[討論] Kobe對湖人的重要性(數據分析)

[yt010004 (隨)]

最近常看到關於湖人的文章..總是暗指Kobe飆高分=球隊輸球..

但真的是這樣嗎..?

就藉由本季湖人目前為止所有比賽來分析看看


以下是逐場比賽資料(不會上色...請別計較了)


                  Kobe得分 進/出手 單場FG  Kobe隊友 單場FG 魔獸罰球 對手命中率

1.小牛99:91湖人      22    11/14   0.786    27/63   0.429    3/14     0.471
   11  TO  14(2)   (Kobe失誤數)

2.湖人106:116拓荒者  30    10/20   0.500    26/52   0.500   15/19     0.506
   24(7) TO  12

3.快艇105:95湖人     40    14/23   0.609    20/45   0.444    5/10     0.452
   11  TO  20(6)

4.活塞79:105湖人  W  15     5/10   0.500    35/67   0.522    4/9      0.354
   16  TO  15(1)

5.湖人86:95爵士      29     7/17   0.412    18/57   0.316    5/12     0.446
   18(6) TO 12

6.勇士77:101湖人  W  27    10/18   0.555    26/72   0.361    2/4      0.337
   18  TO  16(4)

7.國王90:103湖人  W  20     6/15   0.400    30/66   0.455    7/13     0.400
   11  TO  17(2)

8.馬刺84:82湖人      28    12/19   0.632    19/55   0.345    3/6      0.389
   8   TO  17(2)

9.太陽102:114湖人 W  31    10/24   0.417    32/65   0.492    4/8      0.489
   15  TO  11(1)

10.火箭108:119湖人 W 22     9/18   0.500    37/67   0.552    6/12     0.489
    15   TO  13(3)

11.籃網90:95湖人  W  25     8/15   0.533    27/58   0.466    7/19     0.415
    13  TO  11(3)

12.湖人97:113國王    38    11/20   0.550    18/45   0.400    3/4      0.543
    20(7) TO 16

13.湖人98:106灰熊    30     7/23   0.304    26/51   0.510    3/6      0.507
    18(2) TO 15

14.湖人115:89小牛 W  19     6/11   0.545    34/71   0.479    5/9      0.370
    19(6) TO 15

15.溜馬79:77湖人     40    12/28   0.429    12/48   0.250    3/12     0.367
    17  TO 19(10)

16.金塊103:122湖人 W 14     5/15   0.333    42/72   0.583    3/9      0.465
    15  TO  15(4)

17.魔術113:103湖人   34    12/27   0.444    24/59   0.407    9/21     0.500
    12  TO  11(2)

18.湖人105:107火箭   39    14/31   0.452    24/52   0.462    8/16     0.376
    18(3) TO  10

19.湖人103:87黃蜂 W  29    10/17   0.588    27/63   0.429    4/8      0.412
    9(1)  TO  12

20.湖人108:114雷霆   35    11/24   0.458    25/60   0.417    5/7      0.488
    17(5) TO  14

21.爵士117:110湖人   34     9/24   0.375    31/61   0.508    1/2      0.542
     9   TO  14(2)

22.湖人94:100騎士    42    16/28   0.571    15/47   0.319   13/22     0.440
    18(5) TO  12



以上比賽大致能看出以下幾點

1.輸小牛 主因真的是其他人..命中率低  魔獸也罰不進..
2.輸拓荒者是因為全隊失誤太多..包含Kobe 7失誤
3.輸快艇 也是失誤太多..隊友命中率偏低也是原因之一 魔獸的罰球也很可惜
4.勝活塞 雙方失誤差不多 和隊友的命中率也差不多 主因是成功讓對手低命中率
5.輸爵士 包含Kobe在內太多失誤 但比起失誤其他隊友合計0.316命中率才是主因
6.勝勇士 Kobe高命中率外 就是成功讓勇士命中率僅0.337
7.勝國王 罕見的比對手多失誤還贏球..讓國王命中率偏低是贏球主因 其次是隊友幫忙
8.輸馬刺 全隊失誤太多..命中率太低害慘Kobe   完全看KB一人救整支隊伍...
9.勝太陽 贏球除了降低本身失誤之外 就是隊友火力支援
10.勝火箭 KB和隊友本身命中率都略高於對手
11.勝籃網 關鍵還是防守 讓對手只有0.415命中率
12.輸國王 雖然Kobe7失誤 但那不是主因..隊友命中率低  又守不住對手後場才是關鍵
13.輸灰熊 這場完全就是Kobe問題  命中率不佳
14.勝小牛 自己和隊友本身不錯命中率 又讓對手偏低命中
15.輸溜馬 雖然Kobe10次失誤...  但是隊友更慘..僅2成5命中率 魔獸的罰球也是其一
16.勝金塊 靠替補大爆發贏球..KB本身命中率不佳
17.輸魔術 除了守不住對手 隊友也低命中  魔獸罰不進也是原因之一
18.輸火箭 輸在魔獸罰球..跟團隊失誤過多
19.勝黃蜂 團隊本季第一次失誤<10..再來就是Kobe有高命中率 加上成功讓對手低命中
20.輸雷霆 失誤稍多之外  隊友命中率更低
21.輸爵士 KB低命中率..但是守不住對手內線是主因
22.輸騎士 Kobe之外隊友命中率只有0.319...有點像輸馬刺一樣隊友完全看KB一人表演



本季湖人的比賽不難看出  往往都是太多失誤造成輸球

當湖人失誤<對手時候  6W 1L
          =          1W 0L
          >          2W12L

...所以湖人贏不贏球主要應該不是KOBE一人的問題..而是全隊失誤的居高不下...


而且在仔細觀察的話便可發現  Kobe 三場破40分的比賽

對快艇的40分(0.609) 隊友(0.444)
  溜馬的40分(0.429) 隊友(0.250)
  騎士的42分(0.571) 隊友(0.319)

..所以說  Kobe飆分害球隊輸球的說法 簡直無稽之談...甚至可笑
說隊友無法支援Kobe害球隊輸球還比較可能..


本季打到目前為止  硬要說Kobe濫投害球隊輸球 大概也只有13場對灰熊跟21場對爵士

但是如果要說隊友表現不佳...使得Kobe不得不自己來但球隊還輸球的例子可就多了...
1.3.5.8.12.15.17.20.22

湖人本季輸球的13場球賽  有9場Kobe命中率>隊友  一場一樣  只有3場低於其他隊友


所以...湖人輸球主因是不是Kobe應該很明顯了..


沒有Kobe的湖人...會是什麼樣子   真的很難令人想像
.... 說不定現在是西區最後一名也說不定


Kobe為甚麼會飆分  為甚麼高得分會輸球

相信數字會說話..








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.24.73
※ 編輯: yt010004        來自: 111.243.24.73        (12/13 06:19)
推 kb81:你是不是忘了現在是誰在組織球隊 ? 隊友打不好,組織者
推 kb81:會沒有責任嗎 ? 今年如果Nash 真的回不來,老大就可能要
推 kb81:破生涯單季球隊最少勝場數了,合理估計可能是30勝左右........
推 calvin630:原po並非全無道理啊。 只是Kobe應該做的是給隊友信心，
→ calvin630:而不是一落後就想接管比賽，防守偷懶，這樣有點本末倒置
→ calvin630:雖然我真的很愛Kobe T^T
→ yt010004:恩..當然組織跟防守等等Kobe也得多用心
→ yt010004:不過我比較針對的是有人想用KOBE得分來解釋為湖人敗因
推 illcastrateU:看到po文時間先推一個 我也覺得很有道理 但是防守跟
→ illcastrateU:隊友一低落馬上就全面接管比賽的劣根性..改不掉阿
→ sunhear:有點想噓…你純粹用命中率高低論KB非輸球主因
→ sunhear:那我問問戰術出來的空檔和措手不及拿到球濫投
→ sunhear:那個命中率高？只求個人得分破壞球隊節奏
→ sunhear:個人拙見並沒比較好，反而有害於提升隊友戰力
→ sunhear:難道沒有chemistry effect?
→ lesnaree2:不如說其他人的節奏被限制住..
推 jimli:全面接管只會無限循環久了隊友就知道 過半場自動給球閃邊納
→ jimli:涼 讓你一個人表演 季後賽關鍵你這樣搞可以 現在就這樣
→ jimli:打久隊友就不太想跑位了
推 tension12:隊友狀況就不好 給隊上的王牌出手次數多一點不對嗎
推 kuochieh:重點是老柯這樣打法 會讓整個戰術運用打結 使隊友都在
推 lvk0:從反面想..如果是教練示意放手讓kobe去打呢？目前的控衛就不
→ kuochieh:發呆 都不願意跑動 看24號戰術就好啦~~
→ lvk0:不太符合教練的需求，年輕的組織不行，老的防守悲劇..
→ kuochieh:如果在NASH回來前就不先養好跑動.SCREEN的習慣 你要等到
→ kuochieh:NASH回來後 期待所有的湖人球員馬上改過來這些習慣? 難吧
→ kuochieh:反而覺得老柯不能為了贏球 而把冷笑話的戰術架構破壞掉
→ kuochieh:反正現在這些陣容輸個幾場也是正常的 重點等那3人回來吧!
推 lvk0:雖然同意現在輸真的是沒什麼(在Nash回來前)，只是對些湖人球
→ lvk0:員來講真的浪費禁區有一個Howard，就算不能整場認真守，也好
→ wowow:先別管進攻了~你有看看那精美的防守數據嗎?(安麗梗)
→ JackieShane:單純的用命中率比較太為偏頗 完全忽略球到Kobe手上變
→ yt010004:嗯，戰術當然也重要，但不論是普林斯頓或現在跑轟
→ JackieShane:全隊一灘死水的狀態 加上防守這麼爛 說實在的像今天一
→ JackieShane:樣讓他得40↑也贏不了
→ yt010004:即使KB不持球或減少出手，對球隊未必更有利
→ jimli:反正都輸成這樣了 寧願全員打鐵也不要他一人出手數等於先發
→ jimli:和其他四個人差不多
→ tco:KB就差在沒有同時做好防守和保護籃板
→ yt010004:少了Kobe的單打，多了魔獸站罰球線，還很難說
→ tco:最近這兩場追分時期就看到籃板一直露
推 JackieShane:是未必更有利沒錯 但如果"讓kobe持球→其他人會當機"
→ JackieShane:那他得分對球隊造成的效益是大打折扣的
→ tco:理想籃球很容易講，那應該怎麼半??
→ yt010004:其他人會當機~"~...這也不能都怪老大..
→ yt010004:我主要想說的還是Kobe高得分不是球隊輸球主因
→ yt010004:高得分的幾場看下來，"多半"都是隊友投不進才需要飆分
推 tension12:總覺得有些人搞反了 倒底是"Kobe出手多"造成"隊友狀況不
→ tension12:好" 還是"隊友狀況不好" 造成"Kobe出手多"
推 c51155427:滿有道理的啊 組織得分讓kobe兩頭燒
噓 Ken52039:大家都忘了 賽季初老大不用組織那精美的數據
→ c51155427:不過偶爾突然開始硬要硬幹就滿受不了的
→ Ken52039:現在老大確實兩頭燒 他自己也很懊惱跟苦惱
→ yt010004:我的想法很接近tension12
推 jay1986:騎士這場追分難道不是守住對方 KOBE又能進球嗎?
→ jay1986:(第三節的時候)
→ yt010004:進攻上，今年能給kobe的幫助真的有限
→ yt010004:常常有一場沒一場的，然後被駭之後又打亂節奏
推 ray11843:幫補血 有人會嗆你KOBE都不防守
推 semicoma:那要怎麼解釋Kobe一開始腦熱大家就站著不動?
推 klsan:失誤是重點沒錯,可是~全隊常常都是KOBE數一數二多的失誤= =
→ semicoma:昨天那場外國球評講Kobe隊友不應該在他運運運時就不動了
→ qhaabk:湖人前幾場真的是打到最後KOBE才噴 但最近是一開始就噴了
→ tco:昨天騎士主場的球評都說了，KB持球吸引包夾時隊友不應該不動
→ semicoma:但連今年新隊友也變木頭人 這問題該怎麼解?
→ tco:GASOL不上場以後，KB第一節就很主動進攻
推 romeomonkey:我覺得這只是媒體炒作罷了~看了覺得很煩..
→ tco:今年兩大缺失：失誤  罰球  當然失誤KB難辭其咎
推 qhaabk:我是認為除非KOBE有信心有體力噴完全場 如果沒有 最好可以
→ tco:可是他能從進攻端彌補，期他隊友呢??
→ qhaabk:先幫隊友找空間 最少到決勝期還有人支援
→ yt010004:不論是不是自幹，那都是太習慣老大這樣打，不動本身也不
→ tco:主場打火箭那場，KB大三元，但也10失誤，可是隊友打的好
→ romeomonkey:為了勝利   "得分"後衛跳出來幫大家渡過得分乾旱期
推 semicoma:你可以支持湖人打一劍四盾啊 反正國外主播也都把打鐵助攻
→ romeomonkey:如果這輸的這幾場球 隊友準 但是KOBE為了個人成績
→ semicoma:稱作Iverson Style Assist了 看會不會比較好嘛
→ tco:現在問題在防守，而不是進攻
→ romeomonkey:搶球投 我一定會噓他  但很明顯球賽內容不是這樣阿!!
→ tco:打覺是那場三分多準，還是輸球，問題在哪?? 我們禁區扛不住呢
→ semicoma:有個可能的點在於 Kobe有無限開火權和持球權 他可以前面
→ tco:打魔術那場一路領先，最後爆掉，原因為何??就算阿福飆分，但
→ semicoma:屢投不進到有手感後補進度 其他隊友可沒這種待遇 手感還
→ semicoma:沒出來可能就沒機會接球了
→ yt010004:這幾場看下來，感覺是隊友火力不足，不夠穩定
→ tco:魔術大部分都落後，反而駭獸之後全隊進攻亂掉又守不住
→ tco:開火權這種東西 就是一種特權...很難公平論定
→ yt010004:導致Kobe沒信心，只好一開賽就自己來
→ tco:單舉昨天那場，替補上來並沒有更好
→ tco:但是前幾場二四節替補打的都很好，反到先發上來....
推 arthurkot:開火權只有KB和魔獸能要吧  其他人應該是跑戰術和空檔
→ arthurkot:每一支球隊都一定會有人擁開火權 叫KB少投一點不代表隊
→ arthurkot:就會投多一點  手感不好跑不去空位 其他人就是拿不到球
→ arthurkot:只有KB和魔獸可以在沒手感的時候依然要求單打練手感= =
→ tco:我不知到板友怎麼想，但KB很明顯沒有LBJ的體能和身材
→ tco:如果他在進攻端要組織吸怪且得分，是否隊友可以在防守端做好
→ tco:基本防守  卡位和抓板?? 但我們常看到並不是...
→ tco:當然我的言論不是說KB就不用防守
推 semicoma:如果這是解法 當初就不該交易來這些旋轉門
→ semicoma:馬刺TP和TD應該也是有無限開火權的人 但你會覺得他們是打
→ tco:TD有無限開火權，但馬刺主打戰術是P&R，不是ISO
→ tco:你的問題應該要問湖人為何不打P&R
→ semicoma:遍地開花的團戰而不是因為有無限開火權所以一切自己來
→ tco:只要TP TD同時在場上，幾乎每波進攻都從檔拆啟動
→ tco:我還是要說，問題在防守
推 semicoma:我是期待Nash回來後KB回到季初C&S空手切的打法 但同時就
→ semicoma:是Kobe非過去被捧的那麼善組織就是了 加上有腦熱問題 連
→ tco:通常球隊領先，KB"比較"不會自幹，我的觀察是這樣
→ semicoma:新隊友現在都木頭人了
→ tco:季初那兩場被打爆，我是看不出來甚麼C&S
→ tco:現在問題是，為什麼球隊會一路落後而且越輸越多??
→ tco:你看看這幾場，都從小幅落後瞬間被拉大到12+，然後KB就開始自
→ tco:己來了...
→ tco:你也不要問我為什麼追分不從DH打inside-out
推 semicoma:因為這篇在講KB自己上是出於無奈 我就都在講進攻部份了
→ tco:馬刺利害在於，他們就算落後15+，他們的主將還是打P&R
→ semicoma:不然早在對拓荒者那場板上訐譙普林斯頓的時候我就說問題
→ semicoma:在防守了
推 vick6339:領先:DH兩罰中一  落後:DH兩罰中一
→ semicoma:那可以開始訐譙進攻大師了
→ SULICon:我的結論就是Kobe已經沒辦法在空中找人了
推 hahaha613:老大好可憐 都被隊友拖累了
→ SULICon:他的進攻模式從來沒變過  但他現在不能隨心所欲  END
推 Sephiroth:只看命中率能看出來的東西實在很少(攤手)
→ Sephiroth:今年開季前10多場打的很不像KB,就當作是夢一場...XD
→ tco:只看命中率本來就看不出甚麼，但現在連胡迷都用命中率來判斷
推 phoenixlife:這已經不是命中率高不高的問題 你一直拿球一直想接管
→ tco:KB是不是自幹...能說甚麼呢
→ wowow:老科最近三四場的高得分是來自於他自己防守不知道在想啥
→ tco:開季前10多場不像KB，球隊戰績一樣爛
→ wowow:對方輕易得分後~老科想再進攻討回來~
推 goodblessu:沒啥好分析的，本來就聯盟第一SG了 還要分析?
→ wowow:討回來後又不知道防守在幹嘛~所以又無限循環
→ phoenixlife:比賽 有考慮剩下那4個隊友都變sup的心情嗎
→ tco:問題就出在KB，所以看看第二節初球對有無打的好一點
→ wowow:導致隊友想到防守要幫忙擦屁股~進攻不用參與~
推 semicoma:也算見證這十幾年來年輕人的身體素質越來越好 人高手長體
→ wowow:team chemistry下降
推 lvk0:0rz 狂砍81分和連續多少場40、50分的「小飛俠」真的已經遠去
→ semicoma:能又好 把他過去喜歡的空中找人路線都封住外帶抄截快攻
→ tco:再來，主將甚麼時候接管比賽比較合理？還是要他一直打正確籃球
推 SULICon:補充數據  Kobe持球執行P&R佔他自己進攻模式的25.7%
→ SULICon:ISO+POST UP佔32.3%(23+9.3)
→ tco:這P&R 是只要有打就計入，還是成功才會記入??
→ SULICon:這是今年的狀況
→ SULICon:有打就紀錄阿～
→ SULICon:成功才計入不就命中率100%= =
推 arthurkot:推tco  問題一直都是防守  湖人進攻的確還算是才華洋溢
→ arthurkot:最近六場1勝5敗 輸的原因都是防守被對方easy basket
→ Sephiroth:KB季初就找到很好的平衡~那時候防守也基本都有跟上
→ arthurkot:湖人防守爛  KB難辭其咎  因為漏最多人的是他......
→ Sephiroth:進攻鮮少單打~當球隊需要的時候才跳出來單打效率也高
→ SULICon:我是沒那個心情跟時間把之前的比賽一場一場拿出來看0rz
→ SULICon:很少看到湖人的比賽被列入為血腥限制級的
→ arthurkot:對方繞底不跟  三分線放對手一大步投  連回防都慢
→ Sephiroth:現在回到過去的KB模式,看看上一場吧!打到後面KB持球時
→ Sephiroth:騎士有多少人在他周圍準備補防
→ SULICon:連Jack都那種表情了  你看有多血腥
→ arthurkot:KB現在只有進攻是ALL-STAR   防守跟高中生沒兩樣= =
→ Sephiroth:P&R後繞開第一時間沒進攻,緩下來打ISO這樣會記在哪?
→ SULICon:看緩下來是緩多久吧
推 lvk0:沒有吧 kobe的防守還是有 只是他..有點小懶惰
推 ebv:MD一直把老大放在場上老大為了節省體力用來進攻就不防拉~應該
→ ebv:要調整老大上場時間，像TD一樣養生，包準上場又攻又守all-star
→ ebv:每場打40min上下LBJ都會累死(?)何況老大?老大疲累受傷就真的GG
→ lvk0:問題是太理論了啊 我們現在的控衛是Duhon和Morris
推 semicoma:我還是覺得可以去思考一下 何以今年才加入的新同學在事後
→ semicoma:看來是KB腦熱的那段時間 KB一運運運隊友就定住不動
→ SULICon:湖人的進攻問題是失誤過多  不是命中率不佳
→ SULICon:失誤過多造成全聯盟被快攻第一名連帶拖垮防守數據
→ SULICon:他自己訪談有說自己失誤過多  他很清楚問題在哪
→ SULICon:那就看他要怎麼修正(防守問題也是)
→ SULICon:但我不認為他那十幾年得防守習慣有這麼容易改就是了
推 kobeslaker:他是毒瘤
推 KobePikachu:原PO很認真給推
推 pan0531:給推 我原本也想做這個統計 但懶~~~~~~~~~~~~~
噓 lonelysam:結論: 都是they的錯
→ rexagi1988:我覺得你寫出來就都是別人的問題...
→ yt010004:我嗎? 我沒說都是隊友的錯喔 我討論的是不應該把
→ yt010004:Kobe飆高分 當作是自幹而輸球來撻伐..所以我才列這個
→ yt010004:所以湖人贏不贏球主要應該不是KOBE一人的問題..而是全隊
→ yt010004:內文我也提到了這點...只是看到不少標題直接用
→ yt010004:Kobe飆分 球隊又輸球 這種斷章取義式的用法 而不看內容
→ yt010004:覺得很莫名其妙而已 Kobe會飆分大都是隊友不行才自己來
→ chinhan1216:2700萬對湖人不重要是簽辛酸的喔
推 CrazyCat:寂寞山姆真的很會海巡
推 micbrimac:Kobe貢獻了湖人大部分的失誤
→ gto37513:如果要說KOBE的話應該是KOBE持球時間太長導致隊友長時間
→ gto37513:沒碰到球 會缺少投球的球桿
噓 wangjason:寂寞山姆引戰可以桶一桶了吧
噓 lonelysam:反正kobe飆高分也精采輸了沒差~
→ hssz:怎麼看輸球理由都是隊友的問題...
→ kobby:都是隊友不行才自己來不就是在怪隊友嗎- -? 隊友怎麼不行？