推 gamewinner:看湖人版長常識 11/25 12:21
推 F100:你的斷句怎麼在這麼奇怪的地方啦== 11/25 12:22
→ michaelkobe:老科的防守偷懶很久了XD 11/25 12:23
→ F100:章回小說也不是這樣.... 11/25 12:23
→ kenike:看到一半內容怎麼變土木堡之變!!跑錯版!! 11/25 12:26
→ kblover:不小心先送出去了XD 已修改 11/25 12:26
推 yvonne0330:英宗不是嚇傻了吧XD? 11/25 12:28
推 uinea:幹,爽拉!!!!!!!!!!!!!!!!! 11/25 12:34
推 goldenlen:樊中幹嘛事情做一半,英宗順便解決就沒後來的事了 11/25 12:35
→ F100:意圖使人打世紀 XDDDD 11/25 12:35
→ kblover:不太可能殺皇帝拉XD 11/25 12:35
→ goldenlen:今天PAU也算從防守做起吧,希望漸漸回復以往身手信心 11/25 12:36
→ goldenlen:我知道啦,不過當時反正是一個死字了 XDD 11/25 12:36
→ kblover:這篇推文好跳tone 11/25 12:36
推 CrazyCat:樊中也不想想看,人的一生有幾次幹掉皇帝的機會(誤) 11/25 12:38
推 rexagi1988:Gasol今天還差點搭坡搭撥,意外的還不差勒~ 11/25 12:39
→ rexagi1988:當下就讓王振斃命還真是太便宜他了= = 對阿怎麼沒順便 11/25 12:39
→ rexagi1988:幹掉英宗,景帝表示:誅你九族喔QQ 11/25 12:40
→ kblover:大家不要這樣 英宗不是壞人 除了信任王振以外...冏 11/25 12:40
推 spko:英宗其實算是好皇帝,扣掉兩件他做錯的事情外.... 11/25 12:43
→ spko:一件是信錯了王振,另一件事殺錯了于謙,靠,都很大條~~~ 11/25 12:44
→ spko:當下不讓王振斃命,他估計也只會被瓦剌騎兵幹掉,所以沒差 XD 11/25 12:45
→ kblover:我不認為英宗是錯殺于謙 之後就會補上故事... 11/25 12:45
→ spko:我覺得是錯殺的,因為他當時根本不用"奪門"就能復位的.... 11/25 12:46
→ spko:他殺于謙的最主要原因是奪門,但這根本原因一開始就不存在 11/25 12:47
→ kblover:恩從某個角度來說錯殺也行 哀 11/25 12:47
推 richard1003:思宗只是很衰做到最後一任,不然他祖宗比他腦殘的多的 11/25 12:47
→ spko:該死的徐有貞....(虧你跟我很喜歡的韓國女童星同名 XD) 11/25 12:47
→ kblover:同意 思宗也不算壞皇帝了 11/25 12:48
→ richard1003:是....是說明朝教育皇子一定有很大問題一堆腦殘皇帝 11/25 12:48
→ spko:思宗啊....雖然說亡國之君會亡國必有其無德之處 11/25 12:48
→ spko:但他的確是太衰了一點....陜甘連年大旱能怎麼辦 XD 11/25 12:49
→ kblover:萬曆表示:我可不是腦殘 我是天才木工!! 11/25 12:49
→ richard1003:看人家清朝嚴格教育皇子,皇帝至少都有平均以上水準 11/25 12:49
→ spko:然後陜甘流賊大亂的同時門外又有滿萬無敵的女真....囧 11/25 12:49
→ spko:天才木工是萬曆他孫子啦 XD 11/25 12:50
→ kblover:阿對齁 幹打錯XDDD 11/25 12:51
推 CrazyCat:為什麼我印象中明朝好像沒甚麼好皇帝QQ 11/25 12:52
推 richard1003:木工那個還可以理解說是志趣不合,萬曆則是心理有病 11/25 12:52
→ richard1003:跟清朝比的話明朝皇帝素質完敗,連道光都完勝 11/25 12:53
推 spko:萬曆真的是很神奇,他親政後的前幾年絕對是高水準的好皇帝 11/25 12:53
→ Aggro:朱元璋很好阿 後面幾個也不差 沒這麼有名而以 11/25 12:53
→ richard1003:萬曆它懶得做事其實沒關係,任命幾個能幹大臣國家還是 11/25 12:54
→ spko:萬曆十五年被雷打到之後(一說是偏頭痛)整個就龜到宮裡去了 11/25 12:54
→ Aggro:明朝的官僚體系太強 皇帝睡死國家也不會倒 11/25 12:54
→ Aggro:幾個皇帝就是看手下太威就自己擺爛了 11/25 12:55
→ richard1003:可以運轉,結果他自己不做事也不讓大臣做事,連任命都懶 11/25 12:55
→ spko:其實萬曆並沒有不做事,他只是不上朝....(保持神秘感?XD) 11/25 12:56
→ richard1003:他唯一有興趣的就是撈錢,錢居然多到在倉庫裡爛掉.... 11/25 12:56
→ spko:不然萬曆朝三大征他都佔有很大份量的 11/25 12:56
→ spko:萬曆不上朝有一說是「對官僚體系的消極抵抗」 11/25 12:56
→ richard1003:後期內閣有一半開缺能做什麼事我是很懷疑.... 11/25 12:57
→ spko:只是因為官僚體系不讓他選擇他想要的人當太子.... 11/25 12:57
→ richard1003:對,有一說是他跟官僚鬧翻索性不做事 11/25 12:57
→ spko:其實說素質嘛!明朝大部分的皇帝都算是有天資的人 11/25 12:58
→ Aggro:勢力太過龐大 皇帝也不太爽這樣xd 11/25 12:58
→ spko:問題在於這些皇帝到底把天資用在哪裡....囧 11/25 12:58
→ richard1003:因為張居正死後沒有人當皇帝和官僚的橋樑 11/25 12:58
→ Aggro:人沒事做的時候 很容易找別的興趣阿 11/25 12:58
→ spko:比起來其實清朝很多皇帝真的沒啥天才,只是中規中矩會做事 11/25 12:58
→ spko:中規中矩但最起碼有在做皇帝 VS 天才但老是幹皇帝不該做的事 11/25 12:59
→ spko:例如正德就是個好例子,萬曆也是.... 11/25 13:00
推 snakepan:萬歷十五年那本也還不錯,真的是被雷打到 11/25 13:00
→ spko:嘉靖也是天資聰穎,但他比較愛當道士 XDDD 11/25 13:01
推 CrazyCat:意思是明朝皇帝一堆怪胎...XD 11/25 13:01
推 richard1003:史上素質最差大概是西晉皇帝,蠢到讓你大嘆司馬懿這個 11/25 13:03
推 samsam80821:這整串我都看不懂.....只有張居正當橋梁那我知道哈哈 11/25 13:04
→ richard1003:聰明人後代怎麼是一群豬.....XD 11/25 13:04
推 spko:如果沒有于謙的話,明朝的下場大概就跟西晉一樣了.... 11/25 13:08
→ spko:所以素質啥的都沒差,信錯了一個死太監幾乎毀了世界第一強國 11/25 13:09
→ spko:真這樣就太神奇了,因為包括英宗在內,明朝前六任皇帝 11/25 13:10
→ spko:沒有一個濫皇帝,如果下場卻和西晉一樣那才夠悶 XDD 11/25 13:11
推 richard1003:基本上東廠和稅賦這兩件事才是毀滅明朝的元兇 11/25 13:13
→ kobeslaker:完全不懂 XD 這推文也太扯了 11/25 13:13
→ samsam80821:明朝民間是不是過得很慘阿 感覺太嚴厲?? 11/25 13:14
→ richard1003:明朝最扯的是除了正規稅賦還隨便加一堆有的沒的稅 11/25 13:15
→ richard1003:而且是朝廷有需要就隨便加,加上去就不會減 11/25 13:15
推 EndlessYearn:遇到小冰期大概沒幾個皇帝能安全下庄的啦 11/25 13:16
→ richard1003:然後還隨便把徵稅權委託給官員或太監 11/25 13:16
→ EndlessYearn:如果連幾個豐收年皇帝做得再爛也沒事 11/25 13:16
→ richard1003:所以這個國家被民變推翻根本是必然,光繳稅就活不下去 11/25 13:17
→ richard1003:要知道清軍再怎麼威,一直到皇太極死他們還是被擋在 11/25 13:18
→ richard1003:長城外,明朝根本是被自己搞垮的,清軍頂多補刀 11/25 13:19
推 ELF007:明朝的官僚制度事實上已經完善到皇帝不管是都能正常運作 11/25 13:20
→ kblover:richard大事主修歷史嗎XD 11/25 13:20
推 tsaiyunlung:看湖人板長歷史~ 11/25 13:21
→ ELF007:綜觀世界歷史 像明朝有這麼多腦殘皇帝 還如此強大的國家 11/25 13:21
→ ELF007:真的是少有了 11/25 13:21
推 spko:遇上小冰期 + 沒錢,思宗你夠衰了 XDD 11/25 13:22
推 jesuskobe:明朝後期明孝宗算不錯的了,只娶一個老婆的皇帝夠稀有了~ 11/25 13:22
崇禎皇帝也是不愛女色阿XD
能把陳圓圓送出宮外的皇帝呢...不過事後來看,他自己收著比較好
吳三桂表示:
→ spko:別說到皇太極死,直到吳三桂怒髮衝冠前清軍都過不了關寧防線 11/25 13:23
→ tsaiyunlung:怎麼變色了XD 11/25 13:23
推 rexagi1988:稅負真的是很誇張... 11/25 13:23
→ spko:如果不是吳三桂開關放人,清軍還被孫承宗的遺物整得夠嗆 XD 11/25 13:24
推 richard1003:清朝皇帝:我們每天做的要死國祚還比明朝短 哭哭 11/25 13:25
推 samsam80821:明清的歷史我超不熟 這邊的歷史故事都不好玩XDDD 11/25 13:25
→ spko:活該,誰叫女真人自己要這麼不珍惜中原土地,簽不平等條約 11/25 13:26
→ richard1003:很有趣阿,皇帝二十年不上朝國家還沒垮,放在現代簡直 11/25 13:26
→ spko:他們感覺一直都有「這片領土不屬於自己的可以隨便割」的心態 11/25 13:27
→ richard1003:不敢相信,你們讓美國兩年沒總統看會不會天下大亂XD 11/25 13:27
→ spko:問題就是,萬曆不上朝不等於他不作事,他只是不見官僚 11/25 13:28
推 samsam80821:其實我主要是只清朝後期啦...一堆條約那邊 煩死了 11/25 13:28
→ spko:但他自己還是會批奏張,只是看他心情來批就是了 XDDD 11/25 13:28
→ spko:張居正專權的時期給他影響滿大的,他因此不信任官僚 11/25 13:29
推 NightEleven:因為明朝的時候還沒有船堅炮利來撬開你家大門XD 11/25 13:29
→ spko:但他又不想像朱元璋那樣勤政到死啥活都自己幹,就擺爛/./// 11/25 13:30
→ spko:事實上,明朝時期世界第一火藥強國就是明朝自己 XDDD 11/25 13:30
→ spko:甚至能派出兩萬人的海洋艦隊,只有他們自己去撬人家門的份 xd 11/25 13:31
推 NightEleven:沒錯XD 沒想到一個工業革命之後差之千里 11/25 13:33
推 spko:而且清朝會被這樣欺負跟他們自己"心態"太軟弱比較有關... 11/25 13:33
→ spko:去看看八國聯軍打進北京時的總軍力,最高峰也才數萬人 11/25 13:34
→ kobeslaker:所以明朝是Kobe 清朝是Gasol? 11/25 13:34
→ spko:鴉片戰爭時更扯,根本才萬許人,就投降了是哪招啊 11/25 13:34
→ spko:努爾哈赤、皇太極、康熙知道了估計會被氣活過來 XDD 11/25 13:36
推 samsam80821:所以生化人是船堅炮利嗎 那mwp是?? 11/25 13:36
推 richard1003:沒辦法,誰叫咸豐怕老婆又死得早 11/25 13:37
→ spko:敵人才萬許、還是在敵國境內、長途遠征、糧線單薄.... 11/25 13:37
推 hikki82119:今天是贏球太開心嗎?下面都不聊比賽了~ 11/25 13:37
→ richard1003:否則清朝幾乎是罕見的完全排除外戚和宦官干政 11/25 13:38
→ spko:哪有,咸豐後就是百分百的外戚干政啦,還外掛更慘的後宮干政 11/25 13:39
→ spko:一個慈禧抵得上十個魏忠賢.... 11/25 13:40
推 jesuskobe:慈禧奪權時政治手段很高,不懂後面怎麼這麼會這麼無腦 11/25 13:48
推 ejijojo:為什麼突然變歷史XD 11/25 14:10
→ lookyour:我是跑錯版嗎...為什麼回文都是歷史 11/25 14:11
推 notphate:推文也是歷史...分開發比較好吧 11/25 14:14
※ 編輯: kblover 來自: 140.112.26.71 (11/25 14:44)
推 coldbean:不會阿 覺得這樣蠻有趣的 哈~~~ 11/25 14:44
推 Carmelo3:後面是明朝那些事兒嗎 11/25 14:56
→ kblover:No~~~~~~~~ 11/25 14:59
推 Carmelo3:兩年前看過那套書 為文風格頗像XD 11/25 15:02
→ Carmelo3:清廷有老佛爺在 有十個李鴻章+袁世凱也不管用 11/25 15:03
→ Carmelo3:明朝那些事作者的評語有點沙文主義 他說男生可以理性思 11/25 15:04
→ Carmelo3:考 女性就不行了 他舉秦惠文王恨商鞅 但殺商鞅後不廢秦 11/25 15:05
→ Carmelo3:法 萬曆抄完張居正後亦不廢其制度 讓明朝延續 11/25 15:06
→ Carmelo3:但慈禧上位後以個人喜好決策 非理性以大局判斷 11/25 15:06
推 spko:其實這跟男女性沒什麼關係,純粹就是慈禧不是武則天 XD 11/25 15:13
→ spko:不然跟慈禧一樣無治國能力又愛敗家的皇帝太多了~~~~ 11/25 15:14
→ spko:只是慈禧垂簾後皇權旁落得太嚴重到讓人傻眼的程度.... 11/25 15:15
→ QuentinHu:只看推文還以為在歷史群組板 =..= 11/25 15:29
推 kevindd:雖不是歷史板但慈禧懂洋務且腦袋與手段比光緒強 能力不輸 11/25 16:42
→ kevindd:武則天 11/25 16:42
推 jesuskobe:慈禧能力很強,他奪權的過程也是很精采,後期大概跟 11/25 17:40
→ jesuskobe:史騰一樣變老番癲了吧~~~只能說權力使人腐化 11/25 17:40
推 shongzcwea:明朝先天就有缺陷 朱元璋體力過人可是知識有限 不懂 11/25 22:55
→ shongzcwea:政 商稅30取1 宋朝可是5取1 又不是統籌分配國家歲入 11/25 22:56
→ shongzcwea:讓地方自己收自己管 導致南方富幫不上北方窮 11/25 22:58
→ shongzcwea:國朝初年還可以靠鹽利 中後期被晉商壟斷鹽利 11/25 22:59
→ shongzcwea:這樣一遇到大地震(嘉靖年)以及後期小冰期北方年年荒 11/25 23:00
→ shongzcwea:能撐得住就有鬼了 此外中後期沒錢後投獻制度讓地方各 11/25 23:01
→ shongzcwea:種土地兼併嚴重 甚至冒名投獻的更是一堆 11/25 23:02
推 shongzcwea:還有南方富所以官員大致來至南方 政治中心卻在北方 11/25 23:06
→ shongzcwea:南方官員會為北方想才怪 還有宗藩問題 洪武年不到60 11/25 23:07
→ shongzcwea:人 道嘉靖年超過20000人 每年被這些就領倒了 11/25 23:08
→ kerry0496x:每個朝代的政治問題講不完啦 11/25 23:59
→ kerry0496x:但作經濟史和民間史料統整的,會發現明朝民間已經過得 11/26 00:00
→ kerry0496x:不錯了,但是人口太快成長+天災還是難以敵檔 11/26 00:00
→ kerry0496x:歷史讀越多會發現經濟史比政治史正確 11/26 00:01
噓 DuckKing:莫名其妙湖人版變歷史版,無聊透頂 11/26 00:32
→ ToBeGentle:沒貢獻文章只會講無聊透頂? 還是歷史文沒得酸湖人XDDD 11/26 09:44
→ kblover:如果我沒記錯Duckking這個id我從來沒看過他推文呢... 11/26 12:09
推 bitegod0921:這幾年我也從來沒看過這ID 11/26 16:45