討論KB就是沒辦法被交易，完全沒可能的事怎麼討論
推 zmx:補推
推 kobe1985:我真的想認真討論，何必給人扣帽子或攻擊呢？
→ kobe1985:Kerry0496那算什麼發言，直接找版友麻煩
→ kobe1985:etern也是，說我跟歐斯藍一樣什麼意思
→ kobe1985:我都沒說你又再總版酸laboys了，什麼意思，戰版友
→ kobe1985:酸要自盡去七六人版不覺得很誇張嗎
→ kobe1985:浪子大為板上付出這麼多，你還是總版酸爽爽
推 umdm:我對於太公是否是湖迷無感 對於他常扎草人、釣魚 有點不順眼
推 ping1777:怎麼又再版友互相針對了，好好討論嘛orz
→ kobe1985:板主可以看看這篇推文嗎？我認真討論被人挑釁
推 kobe1985:我支持霸男本來大家都知道，為什麼說我釣魚
推 steven610381:BYNUM今年一場球都還沒打耶
推 kobeslaker:讓我選一百遍我也是選Dwight
推 Xhocer:要吵架私信水球吧...
推 colby0114:湖人只要輸一場比賽 就要吵翻天了...= =
推 KerryWood:要戰DH和Bynum 只要提出耐戰度這話題就可以結束了
→ kerry0496x:這時候就說「浪子大」啦  當初你推文怎麼罵他的
→ kerry0496x:我還沒忘記喔XD  為啥你不主動入桶啊
→ kerry0496x:還給大家清淨空間?
推 eternalzero:總版吉祥物1s
推 catclan:zsh當初不是還滿正常的　現在怎麼變這樣(攤手
推 lvk0:推 雖然交易來的今年的陣容很棒 不過一輸球真的就... 這個球
推 siaosix:湖板最近都自盡交易等等的 大家開心點嘛T^T
推 v00001:我比較好奇太公到底有沒有去過板聚。
→ lvk0:隊陣容還少了一個Nash Howard的狀態還沒調整好 耶穌就不講了
推 wincecarter:因為沒想到是這種戰績 失望透頂!!!!!!!
→ umdm:在總板看到NASH歸期又要往後延 真的對湖人隊醫搖頭
→ umdm:我看米老鼠在搶劫球員之前 先搶劫太陽隊醫吧
→ lvk0:XD 還過得去啦 MB都走了 大家多對品客教練多點耐心 至少他敢
推 siaosix:BYNUM到七六人反而舊傷加重了 我到是對湖人隊醫感到安慰:P
→ siaosix:不是說七六人不好啦 但怎麼說都會慶幸自己球隊沒人重傷>.<
→ lvk0:冰耶穌(不在狀態內..)
推 colby0114:其實現在感興趣的是明天冷笑話會怎樣處理pau這點...
推 lifeenjoier:每每看到有人說Kobe這種球員 會讓隊友無法融入 我就無
→ lifeenjoier:言... 自幹是一回事 但你看看湖人從黑暗期開始 有多少
推 eternalzero:大概DH配AJ ，Gasol打替補C吧
→ lifeenjoier:比賽 大多數隊友進入站著看戲狀態 而且是在落後比賽
→ lifeenjoier:簡單來說就是神隱 我不認為當隊友夠有企圖心 場上的狀
→ lifeenjoier:況會是這樣呈現... 這根本就不是單方問題 老實說
→ lifeenjoier:我還真的寧可看他自幹 也不願意看他一直傳給隊友 大多
→ lifeenjoier:數主力卻都在放空狀態 一點企圖心都沒有 亂傳/投
推 a34567:就算dh只有10分五板 湖人也不虧 因為bynum是0 現實就是如此
推 nytu:不同隊的球員win share不用放在一起看吧,雖然只是個附帶一提X
→ nytu:XD(用手機推不知道換行了…orz
推 Sephiroth:我蠻不喜歡這種所謂進階數據的,反應不出一個球員的統治
→ Sephiroth:力,基本上可以看成是在進攻端吃重的程度,而犯的錯誤越少
→ Sephiroth:這數值會越高,換句話說當球隊進攻打不出來的時候,能不能
→ Sephiroth:跳出來完全反應不出來,繼續打正確的籃球,不勉強出手
→ Maxslack:進階數據基本上是看怎麼解讀 不能完全否定它的效用
→ Sephiroth:不強打硬打數據就好看;能跳的出來的在看比賽時會印象深
→ Maxslack:Gasol絕對是打所謂的正確籃球 然後他的WS/48卻低落成這樣
→ Sephiroth:刻,畢竟這種時候能跳出來並不容易,但是數據上還是死板的
→ Maxslack:其實問題蠻明顯的
→ Sephiroth:進,沒進,失誤之類的
→ Sephiroth:Gasol跟KB就是一組極端的例子XD
→ Sephiroth:KB的顛峰年WS也不見得比現在高去哪,但是哪一個KB的主宰
→ Sephiroth:力強是顯而易見的
→ Maxslack:做為參考解讀用 是並無不可 事實上數據反應也跟目前現實
→ Maxslack:狀況相去不遠
推 Sephiroth:同意～只是不喜歡籃球拿這些棒球的數據來套用
→ Maxslack:還好啦 因為基礎數據的建立本身就有缺陷 進階數據也不會
→ Maxslack:是有絕對價值 但就是大概看現在狀況如何
噓 KobeYaMeTe:題目殺人 老大的球隊 行不行還需要說嗎
推 tlw0709:一個躺DL的跟DH還在說這樣是虧我真的不知道是什麼標準
→ tlw0709:另外對啦Gasol WS當然是下滑了 因為他現在跟過水球員很像
→ tlw0709:很明顯戰術就是不是以他為中心 都只是上高位轉傳就沒了
→ tlw0709:我認為KB在M.BROWN季初系統的打法很好 但他現在又退回去
→ tlw0709:NBA板那篇說得很好 GASOL因為有外線連內部都給J.HILL
推 kobe61501:某K裝傻裝的好天真好可愛xd
推 KobeYaMeTe:樓上中肯+1
推 joveryant:我喜歡這篇的論點